Lue keskustelun säännöt.
HS: Ukrainalainen sotilas kuvaa Bahmutia helvetiksi, jossa venäläiset ovat kuin kotonaan - meillä ei ole millä sotia
15.02.2023 |
Hesarissa todella karu artikkeli Ukrainan tilanteesta, jossa kaatuneiden sotilaiden omaiset ja rintamalle olleet avautuvat. Jutussa on paljon asioita, joista ei ole puhuttu täällä mitään, mutta paikalliset ukrainalaiset kertovat jutussa mitä siellä tapahtuu. Tappioita salataan, kutsuntoja vältellään, ukrainalaisten upseerit tuhlaavat miehiään ja aseistus on huonompi kuin venäläisillä. Suosittelen lukemaan jos aihe kiinnostaa (trollisyytökset voitte lähettää suoraan toimitukseen ja jutussa haastatelluille). Ohessa muutamia lainauksia jutusta:
Maryna on sitä mieltä, että hänen miehensä vei järjetön käsky. Ja sitä on vaikea hyväksyä.
”Mieheni kuoli, koska komentaja kielsi heitä perääntymästä. Koljan palveluskaveri kertoi tämän minulle. Komentaja käski pitää asemat, muuten joutuisi vankilaan.”
Kun taistelut Donbasin rintamalla ovat kiihtyneet, Ukraina on kiristänyt sotilaskarkuruutta koskevaa lainsäädäntöä.
Presidentti Zelenskyin tammikuussa allekirjoittaman lain mukaan karkuruudesta voi seurata 12 vuotta vankeutta ja niskuroinnista 10 vuotta.
”Meillä ei ole millä sotia. Eurooppa luulee aseistaneensa meitä, mutta ei se näy rintamalla. Meikäläisillä on kiväärit ja käsikranaatteja samalla kun heillä on kaikkea. Serhin mukaan kaikki tietävät, että Ukrainan joukot kärsivät suuria tappioita, mutta siitä ei puhuta."
Neljä miestä on Serhin mukaan kadonnut. Heistä ei edes makseta korvauksia perheelle. Käytäntö on sama kuin Venäjällä. Lisäksi jos vainajan verestä löytyy alkoholia tai huumeita, perheen korvaukset evätään.
”Meikäläisiä oli asemassa neljä tai viisi, venäläisiä 30. Meillä on aseina pelkät rynnäkkökiväärit, vastapuolella raketit, tykit, kranaatinheittimet ja panssarivaunut. Sotilaamme taistelevat omilla ruumillaan koko heidän arsenaaliaan vastaan. Jos meillä olisi edes puolet niistä aseista mitä heillä, sota olisi jo ohi. Auttakaa meitä”, hän vetoaa.
Iso ongelma on ihmisten mukaan rotaation puute. Sodassa jo vuoden olleet eivät pääse rintamalta lomille tai pois, koska korvaavia, koulutettuja sotilaita ei ole.
Mihaljuk itse tuli sodan alussa Puolasta Ukrainaan mobilisoituakseen, mutta häntä ei kutsuttu palvelukseen. Enää hän ei mieli rintamalle, vaan välttelee kutsuntapartioita
Serhi Hadžan mukaan tilanne on vaikea. Venäläiset pystyvät kuuntelemaan ukrainalaisten radiota, vakoilemaan drooneilla ja selvittämään heidän sijaintinsa.
”He ovat siellä kuin kotonaan.”
Kommentit (265)
Kaikki Ukrainan ongelmat johtuvat venäjä-taustasta. Auttakaamme sitä irtautumaan lopullisesti örkkien valtakunnasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ikinä historiassa ei ole ollut sotaa jossa sotilaat ei olisi purnanneet. Yleensä aseet on huonoja, ruoka surkeaa, johtajat mänttejä...
Joka ikisessa armeijassa tapahtuu tämä ilmiö. Eikä Ukraina ole poikkeus.
Ja ihan varmasti siellä on kovat paikat olla rintamalla! Todellisia sankareita.
Voi tulla monelle yllätyksenä, kun Ukrainan todelliset tappiot paljastuvat sitten joskus. Nyt asiasta ollaan kusi sukassa hiljaa.
Vierailija kirjoitti:
Ikinä historiassa ei ole ollut sotaa jossa sotilaat ei olisi purnanneet. Yleensä aseet on huonoja, ruoka surkeaa, johtajat mänttejä...
Joka ikisessa armeijassa tapahtuu tämä ilmiö. Eikä Ukraina ole poikkeus.
Ja ihan varmasti siellä on kovat paikat olla rintamalla! Todellisia sankareita.
mikäli itse olisin menettänyt mieheni, niin surussani vihaisin kaikkea ja kaikkia, jotka näkisin syypäänä menetykseeni, vaikka sielussani sisälläni tiedän totuuden. Maansa puolesta on kaatunut,mutta oma voimattomuus tilanteessa aiheuttaa raivon ja vihan niitä kohtaan hetkellisesti, jotka siinä tilanteessa näkee syyllisiksi. Eli armeija, komentaja, joukkueen johtaja tms.
Se on tapa selvitä itse siitä menetyksestään. Silti rakastaa maataan ja on itsekin valmis sitä puolustamaan.
Menetys on vaan niin lujille ottavaa, että sen tuoma tuska on kanavoitava jotenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ikinä historiassa ei ole ollut sotaa jossa sotilaat ei olisi purnanneet. Yleensä aseet on huonoja, ruoka surkeaa, johtajat mänttejä...
Joka ikisessa armeijassa tapahtuu tämä ilmiö. Eikä Ukraina ole poikkeus.
Ja ihan varmasti siellä on kovat paikat olla rintamalla! Todellisia sankareita.
Voi tulla monelle yllätyksenä, kun Ukrainan todelliset tappiot paljastuvat sitten joskus. Nyt asiasta ollaan kusi sukassa hiljaa.
Tottakai on menetyksiä molemmin puolin, vai kuvitteletko ettei.
Ei niitä omiaan ilmoita katsapkaan, ilmoitetut perustuu UAn laskemiin, ei katsapin ilmoittamiin.
Kolmessa päivässä Kieviin!!
Z
Z
Z
Z
Z
Z
Z
Z
Z
Z
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Leikitään että te rusakot voitatte tänään.
Mitä luulet huomenna tapahtuvan? Kaikki annetaan anteeksi ja pääsette takaisin aikuisten pöytään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TARKOITUSHAKUINEN aloitus, mutta ei saavuta sitä mitä haluaa.
Tämä on laaja kv ruzzän yritys laannuttaa apua. Asia selviää kun lukee muutakin kuin täkäläisiä julkaisuja.
Kaikin keinoin annetaan ymmärtää miten huonosti UAlla nyt menee, eli ei kannata enää auttaa. Uusia twittertilejä on ilmestynyt kuin tyhjästä näitä postaamaan ja moi on mennyt vipuun. Ensin on niitä jakanut ja sitten joutuu poistamaan, kun paljastuu mitä ne on. Ainakin vastuulliset käyttäjät näyttää valheet poistaneen, mutta aina jää ne tarkoitushakuiset ja välinpitämättömät.
Onko Hesari siis trolli? Kerro enemmän!
Missä tossa niin sanottiin...
Aloitustahan tuossa kritisoitiin, jotta se on tarkoitushakuinen, niinkuin onkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ikinä historiassa ei ole ollut sotaa jossa sotilaat ei olisi purnanneet. Yleensä aseet on huonoja, ruoka surkeaa, johtajat mänttejä...
Joka ikisessa armeijassa tapahtuu tämä ilmiö. Eikä Ukraina ole poikkeus.
Ja ihan varmasti siellä on kovat paikat olla rintamalla! Todellisia sankareita.
Voi tulla monelle yllätyksenä, kun Ukrainan todelliset tappiot paljastuvat sitten joskus. Nyt asiasta ollaan kusi sukassa hiljaa.
Kukaan ei odota muuta. Varmasti ukrainalaiset on kokeneet hirvittäviä tappioita torjuessaan vihamielisen valloittajan hyökkäyksiä. Sodassa on vain häviäjiä. Takuulla sadan tuhannen venäläissotilaan tuhoaminen ei ole tapahtunut ilman omia tappioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juttu kertoo selvästi, että nyt jumalauta sitä kunnon kalustoa sinne ja paöjpn ja HETI!
Oikeasti se aseapu vain pitkitää sotaa ja tappamista. Ilman lännen aseapua tuollakin olisi nyt rauha
Ei, vaan ilman lännen aseapua venäläiset olisivat rais kaa mass a ukrainalaisia naisia ja lapsia ja tapp a massa ukrainalaisia ilman mitään pidäkkeitä. Se on nähty mitä venäläinen ukrainassa haluaa tehdä, ja se pitää estää vaikka 20 vuoden sodalla. Mielummin sitä kuolee yöllä sängyssä ohjukseen, kuin venäläisen rosvoporukan joukkorais kaa mana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ok. Mut ku tämäKÄÄN uutinen ei vähennä millään tasolla sitä faktaa, että se on Venäjä, joka sotimisen aloitti ja jatkaa yhtä kansanmurhaa.
Kaikki se tietää ettei Ukraina ole putipuhtoinen ja epäkohtia löytyy, mutta näistä kahdesta Ukraina on se parempi. Se ei aloittanut sotaa. Se puolustaa maataan ja länsimaiden tehtävä on auttaa heitä siinä. Lisää aseita Ukrainaan. Nyt.
Vierailija kirjoitti:
Tanska ja Hollanti peruvat lupaamansa tankit.
Republikaanit taitavat lopettaa tukensa Ukraimalle.
RAND ajatushautomon tutkimus arvioi sodan hyötyjä USA:lle ja totesi sodan venyttämisen hyödyt negatiiviseksi. Tutkimusraportti ei halunnut ottaa kantaa inhimillisiin kärsimyksiin vaan keskittyi taloudelliseen ja poliittiseen hyötyyn.
"Tankkitoimitusten sijasta maat kertovat rahoittavansa Saksan varastoissa olevien ja Ukrainaan toimitettavien vanhojen Leopard 1 -tankkien kunnostusta."
Unohdit lainata sen tärkeimmän osa uutisesta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ikinä historiassa ei ole ollut sotaa jossa sotilaat ei olisi purnanneet. Yleensä aseet on huonoja, ruoka surkeaa, johtajat mänttejä...
Joka ikisessa armeijassa tapahtuu tämä ilmiö. Eikä Ukraina ole poikkeus.
Ja ihan varmasti siellä on kovat paikat olla rintamalla! Todellisia sankareita.
Voi tulla monelle yllätyksenä, kun Ukrainan todelliset tappiot paljastuvat sitten joskus. Nyt asiasta ollaan kusi sukassa hiljaa.
-
...Venäjän karseista tappioista ollaankin jo saatu tietoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TARKOITUSHAKUINEN aloitus, mutta ei saavuta sitä mitä haluaa.
Tämä on laaja kv ruzzän yritys laannuttaa apua. Asia selviää kun lukee muutakin kuin täkäläisiä julkaisuja.
Kaikin keinoin annetaan ymmärtää miten huonosti UAlla nyt menee, eli ei kannata enää auttaa. Uusia twittertilejä on ilmestynyt kuin tyhjästä näitä postaamaan ja moi on mennyt vipuun. Ensin on niitä jakanut ja sitten joutuu poistamaan, kun paljastuu mitä ne on. Ainakin vastuulliset käyttäjät näyttää valheet poistaneen, mutta aina jää ne tarkoitushakuiset ja välinpitämättömät.
Olet oikeassa siinä, että asioiden todellisesta tilasta saa paremman käsityksen seuraamalla maailman medioita laajemmin.
Meillä Ukrainaa millään tavalla kritisoivia artikkeleita ei ole tähän asti juuri julkaistu. Venäjästä taas kaikki artikkelit ovat vuoden ajan olleet kertomusta siitä, kuinka se on nyt kaikkien vihaama hylkiövaltio.
Seuraan itse säännöllisesti useiden eri maiden ja maanosien medioita, myös asumiseni jakautuu useamman maan välille (huomautuksena: Venäjällä en ole koskaan edes käynyt). Uutisointi Ukrainan tilanteesta on esim. täällä Aasiassa hyvin vähäistä, ja se vähäinen uutisointi on neutraalia. Venäläisiä ei inhota, he ovat edelleen tervetulleita täällä.
Ehkä helpoin esimerkki suhtautumisessa Venäläisiin tulee viime aikaisissa puheissa venäläisurheilijoiden päästämisessä taas kansainvälisiin kisoihin. Suomessa uutisointi on "onko KOK menettänyt rahanahneudessa järkensä" tyylistä. Huomaamatta on jäänyt, että määräenemmistö KOK:n jäsenvaltioista haluaa venäläisurheilijat takaisin.
Hei höpönassu, nykysuomen ohjeen mukaan venäjä sekä maana että kansana venäläiset kirjoitetaan pienellä. Niin pieni maa se meille on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hieman omituinen valinta HS:ltä julkaista varsin yksipuolinen artikkeli jonkun rintamakarkurin kommenteista. Takaan. Että Ukrainasta löytyisi täysin päinvastaistakin mielipidettä enemmän kuin tarpeeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TARKOITUSHAKUINEN aloitus, mutta ei saavuta sitä mitä haluaa.
Tämä on laaja kv ruzzän yritys laannuttaa apua. Asia selviää kun lukee muutakin kuin täkäläisiä julkaisuja.
Kaikin keinoin annetaan ymmärtää miten huonosti UAlla nyt menee, eli ei kannata enää auttaa. Uusia twittertilejä on ilmestynyt kuin tyhjästä näitä postaamaan ja moi on mennyt vipuun. Ensin on niitä jakanut ja sitten joutuu poistamaan, kun paljastuu mitä ne on. Ainakin vastuulliset käyttäjät näyttää valheet poistaneen, mutta aina jää ne tarkoitushakuiset ja välinpitämättömät.
Olet oikeassa siinä, että asioiden todellisesta tilasta saa paremman käsityksen seuraamalla maailman medioita laajemmin.
Meillä Ukrainaa millään tavalla kritisoivia artikkeleita ei ole tähän asti juuri julkaistu. Venäjästä taas kaikki artikkelit ovat vuoden ajan olleet kertomusta siitä, kuinka se on nyt kaikkien vihaama hylkiövaltio.
Seuraan itse säännöllisesti useiden eri maiden ja maanosien medioita, myös asumiseni jakautuu useamman maan välille (huomautuksena: Venäjällä en ole koskaan edes käynyt). Uutisointi Ukrainan tilanteesta on esim. täällä Aasiassa hyvin vähäistä, ja se vähäinen uutisointi on neutraalia. Venäläisiä ei inhota, he ovat edelleen tervetulleita täällä.
Ehkä helpoin esimerkki suhtautumisessa Venäläisiin tulee viime aikaisissa puheissa venäläisurheilijoiden päästämisessä taas kansainvälisiin kisoihin. Suomessa uutisointi on "onko KOK menettänyt rahanahneudessa järkensä" tyylistä. Huomaamatta on jäänyt, että määräenemmistö KOK:n jäsenvaltioista haluaa venäläisurheilijat takaisin.
Yksi lysti mitä läpeensä korruptoitunut KOK haluaa. Sivistysmaiden ihmiset eivät halua kansanmurhaajia minnekään, ja KOK tulee tämän huomaamaan mikäli yrittävät tuon mielipiteen ohittaa.
Siihenhän on olemassa ihan syynsä miksi Ukrainan tappioita ei niin paljon tiedoteta.
Kuinka tyhmä pitää olla jos ei ymmärrä että niitä on runsaasti ja varmasti tulee koko ajan lisää?!
Mutta ei. Niistä emme halua lukea. Sydän on tarpeeksi säpäleinä ilmankin. Sen sijaan taistelumielialaa ja yleistä hyvää oloa nostattaa tieto että ryss ää kaatuu runsain luvuin joka päivä. Slava Ukraini!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juttu kertoo selvästi, että nyt jumalauta sitä kunnon kalustoa sinne ja paöjpn ja HETI!
Oikeasti se aseapu vain pitkitää sotaa ja tappamista. Ilman lännen aseapua tuollakin olisi nyt rauha
Ja suodatusleirien saaristo.
Vierailija kirjoitti:
Tietojen mukaan Zelenskyin palli heiluu jo. Ukrainassa on sisäistä tyytymättömyyttä paljon suuriin tappioihin ja sodan huonoon menestykseen. Zelenskyi haluaa kuulemma pitää Bahmutista kiinni viimeiseen mieheen asti, vaikka tappio ja vetäytyminen ovat väistämättömiä. Sinne on jätetty tykinruuaksi jotain kouluttamattomia varusmiehiä, ja eliittijoukko on vedetty pois. Armeijan parhaat joukot ovat joko kaatuneet tai pahasti haavoittuneet. Ammuksia ei ole. Zelenskyi vastustaa kenraaliensa päätöksiä ja leikkii suurta johtajaa, vaikka hänellä e ole kokemusta sodanjohdosta. Pinnan alla kuplii, mistä kertovat viime aikojen tiuhat vaihdokset hallinnossa ja muut sotkut. Tilanne on paha.
"Tietojen mukaan"? Kaaliltä löyhäävän rysytrollin tietolähteet tiedetään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iigoreita vähän varmaan harmittaa, kun yrittävät kääntää suomalaisten päät venäjämyönteisiksi. Ja me kaikki suomalaiset ollaan lapsuudesta asti kuunneltu isovanhempiemme tarinoita sodista, missä pyccät tuli kylään ja ampui kaikki kylän lehmät. Iigor on noin 30-40 vuotta takamatkalla tuon mielipidevaikuttamisensa kanssa, vaikea lapsena kuultuja mummovainaan juttuja netissä trollaamalla kumota. Suomalaiset ei ole kovin alttiita kuuntelemaan vihollista.
Ukrainasta voi Iigor myös laskea seuraavat 100 vuotta syvää venäjävihaa. Sota muistetaan niin kauan, kun sen kokeneet kertovat siitä lapsilleen ja lapsenlapsilleen. Ja suomalaisetkin sai nyt muistutuksen - näin mummi meitä aina lapsena venäläisistä varoitteli. Mummo oli oikeassa.
Ilmavalvontalottana ollut isoäiteekin oli ilmeisesti saanut traumoja kun menetti serkkunsa Sallan partisaaneille - "tätä maata ei enää koskaan anneta itärosvollle. NATOon niin kuin olisi jo!" (Jo 90-luvun alussa).
Uutisetkin ovat tänä päivänä uskonasia, kiitos sosiaalisen median.