Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Rauhallisia tiloja naisille baareihin

Vierailija
13.02.2023 |

En tarkoita Kvääristöä.
Vuosia sitten Japanissa reissatessa tuli Tokiossa vastaan baareja, joissa oli naisten pöytiä. Siis mies ei saanut istua pöytään edes kutsuttuna ja jos norkoili pöydän vieressäkin, niin henkilökunta tuli ohjeistamaan poistumaan. Sai siis todellakin istua rauhassa ilman lähestymisiä.

Samoissa baareissa oli usein myös rannekesysteemi, eli rannekkeen hinnalla sai juoda tiettyjä juomia niin paljon kuin jaksoi. Nuo olivat yleensä paljon miedompia drinkkejä, kuin Suomessa, koska aasialaiset harvemmin kestävät niin paljon alkoholia. Välillä nuo rannekkeet olivat halvempia naisille tai naisille ilmainen sisäänpääsy tai molempia.
Naisia siis haluttiin baareihin, ilmeisesti pariutumistarkoituksessa, mutta heille annettiin mahdollisuus olla rauhassa ilman kontaktia miehiin. Tottakai naisten pöytien ulkopuolella sai jutustella ihan tavallisesti.

Mitä mieltä? Olisiko toivottavaa naisten pöydät myös Suomessa?
Juo niin paljon kuin jaksat- ranneke ei ehkä kannattaisi täällä yöelämässä :)

Kommentit (257)

Vierailija
61/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisaalta, nyt homomiehet jatkuvasti iskemään miehiä, ja vähän tarttumaan peppuun ja muuta. Kyllähän miehet jäisivät kotiin jos eivät huomiota haluaisi.

No tuostahan tuli mieleen että naiset voivat mennä homobaareihin jos pitää yöllä huutaa ja tanssia. Siellä saa olla rauhassa. Minkähän tekosyyn tähän keksivät?

Minkä tekosyyn? Juuri niinhän naiset ovat jo vuosikymmeniä tehneet.

No ei näköjään ole kun tässä kejussa itkevät.

Vierailija
62/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos haluaa viettää iltaansa rauhallisissa tiloissa, niin kannattaisiko pysyä kotona?

Naisilla on oikeus viihtyä , juoda, keskustella, tanssia keskenään julkisilla paikoilla ilman että joku ääliö tunkee häiritsemään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ehdottaisin että palattaisiin muutama vuosikymmen taaksepäin ja kielletäisin yksinäisiltä naisilta pääsy ravintoloihin ja ravintoloihin sivellisyys syistä, ei ollut häirintää.

Ennalistettaisiin ala.

Miehet saisivat taas nauttia oluestaan rauhassa, ei tarvitsis vaimon pelätä että siellä on naisia vikittelemässä varattua...

Ei huono ajatus ollenkaan. Naisille voisi sitten tehdä omat kahvilat joissa tarjoilla mietoja drinkkejä ja niihin rakennuksiin ei miehillä olis asiaa.

Vähän kuulostaa saudeilta mutta eipä siinä mitään vikaa ole.

Miksi naisille mietoja drinkkejä? Tarvitsen viskini!

T:nainen

Vierailija
64/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisaalta, nyt homomiehet jatkuvasti iskemään miehiä, ja vähän tarttumaan peppuun ja muuta. Kyllähän miehet jäisivät kotiin jos eivät huomiota haluaisi.

No tuostahan tuli mieleen että naiset voivat mennä homobaareihin jos pitää yöllä huutaa ja tanssia. Siellä saa olla rauhassa. Minkähän tekosyyn tähän keksivät?

Minkä tekosyyn? Juuri niinhän naiset ovat jo vuosikymmeniä tehneet.

No ei näköjään ole kun tässä kejussa itkevät.

No oikeassa elämässä tietysti ovat. Mutta olisihan se kiva, jos miehet käyttäytyisivät kuin ihmiset, ja naiset voisivat huoletta liikkua baareissa ja ulkona ihan missä vaan. Iso osa miehistä toki käyttäytyy. Valitettavan iso osa ei.

Vierailija
65/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tai mitä tehdään, jos se naisten pöytä onkin varattu, mutta silti halutaan olla vain naisten kesken?

Olisi se aika töykeää mennä barihenkilökunnalta vaatimaan jonkun äijäporukan poistumista yleisestä pöydästä kun he ovat siihen ensin istuneetkin.

Ongelma vältetään kun miehiä ei oteta lainkaan asiakkaiksi.

Vierailija
66/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ehdottaisin että palattaisiin muutama vuosikymmen taaksepäin ja kielletäisin yksinäisiltä naisilta pääsy ravintoloihin ja ravintoloihin sivellisyys syistä, ei ollut häirintää.

Ennalistettaisiin ala.

Miehet saisivat taas nauttia oluestaan rauhassa, ei tarvitsis vaimon pelätä että siellä on naisia vikittelemässä varattua...

Ei huono ajatus ollenkaan. Naisille voisi sitten tehdä omat kahvilat joissa tarjoilla mietoja drinkkejä ja niihin rakennuksiin ei miehillä olis asiaa.

Vähän kuulostaa saudeilta mutta eipä siinä mitään vikaa ole.

Miksi naisille mietoja drinkkejä? Tarvitsen viskini!

T:nainen

Se oli aloituksessa ehdotettu tuolla tavalla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tollaiset pöydät olisivat kieltämättä kivoja.

Ja tietenkin ne naiset halutaan baareihin, vaikka sitten vähän pienemmällä tuotolla, koska (hetero)miehet suuntaavat sinne myös, vaikkeivät saisikaan kontaktia näihin "vain naisille" pöydissä istuviin naisiin. Toki saattaisiko tämä aiheuttaa sen, että jos haluat tanssia kaverisi kanssa, niin siihen tulee jatkuvasti miestä pyörimään ja hinkkaamaan itseään, koska luulevat sinun jotenkin haluavan tutustua heihin? Voisiko olla myös joku vain naisille suunnattu tanssialue? Tai mitä tehdään, jos se naisten pöytä onkin varattu, mutta silti halutaan olla vain naisten kesken?

Mikset sitten mene vain naisille tarkoitettuun baariin?

Missä tällaisia on?

Vierailija
68/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tai mitä tehdään, jos se naisten pöytä onkin varattu, mutta silti halutaan olla vain naisten kesken?

Olisi se aika töykeää mennä barihenkilökunnalta vaatimaan jonkun äijäporukan poistumista yleisestä pöydästä kun he ovat siihen ensin istuneetkin.

Ongelma vältetään kun miehiä ei oteta lainkaan asiakkaiksi.

Niin, ne jotka tuovat rahat kannattaakin jättää asiakaskunnan ulkopuolelle.

Ei ihme ettei yrittäminen ole naisten juttu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kannatetaan ehdottomasti. Ja miksei myöskin kokonaan naisten baareja minne miehillä ei olisi mitään asiaa. Loppuisi se ahdistelu ja iskuyritykset.

Joo mutta mietin vain että mikä olisi sen baarin liikeidea? Muutamalla drinksulla ja kymmenellä jäävesilasilla ei ole kovin kannattavaa pittää? Miehet tekee suurimman osan baarien tuloksesta yksinkeraisilla juomilla kuten paukuilla ja kaljalla/siiderillä. Naiset ei vaan juo niin paljon että senvaraan voisi laskea.

Vierailija
70/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tollaiset pöydät olisivat kieltämättä kivoja.

Ja tietenkin ne naiset halutaan baareihin, vaikka sitten vähän pienemmällä tuotolla, koska (hetero)miehet suuntaavat sinne myös, vaikkeivät saisikaan kontaktia näihin "vain naisille" pöydissä istuviin naisiin. Toki saattaisiko tämä aiheuttaa sen, että jos haluat tanssia kaverisi kanssa, niin siihen tulee jatkuvasti miestä pyörimään ja hinkkaamaan itseään, koska luulevat sinun jotenkin haluavan tutustua heihin? Voisiko olla myös joku vain naisille suunnattu tanssialue? Tai mitä tehdään, jos se naisten pöytä onkin varattu, mutta silti halutaan olla vain naisten kesken?

Mikset sitten mene vain naisille tarkoitettuun baariin?

Missä tällaisia on?

https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000009211646.html

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tollaiset pöydät olisivat kieltämättä kivoja.

Ja tietenkin ne naiset halutaan baareihin, vaikka sitten vähän pienemmällä tuotolla, koska (hetero)miehet suuntaavat sinne myös, vaikkeivät saisikaan kontaktia näihin "vain naisille" pöydissä istuviin naisiin. Toki saattaisiko tämä aiheuttaa sen, että jos haluat tanssia kaverisi kanssa, niin siihen tulee jatkuvasti miestä pyörimään ja hinkkaamaan itseään, koska luulevat sinun jotenkin haluavan tutustua heihin? Voisiko olla myös joku vain naisille suunnattu tanssialue? Tai mitä tehdään, jos se naisten pöytä onkin varattu, mutta silti halutaan olla vain naisten kesken?

Mikset sitten mene vain naisille tarkoitettuun baariin?

Montako sellaista löytyy Helsinki-Turku-Tampere akselin ulkopuolelta? 

En ymmärrä, miksi on hirveä ongelma se, että haluaa viettää iltaansa naisporukalla tanssien, keskustellen ja juoden. 

Miksi iltaa ei voi viettää yksityistiloissa jos ne miehet on niin vastenmielisiä? Kotona saa itse valkata musiikin, voi tyttöporukassa tanssia vaikka alasti, juomat on halvempia, ei pääsymaksua, ei jonotusta, syötävääkin saa halvalla jne...

Ai nainen ei saa poistua kotoaan, jos ei halua tulla ahdistelluksi. Viettäisit sinäkin yhden päivän nuorena naisena, niin ehkä ymmärtäisit. Kyllä naisilla pitää myös olla oikeus liikkua ihmisten ilmoilla ilman jatkuvaa puolustautumista erilaisia seuraan tunkijoita vastaan.

Todiste että miesten kannattaa jättää kaikki naiset huomioimatta kaikissa tilanteissa. Älkää oikeasti enää sekaantuko näiden tekemisiin.

Jep, jääkää te miehet himaan juomaan ja popittamaan musaa 19-22, ja siitä sit nukkumaan. Vähenee tappelut kaduilla samalla kun naiset saa olla rauhassa kaikkialla. Koko yhteiskunta on tyytyväinen.

Vierailija
72/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kannatetaan ehdottomasti. Ja miksei myöskin kokonaan naisten baareja minne miehillä ei olisi mitään asiaa. Loppuisi se ahdistelu ja iskuyritykset.

Joo mutta mietin vain että mikä olisi sen baarin liikeidea? Muutamalla drinksulla ja kymmenellä jäävesilasilla ei ole kovin kannattavaa pittää? Miehet tekee suurimman osan baarien tuloksesta yksinkeraisilla juomilla kuten paukuilla ja kaljalla/siiderillä. Naiset ei vaan juo niin paljon että senvaraan voisi laskea.

Sisäänpääsystä joku 300€ veloitus niin johan alkaa kannattaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tollaiset pöydät olisivat kieltämättä kivoja.

Ja tietenkin ne naiset halutaan baareihin, vaikka sitten vähän pienemmällä tuotolla, koska (hetero)miehet suuntaavat sinne myös, vaikkeivät saisikaan kontaktia näihin "vain naisille" pöydissä istuviin naisiin. Toki saattaisiko tämä aiheuttaa sen, että jos haluat tanssia kaverisi kanssa, niin siihen tulee jatkuvasti miestä pyörimään ja hinkkaamaan itseään, koska luulevat sinun jotenkin haluavan tutustua heihin? Voisiko olla myös joku vain naisille suunnattu tanssialue? Tai mitä tehdään, jos se naisten pöytä onkin varattu, mutta silti halutaan olla vain naisten kesken?

Mikset sitten mene vain naisille tarkoitettuun baariin?

Montako sellaista löytyy Helsinki-Turku-Tampere akselin ulkopuolelta? 

En ymmärrä, miksi on hirveä ongelma se, että haluaa viettää iltaansa naisporukalla tanssien, keskustellen ja juoden. 

Miksi iltaa ei voi viettää yksityistiloissa jos ne miehet on niin vastenmielisiä? Kotona saa itse valkata musiikin, voi tyttöporukassa tanssia vaikka alasti, juomat on halvempia, ei pääsymaksua, ei jonotusta, syötävääkin saa halvalla jne...

Ai nainen ei saa poistua kotoaan, jos ei halua tulla ahdistelluksi. Viettäisit sinäkin yhden päivän nuorena naisena, niin ehkä ymmärtäisit. Kyllä naisilla pitää myös olla oikeus liikkua ihmisten ilmoilla ilman jatkuvaa puolustautumista erilaisia seuraan tunkijoita vastaan.

Todiste että miesten kannattaa jättää kaikki naiset huomioimatta kaikissa tilanteissa. Älkää oikeasti enää sekaantuko näiden tekemisiin.

Jep, jääkää te miehet himaan juomaan ja popittamaan musaa 19-22, ja siitä sit nukkumaan. Vähenee tappelut kaduilla samalla kun naiset saa olla rauhassa kaikkialla. Koko yhteiskunta on tyytyväinen.

Miehet voivat liikkua kaikkialla ilman että edes näkevät teitä. Se onnistuu miehiltä muutaman aviovuoden jälkeen kotonakin.

Vierailija
74/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos haluaa viettää iltaansa rauhallisissa tiloissa, niin kannattaisiko pysyä kotona?

Tämä "pysykää akat kotona" tuntuu olevan nykyään yleinen ratkaisu, kun naiset toivovat naisille omia tiloja.

Naiset haluaisivat istua iltaa ravintolassa ystäviensä seurassa ilman, että känniset miehet ovat tunkemassa samaan pöytään: kannattaisko pysyä kotona!

Naiset eivät halua uimahallin naisten pukkariin peniksiä: kannattaisko pysyä kotona!

Naiset haluavat, että naisten vessat pysyisivät vain naisten vessoina: kannattaisko pysyä kotona!

Jne. Jne. Jne.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todella hyvä idea. Mielestäni miehiä ei tarvitsisi päästää ollenkaan sinne ravintolaan vaan olisi kerrankin mukavaa rauhassa viettää baari-iltaa ihan kavereiden kesken ilman häiriöitä. Ilmeisesti tämän pitäisi olla sitten jonkun tyyppinen yksityinen klubi jäsenilleen

Kannattaisiko viettää sitä iltaa sitten ihan kotona vain sitten kavereiden kanssa? Tulee reilusti halvemmaksikin. Mitä lisäarvoa se baariympäristö siihen tuo?

Harvalla on tilaa kokoontua isommalla porukalla bilettämään -eikä naapuritkaan kovaäänistä musiikkia , tanssia ja puhetta katso hyvällä. Monilla naisilla on myös perhettä, joka täytyy siellä kotona huomioida.

Vierailija
76/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Siis kuinka paljon teitä naiset oikein pokaillaan yhden illan aikana kun tuntuu että jokainen valittaa ettei saa hetkeäkään olla rauhassa? Teidän ympärillä täytyy olla jo jono jos noin paljon koette häirintää.

Minua koitetaan pokata pari kolme kertaa illassa ja osaan antaa lempeät mutta jämäkät rukkaset joten ikinä en koe minkäänlaista häirintää saavani osakseni. Kavereillani suht sama juttu joten todellakin ihmettelen kuinka älyttömän kuumia pakkauksia siellä kirjoitteleekaan.

No minusta se kolmekin kertaa on liikaa. Mutta joo, kun olin nuorempi, ulkonäköni herätti valitettavasti huomiota. Olin hoikka, mutta hyvin isorintainen. Ei siinä muuta tarvita, ja puolet miessukupuolesta käyttäytyy kuin totaaliset imbesillit. Koulussa, kadulla, missä vaan. Ja en tuonut itseäni esille, enkä ollut valinnut ulkonäköäni mitenkään. Torjuin automaattisesti kaikki iskuyritykset, koska tiesin, että ne liittyvät pelkästään rintoihini. Päädyin naimisiin opiskelukaverini kanssa, joka oli ensin kaveri, ja oikeasti tunsi minut, ennen kuin ehdotteli mitään.

Vierailija
77/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisaalta, nyt homomiehet jatkuvasti iskemään miehiä, ja vähän tarttumaan peppuun ja muuta. Kyllähän miehet jäisivät kotiin jos eivät huomiota haluaisi.

No tuostahan tuli mieleen että naiset voivat mennä homobaareihin jos pitää yöllä huutaa ja tanssia. Siellä saa olla rauhassa. Minkähän tekosyyn tähän keksivät?

Niinhän me ollaan jo vuosikymmeniä tehtykin, luulitko oikeasti keksinees ton idean itse? :D

Vierailija
78/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisaalta, nyt homomiehet jatkuvasti iskemään miehiä, ja vähän tarttumaan peppuun ja muuta. Kyllähän miehet jäisivät kotiin jos eivät huomiota haluaisi.

No tuostahan tuli mieleen että naiset voivat mennä homobaareihin jos pitää yöllä huutaa ja tanssia. Siellä saa olla rauhassa. Minkähän tekosyyn tähän keksivät?

Minkä tekosyyn? Juuri niinhän naiset ovat jo vuosikymmeniä tehneet.

Ap ei ilmeisesti tästä tiennyt. Ongelma lienee ratkaistu, ketjun voi sulkea.

Vierailija
79/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tollaiset pöydät olisivat kieltämättä kivoja.

Ja tietenkin ne naiset halutaan baareihin, vaikka sitten vähän pienemmällä tuotolla, koska (hetero)miehet suuntaavat sinne myös, vaikkeivät saisikaan kontaktia näihin "vain naisille" pöydissä istuviin naisiin. Toki saattaisiko tämä aiheuttaa sen, että jos haluat tanssia kaverisi kanssa, niin siihen tulee jatkuvasti miestä pyörimään ja hinkkaamaan itseään, koska luulevat sinun jotenkin haluavan tutustua heihin? Voisiko olla myös joku vain naisille suunnattu tanssialue? Tai mitä tehdään, jos se naisten pöytä onkin varattu, mutta silti halutaan olla vain naisten kesken?

Mikset sitten mene vain naisille tarkoitettuun baariin?

Montako sellaista löytyy Helsinki-Turku-Tampere akselin ulkopuolelta? 

En ymmärrä, miksi on hirveä ongelma se, että haluaa viettää iltaansa naisporukalla tanssien, keskustellen ja juoden. 

Miksi iltaa ei voi viettää yksityistiloissa jos ne miehet on niin vastenmielisiä? Kotona saa itse valkata musiikin, voi tyttöporukassa tanssia vaikka alasti, juomat on halvempia, ei pääsymaksua, ei jonotusta, syötävääkin saa halvalla jne...

Harvalla on tällaisia tiloja kotona käytettävissä. Lisäksi kotona täytyy huomioida naapurit ja mahdollinen perhe.

Vierailija
80/257 |
13.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tollaiset pöydät olisivat kieltämättä kivoja.

Ja tietenkin ne naiset halutaan baareihin, vaikka sitten vähän pienemmällä tuotolla, koska (hetero)miehet suuntaavat sinne myös, vaikkeivät saisikaan kontaktia näihin "vain naisille" pöydissä istuviin naisiin. Toki saattaisiko tämä aiheuttaa sen, että jos haluat tanssia kaverisi kanssa, niin siihen tulee jatkuvasti miestä pyörimään ja hinkkaamaan itseään, koska luulevat sinun jotenkin haluavan tutustua heihin? Voisiko olla myös joku vain naisille suunnattu tanssialue? Tai mitä tehdään, jos se naisten pöytä onkin varattu, mutta silti halutaan olla vain naisten kesken?

Mikset sitten mene vain naisille tarkoitettuun baariin?

Montako sellaista löytyy Helsinki-Turku-Tampere akselin ulkopuolelta? 

En ymmärrä, miksi on hirveä ongelma se, että haluaa viettää iltaansa naisporukalla tanssien, keskustellen ja juoden. 

Miksi iltaa ei voi viettää yksityistiloissa jos ne miehet on niin vastenmielisiä? Kotona saa itse valkata musiikin, voi tyttöporukassa tanssia vaikka alasti, juomat on halvempia, ei pääsymaksua, ei jonotusta, syötävääkin saa halvalla jne...

Ai nainen ei saa poistua kotoaan, jos ei halua tulla ahdistelluksi. Viettäisit sinäkin yhden päivän nuorena naisena, niin ehkä ymmärtäisit. Kyllä naisilla pitää myös olla oikeus liikkua ihmisten ilmoilla ilman jatkuvaa puolustautumista erilaisia seuraan tunkijoita vastaan.

Todiste että miesten kannattaa jättää kaikki naiset huomioimatta kaikissa tilanteissa. Älkää oikeasti enää sekaantuko näiden tekemisiin.

Jep, jääkää te miehet himaan juomaan ja popittamaan musaa 19-22, ja siitä sit nukkumaan. Vähenee tappelut kaduilla samalla kun naiset saa olla rauhassa kaikkialla. Koko yhteiskunta on tyytyväinen.

Miehet voivat liikkua kaikkialla ilman että edes näkevät teitä. Se onnistuu miehiltä muutaman aviovuoden jälkeen kotonakin.

Ei siltä vaikuta. Mitä edes vänkäät tässä ketjussa meidän naisten kanssa jos olet tuollaista mieltä? Älä näe meitä :D