Lue keskustelun säännöt.
HS: Ukrainalainen sotilas kuvaa Bahmutia helvetiksi, jossa venäläiset ovat kuin kotonaan - meillä ei ole millä sotia
15.02.2023 |
Hesarissa todella karu artikkeli Ukrainan tilanteesta, jossa kaatuneiden sotilaiden omaiset ja rintamalle olleet avautuvat. Jutussa on paljon asioita, joista ei ole puhuttu täällä mitään, mutta paikalliset ukrainalaiset kertovat jutussa mitä siellä tapahtuu. Tappioita salataan, kutsuntoja vältellään, ukrainalaisten upseerit tuhlaavat miehiään ja aseistus on huonompi kuin venäläisillä. Suosittelen lukemaan jos aihe kiinnostaa (trollisyytökset voitte lähettää suoraan toimitukseen ja jutussa haastatelluille). Ohessa muutamia lainauksia jutusta:
Maryna on sitä mieltä, että hänen miehensä vei järjetön käsky. Ja sitä on vaikea hyväksyä.
”Mieheni kuoli, koska komentaja kielsi heitä perääntymästä. Koljan palveluskaveri kertoi tämän minulle. Komentaja käski pitää asemat, muuten joutuisi vankilaan.”
Kun taistelut Donbasin rintamalla ovat kiihtyneet, Ukraina on kiristänyt sotilaskarkuruutta koskevaa lainsäädäntöä.
Presidentti Zelenskyin tammikuussa allekirjoittaman lain mukaan karkuruudesta voi seurata 12 vuotta vankeutta ja niskuroinnista 10 vuotta.
”Meillä ei ole millä sotia. Eurooppa luulee aseistaneensa meitä, mutta ei se näy rintamalla. Meikäläisillä on kiväärit ja käsikranaatteja samalla kun heillä on kaikkea. Serhin mukaan kaikki tietävät, että Ukrainan joukot kärsivät suuria tappioita, mutta siitä ei puhuta."
Neljä miestä on Serhin mukaan kadonnut. Heistä ei edes makseta korvauksia perheelle. Käytäntö on sama kuin Venäjällä. Lisäksi jos vainajan verestä löytyy alkoholia tai huumeita, perheen korvaukset evätään.
”Meikäläisiä oli asemassa neljä tai viisi, venäläisiä 30. Meillä on aseina pelkät rynnäkkökiväärit, vastapuolella raketit, tykit, kranaatinheittimet ja panssarivaunut. Sotilaamme taistelevat omilla ruumillaan koko heidän arsenaaliaan vastaan. Jos meillä olisi edes puolet niistä aseista mitä heillä, sota olisi jo ohi. Auttakaa meitä”, hän vetoaa.
Iso ongelma on ihmisten mukaan rotaation puute. Sodassa jo vuoden olleet eivät pääse rintamalta lomille tai pois, koska korvaavia, koulutettuja sotilaita ei ole.
Mihaljuk itse tuli sodan alussa Puolasta Ukrainaan mobilisoituakseen, mutta häntä ei kutsuttu palvelukseen. Enää hän ei mieli rintamalle, vaan välttelee kutsuntapartioita
Serhi Hadžan mukaan tilanne on vaikea. Venäläiset pystyvät kuuntelemaan ukrainalaisten radiota, vakoilemaan drooneilla ja selvittämään heidän sijaintinsa.
”He ovat siellä kuin kotonaan.”
Kommentit (265)
Vierailija kirjoitti:
Lähinnä tuo juttu paljastaa, kuinka tärkeää on tehostaa Ukrainan aseistamista. Jos venäläisillä tosiaan on kalustoylivoima, on kiire.
Ongelmahan tässä on ettei aseistusta anneta tahallaan tarpeeksi, aamun ensimmäisiä uutisia oli etteivät Tanska ja Norja anna Leopardeja. Koko ajan on nähty ettei Saksan kommarijohtaja Sholtz halua antaa tarpeeksi aseistusta vaan haraa vastaan koko ajan. Vakava ongelma on myös se, etteivät pakotteet toimi riittävän järeästi.
Kyllä pitää todellisuudentajun olla todella vääristynyt ellei ymmärrä Ukrainan häviävän tällä menolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt HS laittoi juttunsa maksumuurin taakse, aiemmin oli kaikkien luettavissa.
Ei trolleille kirjoitti:
Tällainen kritiikitön Ukrainan hehkuttaminen sotamenestyksessä ei kyllä palvele ketään, viimeiseksi Ukrainaa. Länsimaiden kansalaiset ovat olleet siinä uskossa, että Ukrainalla menee hyvin ja voitto on mahdollisuuksien rajoissa. Perustelematon optimismi johtaa siihen, että aseapua ei osata antaa ajoissa. Jos siis halutaan tukea Ukrainaa. Media saisi mennä itseensä. Lisäksi menee kansalaisten luottamus mediaan, kun totuus tulee kuitenkin julki. Realismi olisi tarpeen.
"Kansalaisen luottamus mediaan menee..." LOL.
Tämäkin ap on hakenut juttunsa nimenomaan valtamediasta ja poiminut omaan agendaansa sopivat kohdat. Juttu Maksumuurin takana, joten ei voi edes tarkistaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei trolleille kirjoitti:
Tällainen kritiikitön Ukrainan hehkuttaminen sotamenestyksessä ei kyllä palvele ketään, viimeiseksi Ukrainaa. Länsimaiden kansalaiset ovat olleet siinä uskossa, että Ukrainalla menee hyvin ja voitto on mahdollisuuksien rajoissa. Perustelematon optimismi johtaa siihen, että aseapua ei osata antaa ajoissa. Jos siis halutaan tukea Ukrainaa. Media saisi mennä itseensä. Lisäksi menee kansalaisten luottamus mediaan, kun totuus tulee kuitenkin julki. Realismi olisi tarpeen.
Jaa, minä kun olen taas lukenut melkein päivittäin uutisia joiden mukaan tilanne on hyvin vakava ja vaikea siellä sun täällä ja kuinka venäjä on taas edennyt jonkin verran (vaikkakin suuria tappioita samalla kärsien). Tilannekuva lienee kokonaisuudessaan varsin realistinen.
Tuskinpa on. Tämä uutisointi sodassa on, ymmärrettävästi, kautta linjan ollut varsin ukraina myönteinen ja lehdistö suurinpiirteiden irvailee kuinka venäjän armeija lähes tulkoon vitsi eikä siksi ole oikea uhka länsimaille. Mutta silti se venäjä sillä täysin p.a:lla armeijallaan rintamalla on js Putte törröttää presidenttinä venäjällä vaikka kuinka monennettako kertaa on povannut maan hajoamista. On siihen olemassa syy miksi sota on edelleen käynnissä. Uskon tämän HS:n artikkelin olevan lähinnä totuutta mitä monet muut artikkelit ja voi selittää miksi jotkut maat ovat olleet nihkeitä auttamaan Ukrainaa koska nähdään että siinä taistellaan häviävää taistelua. Enkä sano näin koska olisin muka venäläismielinen, vaan minua ärsyttää yleisesti median puolueellisuus nykyään. Mistään ei löydy uutista mikä kertoo puolueettomasti maailmantapahtumista. Totuus tekee kipeää, mutta pahempaa on elää valheessa ja kuulla sitten se totuus.
Onhan Venäjän armeija ollut ihan täysi vitsi! Koko sota on yhtä epäonnistumista. Vuosi sitten yleisesti uskottiin Venäjän olevan jonkinlainen sotilasmahti. Nyt totuus on paljastunut. Vuosi mennyt eikä edes Ukrainaa ole saanut päihitettyä! Senhän pitäisi olla suurvallan armeijalle helppo tehtävä. Nykyisin Venäjän armeijalle nauraa kaikki. Surkea terroristivaltio joka on kohta mennyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähinnä tuo juttu paljastaa, kuinka tärkeää on tehostaa Ukrainan aseistamista. Jos venäläisillä tosiaan on kalustoylivoima, on kiire.
Ongelmahan tässä on ettei aseistusta anneta tahallaan tarpeeksi, aamun ensimmäisiä uutisia oli etteivät Tanska ja Norja anna Leopardeja. Koko ajan on nähty ettei Saksan kommarijohtaja Sholtz halua antaa tarpeeksi aseistusta vaan haraa vastaan koko ajan. Vakava ongelma on myös se, etteivät pakotteet toimi riittävän järeästi.
Kyllä pitää todellisuudentajun olla todella vääristynyt ellei ymmärrä Ukrainan häviävän tällä menolla.
Mitäpä paskaa taas jauhat? aamun ensimmäisiä uutisia oli etteivät Tanska ja Norja anna Leopardeja
Leopard-taistelupanssarivaunujen toimittamiseen liittyviä "tärkeitä askeleita" ovat Austinin mukaan ottaneet Saksa, Puola, Kanada, Portugali, Espanja, Norja, Tanska ja Hollanti. Norja kertoi tiistaina lähettävänsä Ukrainaan kahdeksan Leopard 2 -taistelupanssarivaunua.
.
Maanantaina pääministeri Jonas Gahr Støre kertoi Norjan rahoittavan viiden seuraavan vuoden aikana Ukrainaa yhteensä noin 7,5 miljardin euron arvosta. Vuosittain tuki on noin 1,5 miljardia euroa. Siitä noin puolet on aseapua. Sitoumus on huomattava – mutta toivottavasti vasta alkua.
Ukraina tarvitsee liittolaisiltaan pitkäaikaisia tukisitoumuksia. Vaurasta Norjaa tarvitaan avaamaan latua myös muiden maiden sitoumuksille. Norjan aseapu on ollut myös raskasta kalustoa, ja Ukrainaan lähtee Norjasta Leopard-taistelupanssarivaunuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuskinpa on. Tämä uutisointi sodassa on, ymmärrettävästi, kautta linjan ollut varsin ukraina myönteinen ja lehdistö suurinpiirteiden irvailee kuinka venäjän armeija lähes tulkoon vitsi eikä siksi ole oikea uhka länsimaille. Mutta silti se venäjä sillä täysin p.a:lla armeijallaan rintamalla on js Putte törröttää presidenttinä venäjällä vaikka kuinka monennettako kertaa on povannut maan hajoamista. On siihen olemassa syy miksi sota on edelleen käynnissä. Uskon tämän HS:n artikkelin olevan lähinnä totuutta mitä monet muut artikkelit ja voi selittää miksi jotkut maat ovat olleet nihkeitä auttamaan Ukrainaa koska nähdään että siinä taistellaan häviävää taistelua. Enkä sano näin koska olisin muka venäläismielinen, vaan minua ärsyttää yleisesti median puolueellisuus nykyään. Mistään ei löydy uutista mikä kertoo puolueettomasti maailmantapahtumista. Totuus tekee kipeää, mutta pahempaa on elää valheessa ja kuulla sitten se totuus.
Venäjä ja sen surkea armeija ON naurattava vitsi, joka ei silti tietenkään tarkoita, etteivätkö saisi jo pelkällä massallaan (ja nimenomaan käytännössä juuri sillä) paljon tuhoa, rai skau ksia, kidutu ksia ja murhia aikaan. Oikeastaan, juuri noiden em. ilmiöiden laajamittainen esiintyminen vain vahvistaa sitä tosiasiaa, että venäjän hyökkäysvoimat ovat täysin kuriton, naurettava ja ammattitaidoton organisaatio.
Venäjämielistä propagandaa. Ukrainalla ei ole hätäpäivää ja ne saa vallattua kesällä takaisin kaikki alueet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä îgorin tämänpäiväinen aamunavaus: poimitaan aloitukseen aamun uutisotsikoista jokin Ukrainalle epäedullinen uutisointi, ja sen jälkeen itse itselleen vastaten kommentoidaan jotain Venäjälle edullista mielipidevaikuttamisen yritelmää.
Tämä jo aamuseitsemältä, koska ylläpito tulee töihin klo 8 ja poistaa ketjun. Se on joka aamu Îgorin oma tunti julkisuutta.
Uutena innovaationa on ip-osoitteen resetointi ja sillä tykkäysten tehtailu Îgorin omille hengentuotteille. Koska kukaan muu ei ylänuolia antaisikaan.
ps. Tällä kertaa oli harvinaisen ennalta-arvattavaa, mitä uutista Îgor alkaa referoida.
Kyllä tosiasiat pitää voida tunnustaa ja sanoa ääneen, että saadaan kalibroitua toiminta sellaiseksi, että saadaan oikeasti tehtyä rysssän miehittäjästä lannoitetta kerta kaikkiaan.
Lisää aseita siis Ukrainaan, että saadaan rosvot ja rotupetturit lihoiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niihin kirjailtuihin ammuksiin voi jokainen lahjoittaa.
Minäkin lahjoitin ja heti alkoi minimuna jöpöttämään.
Syystäkin, ryssssän oikea paikka on lannoitteena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Varsinaisesti ei liity tähän artikkeliin, mutta mua ihmetyttää miksi purnataan sitä, ettei Ukrainan armeijalla ole tarjota "kaikkea" sotilaille vaan perheet varustavat itse sotilaitaan.
Niin kai mekin tekisimme sotatilanteessa vaikka Suomen armeijalla onkin tarjota "kaikkea". Itse ostaisin esimerkiksi merinovilla-alusasun, sukkia, alusvaatteita, hanskoja, ruokaa ja kaikkea muuta mitä voisin tarvita. Inttiaikana armeija varusti meidät, mutta silti ostelimme tupakavereiden kanssa kaikenlaista elämää helpottavia juttuja.
Ukrainassa naisen rooli näyttää olevan itkijä, mutta Suomessa naisetkin osallistuisivat sotaan. Nekin, jotka eivät ole käyneet inttiä toimisivat armeijaa tukevissa tehtävissä ja ottaisivat hoitaakseen miehiltä vapautuvat siviilipuolen työt, kun intin käyneet sotilaat osallituisivat taisteluihin.
Tämän takia mm. Varusteleka on olemassa. Paljon pystyy oma mukavuuttaan lisäämään laadukkailla varusteilla, joita kaupasta rahalla saa. Tämän ovat huomanneet tuhannet suomalaiset varusmiehet, reserviläiset ja myös kantahenkilökunnan sotilaat.
Ja Venäjän hyökkäyssodan alussa, kun rssän shoppailuturisteja vielä Suomeen pääsi, Varustelekahan tajusi että menee heidän tavaraansa venäläisillekin sotilaille. Kunnes lopettivat myynnin venäläisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iigoreita vähän varmaan harmittaa, kun yrittävät kääntää suomalaisten päät venäjämyönteisiksi. Ja me kaikki suomalaiset ollaan lapsuudesta asti kuunneltu isovanhempiemme tarinoita sodista, missä pyccät tuli kylään ja ampui kaikki kylän lehmät. Iigor on noin 30-40 vuotta takamatkalla tuon mielipidevaikuttamisensa kanssa, vaikea lapsena kuultuja mummovainaan juttuja netissä trollaamalla kumota. Suomalaiset ei ole kovin alttiita kuuntelemaan vihollista.
Ukrainasta voi Iigor myös laskea seuraavat 100 vuotta syvää venäjävihaa. Sota muistetaan niin kauan, kun sen kokeneet kertovat siitä lapsilleen ja lapsenlapsilleen. Ja suomalaisetkin sai nyt muistutuksen - näin mummi meitä aina lapsena venäläisistä varoitteli. Mummo oli oikeassa.
Juuri noinhan se tosielämässä menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Myös Jussi Halla-aho lähettää terveisiä venäläissotilaille ammusten kyljissä Ukrainalaisia tulee auttaa tappamaan heitä.
Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho perustelee päätöstään sillä, että kaikki mikä edistää venäläisten tappamista, on oikein ja välttämätöntä, sillä Venäjä on syypää sodan kauheuksiin.
Pössyttelijä kirjoitti:
Jokainen voi miettiä mikä on Ukrainan avustamisen moraali. Siis mikä meille lopulta oikeasti on tärkeää. Pitkittääkö sotaa joka kuitenkin päättyy Ukrainan romahtamiseen? Mitä pidempi sota, sitä raskaammat seuraukset. Itse laitan aina elämän ja terveyden geopolitiikan edelle.
Moraali on se, että kun rikollinen hyökkää Eurooppalaiseen valtioon suorittamaan kansanmurhaa, sitä hyökkäyksen kohteeksi joutunutta valtioita tulee auttaa kaikin mahdollisin keinoin. Raskaat tulevat seuraukset olemaan myös rikoksen aloittaneelle epävaltiolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Venäjän tekee kansanmurhaan Ukrainassa, tosin
Silloinkin (70 vuotta sitten) Venäjä tuhosi Ukrainalaisia säälimättä. Venäjä tukahdutti Ukrainan itsenäistymisyrityksen noin 100 vuotta sitten. Venäjä tappoi tuolloin myös miljoonia Ukrainalaisia nälkään tarkoituksella, eli pyrkimykset oli samat kuni nykyään.
Eino Leinon runo Ukrainalle 1917
edelleen ajankohtainen
Sotaväsymys
Se ei ole mikään vaihtoehto. Sen jälkeen on sovittu hyväksytyksi toimintamalli, jossa Venäjä voi aina aloittaa sotia, liittää itseensä alueita ja kun ei enää enempää pysty, sopia rauhan jossa se saa pitää kaiken ryöstämänsä ilman seurauksia.
Sellainen maailmanjärjestys ei käy päinsä, että Venäjälle myönnetään ainutlaatuinen oikeus ottaa väkivalloin mitä haluaa jos siihen pystyy. Ei ikinä. Se ei nimittäin sitten tule loppumaan Ukrainaan eikä mihinkään muuhunkaan. Ja sen jälkeen kyllä riittää matkijoita vedoten samaan oikeuteen ja ennakkotapaukseen.
P u t i n liitää alueita mitä ei ole
ja siirtelee joukkoja mitä ei ole
.
Puhuu lämpimikseen
ja pieree yleisölle
.
# ketään ei kotona
https://autaukrainaa.fi/
tuolla voi auttaa Ukrainaa
listasta näkee mitä juuri tarvitaan
rahaakin voi lahjoittaa
(postitus on ilmaista)
Lampaista innostunut Latekin ehätti paikalle tosi nerokkaana pitämällään lauseella. Omat aivot ovat ponnistelleet ainakin tunnin ellei viisi tuota mietettä aikanaan rustatessa. Tai sitten Late sai idean yhdysvaltalaisten hörhöjen sivustojen kuvista. Lukutaito kun on huono, niin kuvien katselu on helpompi virikkeiden lähde. Nyt se on jostain oireyhtymästä kärsivän lailla postattava melkein ketjuun kuin ketjuun.
Kuinka ääliöinä joku kanssaihmisiään pitää? Etteikö sodissa koituisi tappioita kaikille osapuolille. R u s s i l l e kodeissaan tosin ei ole aiheutunut muuta haittaa kuin, että rintamalle viety katoaa tai tulee arkussa takaisin. Minkkiturkkia saa äiti sitten tuulettaa kuvauksen ajan tai perheelle lainataan Lada maksua vastaan.
Selviö on, että jos r u s s i l l e antaa periksi kohta on edessä uusi hyökkäyssota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietojen mukaan Zelenskyin palli heiluu jo. Ukrainassa on sisäistä tyytymättömyyttä paljon suuriin tappioihin ja sodan huonoon menestykseen. Zelenskyi haluaa kuulemma pitää Bahmutista kiinni viimeiseen mieheen asti, vaikka tappio ja vetäytyminen ovat väistämättömiä. Sinne on jätetty tykinruuaksi jotain kouluttamattomia varusmiehiä, ja eliittijoukko on vedetty pois. Armeijan parhaat joukot ovat joko kaatuneet tai pahasti haavoittuneet. Ammuksia ei ole. Zelenskyi vastustaa kenraaliensa päätöksiä ja leikkii suurta johtajaa, vaikka hänellä e ole kokemusta sodanjohdosta. Pinnan alla kuplii, mistä kertovat viime aikojen tiuhat vaihdokset hallinnossa ja muut sotkut. Tilanne on paha.
"Tietojen mukaan"? Kaaliltä löyhäävän rysytrollin tietolähteet tiedetään.
Seuraa sinäkin muitakin lähteitä kuin länsimaiden valtavirtamediaa, niin silmät avautuvat. Ei ole kyse ryssälähteistä, vaan Ukrainasta nämä tiedot.
T. Kantasuomalainen
T: Kantasuomalainen, joka ammentaa tietonsa MV-lehdestä, Telegramista ja Youtuben "omilla aivoillaan ajattelevien" videotallenteista.
En ole tuo "Kantasuomalainen", mutta itse ammennan uutisia suomalaisten uutiskanavien lisäksi BBC:ltä, Deuche Welleltä ja Corriere della Serasta, joita pystyn lukemaan alkuperäiskielillä. Lisäksi luen Bangkok Postin ja Tui Tre Newsin englanninkielisiä versioita sekä kuuntelen Sveriges Radio P2:n uutisia.
Näin saa paremman käsityksen siitä, miten asioihin -tässä tapauksessa Ukrainan sotaan- suhtaudutaan maailmalla. Uutisointi ja asioiden painotukset ovat huomattavan erilaista.
Suosittelen jokaista kynnelle kykenevää lukemaan uutisia suoraan alkuperäislähteistä, ei referoituna suomalaisilta uutissivustoilta.
Miksi ihmeessä suomalaisia kiinnostaisi jonkun kaukomaan suhtautuminen Venäjän perceilysotaan? Meitä täällä kiinnostaa asia enimmäkseen siksi, että tilanne koskettaa meitä ihan suoraan ja pelko saman tapahtumisesta Suomessa on todellinen. Venäläisillä on tapana käydä täällä kokeilemassa onneaan ja tap-attamassa ei-toivottuja kansanosiaan säännöllisen epäsäännöllisesti. Lisäksi suomalaiset tietävät Venäjästä ja sen sodista enemmän kuin ehkä kukaan, vähiten joku italialainen kommunistilehti tai thaimaalainen kadunmies.
Helppo se on "nähdä molemmat puolet" jossain 10 000 kilometrin päässä lähimmästä Venäjän rajasta.
https://en.defence-ua.com/industries/pakistan_will_help_ukraines_milita…
Pakistan toimittaa Ukrainalle 10 000 ohjusta. Roima annos tulivoimaa!