Lue keskustelun säännöt.
Vanhempien seksin näkeminen traumatisoi
08.02.2023 |
Hesarissa tänään:
Kuulin lapsena säännöllisesti vanhempieni harrastavan seksiä ja joskus näinkin näitä tilanteita. Vanhempani eivät tehneet sitä tahallaan, vaan olivat lähinnä liian huolettomia ja turhan luottavaisia sen suhteen, etten herää tai huomaa heitä. Seksi, jota näin, oli hyvin perinteistä vanilijaseksiä, mutta koen, että se traumatisoi minut pitkäksi aikaa. Millaisia seurauksia lapselle voi olla siitä, että hän kuulee tai näkee perheen aikuisten välistä seksiä?
Olen ihan samaa mieltä, kyllähän se traumatisoi jollain tasolla lasta.
En nyt tiedä mitä psykologi siihen vastasi, kun ei ole hesarin tunnuksia, mutta varmaan hänkin sitä sanoi.
Kommentit (315)
Jos vanhemmilla ei normaalielämässä ole mitään hellyydenosoituksia toisilleen niin onhan yöllä naiminen silloin melko järkyttävää katseltavaa unesta heränneelle lapselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jouduin lapsena kuuntelemaan liian usein vanhempieni kännipanoja. Teininä uskalsin jo mennä huutamaan että olisivat edes hiljempaa. Ja ekan poikakaverin tavattuani kostin niille. Heittivät lopulta ulos kotoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko täällä yksi ja sama pervo vastailemassa vai onko todella näin paljon ihmisiä joiden mielestä seksin harrastaminen sopii lasten silmille?!
Tutustu historiaan. Lukaise/kuuntele vaikka Ulla Koskisen Suomessa selviytymisen historia.
Se on oikeasti todella hyvä ja mielenkiintoinen tietokirja kivikaudelta 1900-luvun alun historiasta Suomessa.
Historian lukeminen ei ole ikinä kenellekään pahaksi. Tule sitten kertomaan mielipiteesi tästä asiasta.
Siitäkään ei ole kuin yllättävän vähän aikaa, kun lapsen ruumiillinen kurittaminen kiellettiin. Lapset ovat joutuneet elämään jatkuvassa pelossa. Ja tosissasiko olet siis sitä mieltä, että lapset eivät ole vitsasta tai erityisesti siitä PELOSTA joutua saamaan vitsaa traumatisoituneet? Luultavasti seksin näkeminen on ollut peloista pienin, mutta ei kuitenkaan poista sitä.
Olen eri, mutta minä olen sitä mieltä että myös nykyinen kevyestä tukkapöllystä ja luunapeista yms traumatisoituminen on enemmän kulttuurin tulosta kuin luontaista psykologiaa. Oikea pahoinpitely tietysti erikseen.
Vähän samoila linjoilla vaikkei se kovin suosittu mielipide olekaan. Kun äiti nappasi tukasta tai korvasta kiinni, tai isä antoi luunapin, se ei sattunut erikoisesti, mutta oli sellainen STOP! Pysäytti jonkun vaarallisen tai häiritsevän toiminnan kivuttomammin kuin huutaminen, jäkättäminen, jäähyily, tunteiden sanottaminen ym vatvominen.
Isäni oli mielenterveysongelmainen ja masentunut joka saattoi napata tukasta kiinni ja raahata siitä ympäri huoneita jotta oppii poika olemaan kaatamatta maitolasia. Kannatti kuulemma ottaa korvan yläpuolelta kiinni ja nostaa siitä ylös, tulee parhain tuska. Muutkin syyt kuin maitolasin kaatuminen kelpasi. Toinen tapa oli hänellä antaa jollain kumiletkulla ympäri selkää niin että kesti viikon parantua jäljet. Myöhemmin kävin 3 vuotta Kelan kustantamassa psykoterapiassa ja jäi koulut väliin isän mielenterveysongelmia hoitaessa. Opin varomaan kaikkia tekemisiäni ja pyydän aina lupaa, yhä edelleen vaikka yritän ohjelmoida mieltäni uudelleen.
Tästä voi vain sanoa että tukistaminen toimii sen osaaville. Kuka osaa, kuka ei. Toimiva työkalu se ainakin on, sillä saa tarvittaessa lapsesta kuuliaisen alamaisen itselleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai kenelläkään pitäisi enää nykyään edes tulla mieleen ryhtyä harrastamaan yhdyntää samassa huoneessa, missä lapsi esim. nukkuu?
Järjetöntä.
On eri asia, jos vanhemmat ovat hetken keskenään makuuhuoneessa (tai muualla) illalla ovi lukossa, mahdollisesti lasten nukkumaanmenon jälkeen, tai isompien lasten vetäydyttyä omiin huoneisiinsa.
Jos sellainen vahinko kävisi, että lapsi jostakin syystä ryntäisi vanhempien makuuhuoneeseen kesken aktin, tuskin siitä varsinaisesti mitään traumoja seuraisi, mutta epämiellyttävää se olisi, kaikille osapuolille.
Lasten vanhempina seksiä on hiukan suunniteltava, ei siinä sen kummempaa ole.
Jos joutuu yöpymään jatkuvasti samassa tilassa lasten kanssa, pitää tyytyä esimerkiksi huomaamattomaan käsiseksiin peiton alla tai järjestää muualta jokin paikka, missä harrastaa seksiä.
Meillä on onneksi OKT:ssa hyvä saunaosasto, jossa on melko helppoa harrastaa lasten huomaamatta seksiä. Eli siis saunan jälkeen lapset saavat mennä syömään iltapalaa ja katsomaan videoita, kun vanhemmat jäävät vielä joksikin aikaa "saunomaan". Saunaosaston ovessa on tietenkin lukko, jotta yllätyksiä ei tapahdu. Itse asiassa tämä on piristänyt seksielämäämme kummasti, seksin harrastaminen on helppoa ja mukavaa, alkuillasta on vielä jaksamista, ja esim. suihkussa käynti (tai suihkusta nauttiminen) on vaivatonta. Lapset ovat myös tottuneet siihen, että jäämme keskenämme saunomaan, joten he eivät kyseenalaista asiaa. Emme tietenkään joka saunomisen aikana harrasta seksiä (ja harrastamme seksiä välillä myös muualla/muulloin), mutta jäämme muutoinkin keskenämme saunaan lasten lähdettyä juttelemaan kaikesta maan ja taivaan väliltä - usein sellaisista asioista, joista lasten ei tarvitse kuulla tai tulla keskeyttämään.
Lasten pitää myös oppia siihen, että välillä aikuiset viettävät keskenään omaa aikaa, jolloin heitä ei saa tulla häiritsemään.
No eipä tuokaan sitten kovin tervettä ole, jos assosioivat sitten saunomisen seksuaalisuuteen. Rikkoo saunakulttuurin normeja ja sitten teini-iän kynnyksellä lapset eivät enää halua samaan aikaan saunaan, kun ymmärtävät tämän teidän irstailunne.
Minä olen nyt 30v ja vasta tämä keskustelu sai minut ajattelemaan vaihtoehtoa että vanhempani saattoivat tehdä sitä juurikin silloin kun he jäivät kaksistaan saunomaan pidemmäksi aikaa. Ei ole ollut tapana miettiä vanhempieni seksielämää, eikä kukaan meistä lapsista heitä saunasta yllättänytkään. En koe traumatisoituneeni, ja suhteeni saunaankin on ollut aina terve.
Niin ja eiköhän se teini-iän saunasta kieltäytyminen johdu yleensä ihan muusta kuin siitä vanhemmat on siellä joskus mahdollisesti muhinoineet.
Ei meillä ainakaan mitään kieltäytymisiä ole ollut. Ei omien vanhempien ja sisarusten kanssa eikä nyt omien lasten kanssa. Vieläkin saunon vanhempieni ja sisarusteni kanssa. On täysin normaalia saunoa perheen kesken ikään katsomatta. Mitä lie ameriikkalaisen kulttuurin häveliäisyyden apinoimista tuo tuollainen?
Toisilla tulee toisilla ei. Perheen häveliäs suhtautuminen alastomuuteen tai kylmät välit vanhempiin voi johtaa siihen että murkkuikäinen kokee tarpeelliseksi piilotella itseään. Osittain se on ihan luonnollistakin ja tervettä, ettei teini koe erityistä tarvetta esitellä itseään omille vanhemmille tai muillekaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai kenelläkään pitäisi enää nykyään edes tulla mieleen ryhtyä harrastamaan yhdyntää samassa huoneessa, missä lapsi esim. nukkuu?
Järjetöntä.
On eri asia, jos vanhemmat ovat hetken keskenään makuuhuoneessa (tai muualla) illalla ovi lukossa, mahdollisesti lasten nukkumaanmenon jälkeen, tai isompien lasten vetäydyttyä omiin huoneisiinsa.
Jos sellainen vahinko kävisi, että lapsi jostakin syystä ryntäisi vanhempien makuuhuoneeseen kesken aktin, tuskin siitä varsinaisesti mitään traumoja seuraisi, mutta epämiellyttävää se olisi, kaikille osapuolille.
Lasten vanhempina seksiä on hiukan suunniteltava, ei siinä sen kummempaa ole.
Jos joutuu yöpymään jatkuvasti samassa tilassa lasten kanssa, pitää tyytyä esimerkiksi huomaamattomaan käsiseksiin peiton alla tai järjestää muualta jokin paikka, missä harrastaa seksiä.
Meillä on onneksi OKT:ssa hyvä saunaosasto, jossa on melko helppoa harrastaa lasten huomaamatta seksiä. Eli siis saunan jälkeen lapset saavat mennä syömään iltapalaa ja katsomaan videoita, kun vanhemmat jäävät vielä joksikin aikaa "saunomaan". Saunaosaston ovessa on tietenkin lukko, jotta yllätyksiä ei tapahdu. Itse asiassa tämä on piristänyt seksielämäämme kummasti, seksin harrastaminen on helppoa ja mukavaa, alkuillasta on vielä jaksamista, ja esim. suihkussa käynti (tai suihkusta nauttiminen) on vaivatonta. Lapset ovat myös tottuneet siihen, että jäämme keskenämme saunomaan, joten he eivät kyseenalaista asiaa. Emme tietenkään joka saunomisen aikana harrasta seksiä (ja harrastamme seksiä välillä myös muualla/muulloin), mutta jäämme muutoinkin keskenämme saunaan lasten lähdettyä juttelemaan kaikesta maan ja taivaan väliltä - usein sellaisista asioista, joista lasten ei tarvitse kuulla tai tulla keskeyttämään.
Lasten pitää myös oppia siihen, että välillä aikuiset viettävät keskenään omaa aikaa, jolloin heitä ei saa tulla häiritsemään.
No eipä tuokaan sitten kovin tervettä ole, jos assosioivat sitten saunomisen seksuaalisuuteen. Rikkoo saunakulttuurin normeja ja sitten teini-iän kynnyksellä lapset eivät enää halua samaan aikaan saunaan, kun ymmärtävät tämän teidän irstailunne.
Minä olen nyt 30v ja vasta tämä keskustelu sai minut ajattelemaan vaihtoehtoa että vanhempani saattoivat tehdä sitä juurikin silloin kun he jäivät kaksistaan saunomaan pidemmäksi aikaa. Ei ole ollut tapana miettiä vanhempieni seksielämää, eikä kukaan meistä lapsista heitä saunasta yllättänytkään. En koe traumatisoituneeni, ja suhteeni saunaankin on ollut aina terve.
Niin ja eiköhän se teini-iän saunasta kieltäytyminen johdu yleensä ihan muusta kuin siitä vanhemmat on siellä joskus mahdollisesti muhinoineet.
Ei meillä ainakaan mitään kieltäytymisiä ole ollut. Ei omien vanhempien ja sisarusten kanssa eikä nyt omien lasten kanssa. Vieläkin saunon vanhempieni ja sisarusteni kanssa. On täysin normaalia saunoa perheen kesken ikään katsomatta. Mitä lie ameriikkalaisen kulttuurin häveliäisyyden apinoimista tuo tuollainen?
Ei kaikki aikuisetkaan halua saunoa, vaikka kuinka onkin niin suomalaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se joka sekstaa lapsen silmien edessä... eikä nainen lapsen äitinä edes osaa vastustaa? ...olen sanaton...kertakaikkisesti.
Isällekö se on ihan ok?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
60-luvulla asuimme kaksiossa ja nukuttiin kaikki yhdessä huoneessa. Olin herkkäuninen ja heräsin muutamia kertoja vanhempieni touhuihin. Oksetti, hävetti, raivostutti. Olisin halunnut pois paikalta. Olin 10 ja 12 välillä.
Häpesin sitä, että vanhempani eivät piitanneet minun herkkyydestäni. Tunsin itseni likaiseksi.
Tämä on vaikuttanut kielteisesti omaan seksuaalisuuteeni.Nyt aikuisena ehkä kuitenkin voit jo ymmärtää että vanhemmillasi ei ehkä ollut mitään muuta aikaa tai paikkaa hoitaa luonnolisia tarpeitaan. Joten eivät he olleet piittaamatta sinusta vaan muuta mahdollisutta ei vai ollut.
Hyi yök, mikä vastaus! Siis kuule, niitä "luonnollisia tarpeita" on vaikka mihin suuntaan ainakin miehillä, ja tervejärkinen ei niitä toteuta ihan vapaasti. Sisältää myös sen avioseksin - jos ei pysty tekemään sitä ilman lasten läsnäoloa (vaikka menemällä kellariin), niin sitten on ilman. Karmea ajatusmaailma, että lapsen pitää vaan kestää tuollaista! YÖK.
Aika harva haluaa olla kokonaan ilman. Kyllä seksuaalisuus kuuluu ihmisyyteen.
On myös toinen vaihtoehto: ei mene naimisiin tai käyttää kondomia.
Eli siis jos haluaa lapsia niin pitää olla valmis elämään selibaatissa vuosia?
Onhan näitä ihan tutkittukin, esim Osmo Kontula ja kumppanit. Moni elää vähäseksisessä liitossa vuosikausia. Joko ei saada kahdenkeskistä aikaa tai on muuta estettä. Toiveiden ja toteutumisten välillä on iso ero mutta pitäisi olla tiedossa ennen kuin alkaa hankkia lapsia tai menee pitkäaikaiseen parisuhteeseen. Tutkimusten mukaan Suomi on vielä siitä poikkeuksellinen maa että täällä suhtautuminen parisuhteen normeihin on poikkeuksellisen jyrkkää, etenkin nuorilla. Normit kiristyvät mutta parisuhteiden kestot lyhenee. Kannattaa erota jos ei pysty niitä normeja täyttämään. Uusimpana ilmiönä on sitten tietenkin polyamoriat ja muut.
Pitäisi ihmisillä olla tämänkin asian suhteen hiukan suhteellisuudentajua. Kukaan ei pakota lasten vanhempia olemaan vuosikausia selibaatissa. Mutta kukaan ei myöskään kehota vanhempia harrastamaan seksiä lasten läsnä ollessa. Vanhemmilla pitää vaan olla hiukan mielikuvitusta ja järjestelykykyä asian suhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se joka sekstaa lapsen silmien edessä... eikä nainen lapsen äitinä edes osaa vastustaa? ...olen sanaton...kertakaikkisesti.
Isällekö se on ihan ok?
Joo, miehethän eivät voi mitään itselleen. Nämä luomakunnan kruunut kun saavat mahdollisuuden seksiin, ei siinä paljon joku töllistelevä lapsi menoa hidasta.. Eiku.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka kauan Suomessa perheenjäsenet ovat nukkuneet eri huoneissa? Ei kovin kauan. Olen 48 vuotias ja kun olin pieni, asuimme kaksiossa, eli vanhempani ja me lapset nukuimme kaikki siinä samassa makuuhuoneessa. Ja kun hieman katsoo historiaan, niin ei silloin ollut kuin rikkailla useampia huoneita. Sitä ennen koko väki asui samassa mökin huoneessa ja lapsia syntyi.
Traumatisoituvatko lapset? No eivät traumatisoituneet ainakaan siitä, vaan elivät ihan sitä elämäänsä asiaa enempää ajattelematta. Nykypäivänä vain kaikesta on lupa pahoittaa mielensä ja tehdä minäminästä ison numeron.
Katsos kun se on ihan eri asia. Ennen oli Benny Hill, Spede Pasanen ja Mennään bussilla. Seksi ja sen harrastaminen on nyt kontrolloitavien asioiden listalla. On tullut tilinteon aika ja vanhat synnit korjataan.
Aikaisemmin oli myös ihan toisenlaisia järjestelyjä. Lapsia saatettiin viedä tai lähettää mummolaan/naapuriin/sukulaisille yökylään useinkin. Vanhemmat saattoivat harrastaa seksiä muuallakin, kuin asunnon ehkä ainoassa huoneessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en usko, että ihmiselle olisi evoluutiossa kehittynyt luontainen taipumus traumatisoitua asiasta, joka on 99,9% lajin kehityskaaresta ollut normaalia. Iät ja ajat on suurin osa ihmiskunnasta asunut samassa luolassa/savimajassa/pienessä pirtissä ja aina siellä on tehty lisää pikkusisaruksia isompien nukkuessa tai ei nukkuessa. Tämä luonnollisista asioista traumatisoituminen on minusta seurausta nykyajan kulttuurista, jossa kaikesta ikäänkuin pitää traumatisoitua, niitä traumoja oikein kaivamalla kaivetaan jotta päästään syyttämään oman elämän ongelmista jotain muuta. Jos ei todellista traumaa (väkivalta, hyväksikäyttö, läheisen kuolema jne) löydy niin sitten riittää vaikka säären ja pakaran vilahtaminen vanhempien peiton alta. Haloo.
Tämä.
Lukekaa historiaa!!
Ja ennen kaikkea psykologiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
60-luvulla asuimme kaksiossa ja nukuttiin kaikki yhdessä huoneessa. Olin herkkäuninen ja heräsin muutamia kertoja vanhempieni touhuihin. Oksetti, hävetti, raivostutti. Olisin halunnut pois paikalta. Olin 10 ja 12 välillä.
Häpesin sitä, että vanhempani eivät piitanneet minun herkkyydestäni. Tunsin itseni likaiseksi.
Tämä on vaikuttanut kielteisesti omaan seksuaalisuuteeni.Nyt aikuisena ehkä kuitenkin voit jo ymmärtää että vanhemmillasi ei ehkä ollut mitään muuta aikaa tai paikkaa hoitaa luonnolisia tarpeitaan. Joten eivät he olleet piittaamatta sinusta vaan muuta mahdollisutta ei vai ollut.
Hyi yök, mikä vastaus! Siis kuule, niitä "luonnollisia tarpeita" on vaikka mihin suuntaan ainakin miehillä, ja tervejärkinen ei niitä toteuta ihan vapaasti. Sisältää myös sen avioseksin - jos ei pysty tekemään sitä ilman lasten läsnäoloa (vaikka menemällä kellariin), niin sitten on ilman. Karmea ajatusmaailma, että lapsen pitää vaan kestää tuollaista! YÖK.
Aika harva haluaa olla kokonaan ilman. Kyllä seksuaalisuus kuuluu ihmisyyteen.
On myös toinen vaihtoehto: ei mene naimisiin tai käyttää kondomia.
Eli siis jos haluaa lapsia niin pitää olla valmis elämään selibaatissa vuosia?
Onhan näitä ihan tutkittukin, esim Osmo Kontula ja kumppanit. Moni elää vähäseksisessä liitossa vuosikausia. Joko ei saada kahdenkeskistä aikaa tai on muuta estettä. Toiveiden ja toteutumisten välillä on iso ero mutta pitäisi olla tiedossa ennen kuin alkaa hankkia lapsia tai menee pitkäaikaiseen parisuhteeseen. Tutkimusten mukaan Suomi on vielä siitä poikkeuksellinen maa että täällä suhtautuminen parisuhteen normeihin on poikkeuksellisen jyrkkää, etenkin nuorilla. Normit kiristyvät mutta parisuhteiden kestot lyhenee. Kannattaa erota jos ei pysty niitä normeja täyttämään. Uusimpana ilmiönä on sitten tietenkin polyamoriat ja muut.
Tätä en jaksa tajuta: miten ihmiset eivät pysty nyky-Suomessa järjestelemään sen vertaa asioitaan, että voisivat lasten saannin jälkeenkin nauttia parisuhdeseksistä yhdessä? Uusavuttomuutta. Ei, en tarkoita sitä, että mitään p**nobileitä pitäisi järjestää lasten läsnä ollessa, vaan sitä, että vanhemmat voisivat OMASSA MAKUUHUONEESSAAN touhuta HILJAA lasten nukkuessa toisessa huoneessa. Tai poistua itse toiseen huoneeseen harrastamaan seksiä, kun lapset nukkuvat (parempi vaihtoehto). Tai järjestää lapsia välillä yökylään. Tai päiväsaikaan johonkin hoitoon.
Vaihtoehtoja kyllä on, jos on halua.
Mutta tuo on totta: jos asioita ei ymmärretä järjestää oikein, niin sitten pahimmassa tapauksessa tosiaan kidutaan vuosikausia vastentahtoisessa selibaatissa... kunnes riitaisa avioero korjaa tilanteen.
Joku aikanaan taisi lohkaistakin osuvasti, että lapsiperheen vanhempien seksielämä alkaa uudelleen vasta avioeron jälkeen, kun lapset ovat vuoron perään jomman kumman vanhemman kotona.
Ei ihme, että Suomi on avioerojen luvattu maa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka kauan Suomessa perheenjäsenet ovat nukkuneet eri huoneissa? Ei kovin kauan. Olen 48 vuotias ja kun olin pieni, asuimme kaksiossa, eli vanhempani ja me lapset nukuimme kaikki siinä samassa makuuhuoneessa. Ja kun hieman katsoo historiaan, niin ei silloin ollut kuin rikkailla useampia huoneita. Sitä ennen koko väki asui samassa mökin huoneessa ja lapsia syntyi.
Traumatisoituvatko lapset? No eivät traumatisoituneet ainakaan siitä, vaan elivät ihan sitä elämäänsä asiaa enempää ajattelematta. Nykypäivänä vain kaikesta on lupa pahoittaa mielensä ja tehdä minäminästä ison numeron.
Katsos kun se on ihan eri asia. Ennen oli Benny Hill, Spede Pasanen ja Mennään bussilla. Seksi ja sen harrastaminen on nyt kontrolloitavien asioiden listalla. On tullut tilinteon aika ja vanhat synnit korjataan.
Aikaisemmin oli myös ihan toisenlaisia järjestelyjä. Lapsia saatettiin viedä tai lähettää mummolaan/naapuriin/sukulaisille yökylään useinkin. Vanhemmat saattoivat harrastaa seksiä muuallakin, kuin asunnon ehkä ainoassa huoneessa.
Voi niitä aikoja. Nyt on kaikilla niin paljon omaa tekemistä ettei lastenkaitsenta enää kiinnosta. Edes mummot eivät enää tuoksu pullalta.
Aivan käsittämätöntä keskustelua taas. Minusta voisi vetää selvän rajan siihen, onko kyseessä oikeasti vahinko vai onko kyseessä välinpitämättömyys. Ensimmäinen on valitettavaa, mutta kuitenkin ymmärrettävä tilanne, jälkimmäinen taas ei ole. Vanhemmillakin on oikeus seksielämään ja läheisyyteen, vaikka olisi lapsia hankittukin. Jos lapsi yöllä hiipparoi vanhempien huoneeseen ja näkee vähän intiimimpää toimintaa, niin minkä sille mahtaa jos ovessakaan ei saisi olla lukkoa (niin kuin joku vastikään taisi sanoa)? Akti on kuitenkin ajoitettu lapsen nukkuma-aikaan ja niin, ettei lapsi ole huoneessa. Jos taas lapsi nukkuu samassa sängyssä, niin on aika kyseenalaista siinä ryhtyä toimeen. Täällä taas saa sen kuvan, että selibaatti alkaa kun lapsi syntyy, jotta ei vaan saada aikaan traumoja seuraavien 18 vuoden aikana. Ne lapsen traumatkin (jos sellainen ylipäätään syntyy) varmaan enimmäkseen syntyy siitä, miten vanhemmat tilanteeseen reagoi. Lapsi tarvitsee siinä tilanteessa taas turvallisen aikuisen ja selityksen, jos näitä ei saa tai tilanne vaan eskaloituu kun vanhempi menee paniikkiin, niin varmaan jää sellainen olo että lapsi itse aiheutti jotain kamalaa. Jos aikuisena on edelleen estynyt ja traumatisoitunut sen vuoksi, että on todistanut _vahingossa_ jotain eikä pääse siitä yli aikuisen tilannetajulla, tai tajuaa, että vanhemmillakin oli seksielämä silloin kun lapsi katseli Pipsa-Possua ja äiti ja isä oli vielä saunassa, niin ehkä se syy ei ole kokonaan vanhemmissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapset ei luonnostaan halua olla tekemisissä vanhempiensa seksin kanssa. Se on epämiellyttävää.
Minua ahdistaa pelkästään jo muisto siitä kun känninen isäni katsoi minun 17v ja äitini kanssa televisiota, kunnes hän yhtäkkiä vaihtoi tahallaan pornokanavalle ja laittoi volyymin täysille, katsoi minua suoraan silmiin samalla kun äiti ja minä raivosimme. Poistuin paikalta. Sitä hän ilmeisesti halusi tehdä, mutta olin tiellä, muttei kuitenkaan viitsinyt edes pyytää poistumaan. Toisaalta jäi myös pelottava olo että jos äiti ei olisi ollut paikalla, hän olisi ehkä ra i s kannut minut. Olihan tuo mitä hän teki jo seksuaalista väkivaltaa, ja hän repi oman lapsensa mukaan sellaiseen minkä piti olla vanhempien välistä.
Vierailija kirjoitti:
Minäkin muistan yhden tilanteen ja jotenkin se on etova.
Lapsi ei miellä seksiä hellyytenä eikä rakkautena.
Eikä se sitä toisen osapuolen osalta olekaan.
Itse en pidä edes äänien kuuntelemisesta edes aikuisena. Olen asunut kerrostalossa, jossa naapureiden äänet kuuluivat. Minua tympi kuunnella, kun eräs pariskunta sekstaili samassa huoneessa. Olin silloin jo 20 v. Luulivat minun nukkuvan. Meitä meni ryhmä pieneen asuntoon. Muut sammuivat tai nukkuivat. Lapsena en onneksi joutunut näkemään, enkä kuuntelemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai kenelläkään pitäisi enää nykyään edes tulla mieleen ryhtyä harrastamaan yhdyntää samassa huoneessa, missä lapsi esim. nukkuu?
Järjetöntä.
On eri asia, jos vanhemmat ovat hetken keskenään makuuhuoneessa (tai muualla) illalla ovi lukossa, mahdollisesti lasten nukkumaanmenon jälkeen, tai isompien lasten vetäydyttyä omiin huoneisiinsa.
Jos sellainen vahinko kävisi, että lapsi jostakin syystä ryntäisi vanhempien makuuhuoneeseen kesken aktin, tuskin siitä varsinaisesti mitään traumoja seuraisi, mutta epämiellyttävää se olisi, kaikille osapuolille.
Lasten vanhempina seksiä on hiukan suunniteltava, ei siinä sen kummempaa ole.
Jos joutuu yöpymään jatkuvasti samassa tilassa lasten kanssa, pitää tyytyä esimerkiksi huomaamattomaan käsiseksiin peiton alla tai järjestää muualta jokin paikka, missä harrastaa seksiä.
Meillä on onneksi OKT:ssa hyvä saunaosasto, jossa on melko helppoa harrastaa lasten huomaamatta seksiä. Eli siis saunan jälkeen lapset saavat mennä syömään iltapalaa ja katsomaan videoita, kun vanhemmat jäävät vielä joksikin aikaa "saunomaan". Saunaosaston ovessa on tietenkin lukko, jotta yllätyksiä ei tapahdu. Itse asiassa tämä on piristänyt seksielämäämme kummasti, seksin harrastaminen on helppoa ja mukavaa, alkuillasta on vielä jaksamista, ja esim. suihkussa käynti (tai suihkusta nauttiminen) on vaivatonta. Lapset ovat myös tottuneet siihen, että jäämme keskenämme saunomaan, joten he eivät kyseenalaista asiaa. Emme tietenkään joka saunomisen aikana harrasta seksiä (ja harrastamme seksiä välillä myös muualla/muulloin), mutta jäämme muutoinkin keskenämme saunaan lasten lähdettyä juttelemaan kaikesta maan ja taivaan väliltä - usein sellaisista asioista, joista lasten ei tarvitse kuulla tai tulla keskeyttämään.
Lasten pitää myös oppia siihen, että välillä aikuiset viettävät keskenään omaa aikaa, jolloin heitä ei saa tulla häiritsemään.
Ovi lukossa makuuhuoneessa? En tiedä, missä ihmeen kehitysmaassa elät, kun on lukkoja muualla kuin vessassa tai ulko-ovessa. Lapsille on hyvä opettaa yksityisyyteen kuuluvia rajoja, niin että makuuhuoneen oveen koputetaan, kun on asiaa. Tämä onnistuu helposti kunnioittamalla vastavuoroisesti myös lapsen omaa yksityisyyttä varsinkin siinä iässä, kun sitä alkaa kaivata enemmän.
Mitä? Lukko makuuhuoneen ovessa = kehitysmaa?
Kyllä meillä osataan opettaa lapsille yksityisyyteen kuuluvia rajoja oikein hyvin. Mutta lukkoa sisäovessa käytetään tasan tarkkaan juuri silloin, kun ei haluta vahingossakaan, että lapsi (tai kukaan muukaan) pamahtaa paikalle. Sitä käytetään esimerkiksi silloin, kun puhutaan puhelimessa asiaa, jota ei haluta lapsen kuulevan. Sitä käytetään esimerkiksi silloin, jos etätyöpäivänä on tärkeä palaveri, jolloin ei haluta lapsen tulevan vahingossakaan kuulemaan/häiritsemään. Ja kyllä, sitä käytetään varalta myös silloin, kun ei haluta lapsen tulevan vahingossakaan huoneeseen todistamaan vanhempien seksiaktia.
Lisään tähän vielä, että olemme onnistuneet puolisoni kanssa ylläpitämään hyvää ja molempia tyydyttävää seksielämää kahden lapsenkin jälkeen (lapset ovat 9- ja 5-vuotiaita) ilman, että KERTAAKAAN lapsi on tullut tietämättämme edes suljetun oven taakse silloin, kun olemme harrastaneet seksiä. Meitä auttaa tässä isonpuoleinen omakotitalo, mutta myös maalaisjärki ja tilannetaju.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
60-luvulla asuimme kaksiossa ja nukuttiin kaikki yhdessä huoneessa. Olin herkkäuninen ja heräsin muutamia kertoja vanhempieni touhuihin. Oksetti, hävetti, raivostutti. Olisin halunnut pois paikalta. Olin 10 ja 12 välillä.
Häpesin sitä, että vanhempani eivät piitanneet minun herkkyydestäni. Tunsin itseni likaiseksi.
Tämä on vaikuttanut kielteisesti omaan seksuaalisuuteeni.Nyt aikuisena ehkä kuitenkin voit jo ymmärtää että vanhemmillasi ei ehkä ollut mitään muuta aikaa tai paikkaa hoitaa luonnolisia tarpeitaan. Joten eivät he olleet piittaamatta sinusta vaan muuta mahdollisutta ei vai ollut.
Hyi yök, mikä vastaus! Siis kuule, niitä "luonnollisia tarpeita" on vaikka mihin suuntaan ainakin miehillä, ja tervejärkinen ei niitä toteuta ihan vapaasti. Sisältää myös sen avioseksin - jos ei pysty tekemään sitä ilman lasten läsnäoloa (vaikka menemällä kellariin), niin sitten on ilman. Karmea ajatusmaailma, että lapsen pitää vaan kestää tuollaista! YÖK.
Aika harva haluaa olla kokonaan ilman. Kyllä seksuaalisuus kuuluu ihmisyyteen.
On myös toinen vaihtoehto: ei mene naimisiin tai käyttää kondomia.
Eli siis jos haluaa lapsia niin pitää olla valmis elämään selibaatissa vuosia?
Onhan näitä ihan tutkittukin, esim Osmo Kontula ja kumppanit. Moni elää vähäseksisessä liitossa vuosikausia. Joko ei saada kahdenkeskistä aikaa tai on muuta estettä. Toiveiden ja toteutumisten välillä on iso ero mutta pitäisi olla tiedossa ennen kuin alkaa hankkia lapsia tai menee pitkäaikaiseen parisuhteeseen. Tutkimusten mukaan Suomi on vielä siitä poikkeuksellinen maa että täällä suhtautuminen parisuhteen normeihin on poikkeuksellisen jyrkkää, etenkin nuorilla. Normit kiristyvät mutta parisuhteiden kestot lyhenee. Kannattaa erota jos ei pysty niitä normeja täyttämään. Uusimpana ilmiönä on sitten tietenkin polyamoriat ja muut.
Tätä en jaksa tajuta: miten ihmiset eivät pysty nyky-Suomessa järjestelemään sen vertaa asioitaan, että voisivat lasten saannin jälkeenkin nauttia parisuhdeseksistä yhdessä? Uusavuttomuutta. Ei, en tarkoita sitä, että mitään p**nobileitä pitäisi järjestää lasten läsnä ollessa, vaan sitä, että vanhemmat voisivat OMASSA MAKUUHUONEESSAAN touhuta HILJAA lasten nukkuessa toisessa huoneessa. Tai poistua itse toiseen huoneeseen harrastamaan seksiä, kun lapset nukkuvat (parempi vaihtoehto). Tai järjestää lapsia välillä yökylään. Tai päiväsaikaan johonkin hoitoon.
Vaihtoehtoja kyllä on, jos on halua.
Mutta tuo on totta: jos asioita ei ymmärretä järjestää oikein, niin sitten pahimmassa tapauksessa tosiaan kidutaan vuosikausia vastentahtoisessa selibaatissa... kunnes riitaisa avioero korjaa tilanteen.
Joku aikanaan taisi lohkaistakin osuvasti, että lapsiperheen vanhempien seksielämä alkaa uudelleen vasta avioeron jälkeen, kun lapset ovat vuoron perään jomman kumman vanhemman kotona.
Ei ihme, että Suomi on avioerojen luvattu maa.
Ei se aina käy niin helposti. Vanhemmillakin voi olla erilaisia nukkumarytmejä tai vaikka vuorotöitä jolloin vanhemmat eivät ole hereillä enää samaan aikaan kun lapset ovat nukahtaneet. Monet lapset myös voivat nukkua huonosti ja nukuttaminen voi mennä todella myöhään jonka jälkeen vanhemmatkin jo ihan väsyneitä. Tai lapset voivat tulla hyvin usein vanhempien viereen nukkumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko täällä yksi ja sama pervo vastailemassa vai onko todella näin paljon ihmisiä joiden mielestä seksin harrastaminen sopii lasten silmille?!
Tutustu historiaan. Lukaise/kuuntele vaikka Ulla Koskisen Suomessa selviytymisen historia.
Se on oikeasti todella hyvä ja mielenkiintoinen tietokirja kivikaudelta 1900-luvun alun historiasta Suomessa.
Historian lukeminen ei ole ikinä kenellekään pahaksi. Tule sitten kertomaan mielipiteesi tästä asiasta.
Siitäkään ei ole kuin yllättävän vähän aikaa, kun lapsen ruumiillinen kurittaminen kiellettiin. Lapset ovat joutuneet elämään jatkuvassa pelossa. Ja tosissasiko olet siis sitä mieltä, että lapset eivät ole vitsasta tai erityisesti siitä PELOSTA joutua saamaan vitsaa traumatisoituneet? Luultavasti seksin näkeminen on ollut peloista pienin, mutta ei kuitenkaan poista sitä.
Olen eri, mutta minä olen sitä mieltä että myös nykyinen kevyestä tukkapöllystä ja luunapeista yms traumatisoituminen on enemmän kulttuurin tulosta kuin luontaista psykologiaa. Oikea pahoinpitely tietysti erikseen.
Vähän samoila linjoilla vaikkei se kovin suosittu mielipide olekaan. Kun äiti nappasi tukasta tai korvasta kiinni, tai isä antoi luunapin, se ei sattunut erikoisesti, mutta oli sellainen STOP! Pysäytti jonkun vaarallisen tai häiritsevän toiminnan kivuttomammin kuin huutaminen, jäkättäminen, jäähyily, tunteiden sanottaminen ym vatvominen.
Tuskin kuitenkaan hyväksyisit vaikka oman puolison toiminnan pysäyttämistä voimakeinoin vaikka tukistamalla? Ja jos et niin miksi lasta saisi kohdella toisin?
On aika paljon asioita, joita mun huoltajana on oikeus, jopa velvollisuus kohdistaa lapseen, mutta vastaavasti ei aikuiseen.. Kuvittelisin, että aikuisella olisi jo omasta turvallisuudestaan mm vastuu, jolloin jos puolisoni päättäisi juosta päätä pahkaa liikenteen seassa tai keikkua ylikulkusillan kaiteella, niin en tiedä olisiko tukkapöllö oikea metodi toiminnan pysäyttämiseen.
Toisekseen jos puolisoni käyttäytyisi jatkuvasti niin, että huutaisi ja räyhäisi mulle, varastelisi mun lompakosta rahaa ja valehtelisi, niin minun vaihtoehtoni ei olisi rajoittaa hänen vapautta pakottamalla tunteiden sanoitus-sessioon tai arestiin, vaan vetää johtopäätökset ja lähteä eri teille. On kuitenkin vähän eri tilanne kuin lapsen kanssa.
Ei meillä ainakaan mitään kieltäytymisiä ole ollut. Ei omien vanhempien ja sisarusten kanssa eikä nyt omien lasten kanssa. Vieläkin saunon vanhempieni ja sisarusteni kanssa. On täysin normaalia saunoa perheen kesken ikään katsomatta. Mitä lie ameriikkalaisen kulttuurin häveliäisyyden apinoimista tuo tuollainen?