Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Miten pystyä ilmoittamaan päiväkotiin hoitoajat 10 min tarkkuudella, kun oma työ on vastuullista ja työajat vaihtelee?

Vierailija
05.02.2023 |

Ymmärrän kyllä syyt miksi haluavat tietää viemis- ja hakuajat noin 2 vk etukäteen 10 min tarkkuudella.

Mutta en ymmärrä miten pystyn siihen. Olen autoton eli kuljen työmatkat julkisilla, joskus on ruuhkaa busseissa joskus ei. Oma työni on vastuullista ja välillä kokoukset yllättäen venyy. Olen se joka vetää ne kokoukset niin en voi häipyäkään kesken, mutta vaikka olen vetäjä niin työmääräykseni on saada tietyt kokousasiat käsiteltyä ja vasta sitten voi lopettaa kokouksen enkä voi aina estää muita venyttämästä asioita. Sote-ala kyseessä niin lakikin määrää aikarajoista ja asioiden hoitamisesta jotain. Lisäksi usein tulee tilanne että pitäisikin parin päivän varoitusajalla ottaa aamuun tai iltapäivään ylimääräinen asiakaspalaveri (jonka saan kyllä saldoina pois, mutta josta en voi oikein kieltäytyä kun se minun vastuualuetta on).

Päiväkodista tuli käsky, että ilmoitetuista ajoista ei saa poiketa vaan sen 10 minuutin aikaikkunan täytyy pitää.

Miten te muut pystytte nuo ajat tietämään etäkätewn ja pysymään niissä?

Kommentit (782)

Vierailija
201/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsekkäät vanhemmat on yksi syistä, miksi haluan vaihtaa pois vaka-alalta. Ei älytä sitä, että huvin vuoksi tappiin asti aikojen varaaminen on työntekijälle todella viheliäistä. Kun muut lapset lähtevät klo 16 ja Irma-Petterin varattu aika on klo 17, mutta hänet haetaankin klo 16, niin työntekijä joutuu istumaan tunnin tyhjässä talossa tai ottamaan itselleen miinusta. Varhaiskasvatuksen työntekijät eivät saa automaattisesti palkkaa sinne viiteen asti, vaan palkan juoksu loppuu siihen, kun itsensä kirjaa ulos. Eli jos lähtee tuntia aiemmin, muutenkin surkeasta palkasta lähtee pois tunnin palkka. Sitten päälle ulistaan, että päiväkoti on auki viiteen joten siellä on joku töissä. Mitä kuvittelette hoitajien siellä yksinään tekevän?

Mä mielelläni istuisin töissä tunnin ja antaisin palkan juosta.

Tyhjässä päiväkodissa onkin niin mukavaa olla perjantai-iltapäivänä, kun oma perhe odottaa kotona tai pahimmillaan lapset hoidossa. Ja tämä toistuu lähes joka päivä iltavuorolaisen kustannuksella.

Mikset vaikka käy tunniksi pötkölleen ennen kotiin lähtöä jos kaikki työt on jo tehty ja samalla saat palkan vuoron loppuun asti??

Vierailija
202/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsekkäät vanhemmat on yksi syistä, miksi haluan vaihtaa pois vaka-alalta. Ei älytä sitä, että huvin vuoksi tappiin asti aikojen varaaminen on työntekijälle todella viheliäistä. Kun muut lapset lähtevät klo 16 ja Irma-Petterin varattu aika on klo 17, mutta hänet haetaankin klo 16, niin työntekijä joutuu istumaan tunnin tyhjässä talossa tai ottamaan itselleen miinusta. Varhaiskasvatuksen työntekijät eivät saa automaattisesti palkkaa sinne viiteen asti, vaan palkan juoksu loppuu siihen, kun itsensä kirjaa ulos. Eli jos lähtee tuntia aiemmin, muutenkin surkeasta palkasta lähtee pois tunnin palkka. Sitten päälle ulistaan, että päiväkoti on auki viiteen joten siellä on joku töissä. Mitä kuvittelette hoitajien siellä yksinään tekevän?

Olen ammatiltani sosiaalityöntekijä. En mielestäni ole itsekäs kun en pysty tietämään etukäteen edes puolen tunnin tarkkuudella milloin olen töistä ehtinyt päiväkodille. Työni on lähinnä asiakastapaamisia. Yhdellä tapaamisella pitää hoitaa asiakkaan asia kuntoon ja käydä tietyt asiat läpi. Jos jättää palaverin kesken lähteäkseen päiväkodille niin asiakkaan asia jää seisomaan pariksi kuukaudeksi, koska olen niin ylityöllistetty, että kalenteriin mahtuu uusi palaveriaika vasta parin kk päähän. Asiakkaan elämä voi olla tästä kiinni. Joskus asiat on vaikeita ja palaveri venyy siksi, joskus tulkki on myöhässä ja palaveri venyy siksi jne. Miten se olisi itsekästä, että hoitaisin asiakkaan asian kerralla kuntoon enkä jättäisi sitä roikkumaan pariksi kuukaudeksi? Jos se siis vie vaikka puoli tuntia aiottua pidempään ja siksi olen päiväkodilla vasta 17:00 enkä 16:20-16:30 kuten evakaan olin pari viikkoa aiemmin merkinnyt.

Aika harva meistä sossuista tätä työtä itsekkäästi tai itsekkäistä syistä tekee.

Miksi et varaa hoitoaikaa viiteen, jos siihen useinkin venyy?

Koska yritän pitää lapsen hoitopäivät niin lyhyinä kuin mahdollista. Jos toistuvasti hakee lapsen selvästi aiemmin kuin oli ennakkoon merkinnyt tarkaksi hakuajaksi niin saa sen luokan urputuspuheluita päiväkodin johtajalta, että pää ei kestä. Eli jos ilmoittaisin että haen aina viideltä, niin en käytännössä pystyisi hakemaan toistuvasti vartin yli neljä vaikka työn puolesta pystyisinkin. Ei ole kiva joutua päiväkodissa silmätikuksi siksi että tekee niiden mielestä koko ajan väärin.

45 min ennen haku ei ole yhtään mitään. Taitaa olla nyt hieman keksitty tämä sun juttu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
203/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsekkäät vanhemmat on yksi syistä, miksi haluan vaihtaa pois vaka-alalta. Ei älytä sitä, että huvin vuoksi tappiin asti aikojen varaaminen on työntekijälle todella viheliäistä. Kun muut lapset lähtevät klo 16 ja Irma-Petterin varattu aika on klo 17, mutta hänet haetaankin klo 16, niin työntekijä joutuu istumaan tunnin tyhjässä talossa tai ottamaan itselleen miinusta. Varhaiskasvatuksen työntekijät eivät saa automaattisesti palkkaa sinne viiteen asti, vaan palkan juoksu loppuu siihen, kun itsensä kirjaa ulos. Eli jos lähtee tuntia aiemmin, muutenkin surkeasta palkasta lähtee pois tunnin palkka. Sitten päälle ulistaan, että päiväkoti on auki viiteen joten siellä on joku töissä. Mitä kuvittelette hoitajien siellä yksinään tekevän?

Mä mielelläni istuisin töissä tunnin ja antaisin palkan juosta.

Tyhjässä päiväkodissa onkin niin mukavaa olla perjantai-iltapäivänä, kun oma perhe odottaa kotona tai pahimmillaan lapset hoidossa. Ja tämä toistuu lähes joka päivä iltavuorolaisen kustannuksella.

Näin se on monessa muussakin ammatissa esim. kaupankassa, poliisi, palolaitos,asiakastehtävät, lumen auraajat jne. töissä joutuu tappamaan aikaansa, eikä ristin sielua näy ja taas joskus tupa täynnä.

Vierailija
204/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

On olemassa päiväkoteja 24/7.

Ympärivuorokautisia hoitopaikkoja.

Miksette roudaa lastanne sinne niin ei tarvitse suotta hosua lapsen kotiin hakemisella.

Vierailija
205/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos vanhemmat eivät ehdi lasta päiväkodista hakemaan niin sosiaalipäivystys hakee kyllä.

Vierailija
206/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsekkäät vanhemmat on yksi syistä, miksi haluan vaihtaa pois vaka-alalta. Ei älytä sitä, että huvin vuoksi tappiin asti aikojen varaaminen on työntekijälle todella viheliäistä. Kun muut lapset lähtevät klo 16 ja Irma-Petterin varattu aika on klo 17, mutta hänet haetaankin klo 16, niin työntekijä joutuu istumaan tunnin tyhjässä talossa tai ottamaan itselleen miinusta. Varhaiskasvatuksen työntekijät eivät saa automaattisesti palkkaa sinne viiteen asti, vaan palkan juoksu loppuu siihen, kun itsensä kirjaa ulos. Eli jos lähtee tuntia aiemmin, muutenkin surkeasta palkasta lähtee pois tunnin palkka. Sitten päälle ulistaan, että päiväkoti on auki viiteen joten siellä on joku töissä. Mitä kuvittelette hoitajien siellä yksinään tekevän?

Olen ammatiltani sosiaalityöntekijä. En mielestäni ole itsekäs kun en pysty tietämään etukäteen edes puolen tunnin tarkkuudella milloin olen töistä ehtinyt päiväkodille. Työni on lähinnä asiakastapaamisia. Yhdellä tapaamisella pitää hoitaa asiakkaan asia kuntoon ja käydä tietyt asiat läpi. Jos jättää palaverin kesken lähteäkseen päiväkodille niin asiakkaan asia jää seisomaan pariksi kuukaudeksi, koska olen niin ylityöllistetty, että kalenteriin mahtuu uusi palaveriaika vasta parin kk päähän. Asiakkaan elämä voi olla tästä kiinni. Joskus asiat on vaikeita ja palaveri venyy siksi, joskus tulkki on myöhässä ja palaveri venyy siksi jne. Miten se olisi itsekästä, että hoitaisin asiakkaan asian kerralla kuntoon enkä jättäisi sitä roikkumaan pariksi kuukaudeksi? Jos se siis vie vaikka puoli tuntia aiottua pidempään ja siksi olen päiväkodilla vasta 17:00 enkä 16:20-16:30 kuten evakaan olin pari viikkoa aiemmin merkinnyt.

Aika harva meistä sossuista tätä työtä itsekkäästi tai itsekkäistä syistä tekee.

Miksi et varaa hoitoaikaa viiteen, jos siihen useinkin venyy?

Koska yritän pitää lapsen hoitopäivät niin lyhyinä kuin mahdollista. Jos toistuvasti hakee lapsen selvästi aiemmin kuin oli ennakkoon merkinnyt tarkaksi hakuajaksi niin saa sen luokan urputuspuheluita päiväkodin johtajalta, että pää ei kestä. Eli jos ilmoittaisin että haen aina viideltä, niin en käytännössä pystyisi hakemaan toistuvasti vartin yli neljä vaikka työn puolesta pystyisinkin. Ei ole kiva joutua päiväkodissa silmätikuksi siksi että tekee niiden mielestä koko ajan väärin.

45 min ennen haku ei ole yhtään mitään. Taitaa olla nyt hieman keksitty tämä sun juttu.

Kyllä minäkin sain huomautuksen kun hain 30min ennen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
207/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

On olemassa päiväkoteja 24/7.

Ympärivuorokautisia hoitopaikkoja.

Miksette roudaa lastanne sinne niin ei tarvitse suotta hosua lapsen kotiin hakemisella.

Vuoropäiväkotiin pääsemiseen on tiukat ehdot. Monilla paikkakunnilla edellyttää sitä, että molemmat vanhemmat ovat vuorotyössä.

Vierailija
208/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

On olemassa päiväkoteja 24/7.

Ympärivuorokautisia hoitopaikkoja.

Miksette roudaa lastanne sinne niin ei tarvitse suotta hosua lapsen kotiin hakemisella.

Ainakaan täällä Helsingissä vuoropäiväkotiin ei pääse ellei ole 3 -vuorotyössä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
209/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan kuin kaikki AV yh äidit tällä palstalla olisi sydänkirurgeja tai astronautteja. Missä ne lapsien isät? Ilmeisesti ne palaverit on niin kauhean tärkeitä ettei voi lasta hakea ajoissa päikystä. Kumma juttu, mä vedän palavereja päivittäin ja jos mä sanon että nyt palaveri päättyy niin se päättyy. On omaa tyhmyyttä, jos sinne jäädään tupeksimaan.

Kuka väitti että kaikki ovat? Jotkut kuitenkin aivan hyvin voivat olla lääkäreitä. Se, että sinun työpajalla pitämäsi palaveri saadaan päätettyä ajallaan on hieman eri asia kuin vaikka leikkaus. Eikä tarvitse edes sydänkirurgiasta olla kyse.

Ja se lääkärikö ei kykene hoitamaan varahakijaa lapselle siltä varalta, että jotain odottamatonta sattuu joko töissä tai päiväkodissa? Niin kädettömän kirurgin leikkauspöydälle ei toivottavasti joudu kukaan.

Sen pikkuJuuson kesken päivän noussut kuume hoituu siellä päiväkodissa mainiosti sen tunnin pari, jolloin se lääkäri pääsee lapsensa hakemaan. Ei tarvitse jättää potilasta rintaranka auki leikkauspöydälle. Jos Juuso on sitten vaikka murtanut kätensä, niin sitä varten päiväkoti toimittaa Juuson lääkärinhoitoon.

Ehkä päiväkodeista pitäisikin alkaa toimittamaan ne sairaat pikku-Juusot sinne vanhempien työpaikalle. Siinähän se kuume hoituu mainiosti tunnin pari.

Hei, hyvä idea! Mutta kuka sitä lasta lähtee viemään, päiväkodin henkilökunta vai? Ja eikö viejää harmita ajaa lähes tuntia esim. minun työpaikalleni ja saman verran takaisin, tai vielä parempaa, somppailla vähintään puolitoista tuntia julkisilla ja sama takaisin, ja odotella työpaikkani respassa lapsen kanssa, että pääsen hakemaan lapsen?

Vierailija
210/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ihme kommentteja täällä 🙄 Jos se työ on sit kaikilla niin vaikeeta ja joustamatonta, ettei mitenkään voi joustaa lasten suuntaan, niin miksi niitä on sitten ylipäätään pitänyt hommata? Jos lapselle irtoaa se max 2h illassa ja muuten on päiväkodin varassa, niin suosittelen miettimään elämän prioriteetit uusiksi.

T: vela

Minä odotan esikoistani enkä todellakaan tiedä missä tulen olemaan töissä lapsen ollessa päiväkoti-ikäinen vuonna 2028. En tiedä myöskään mieheni tuolloista työpaikkaa saati sitten ammattia, kun on useampaan eri työnkuvaan koulutuksen hankkinut.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
211/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vanhemmat luulee, että hoitajat on päiväkodissa stand by, niiden ei tarvitse tietää milloin pääsevät töistä, tai kuinka monta lasta on hlidpssa ja moneen asti. Niillä kun on kaapissa varalla hoitajia, jos tarve tulee, eikä niillä ole omaa elämää.

Hoitajathan pääsee joka päivä viimeistään viideltä, kun päiväkoti menee kiinni. Miksi sieltä pitäisi lähteä aikaisemmin?

Eikun vanhemmat tietää, että jonkun on pakko olla töissä, kunnes kaikki lapset on haettu . Todi moni vanhempi käyttää tuota törkeästi hyväkseen. Moni myös varaa näitä päiväkotivuotoja, mutta eivät sitten tuokaan lastaan, saatikka sitten ilmottaisi. Henkilökunta ja ruoka pitää kaikille niillekin varata.

Minusta pitäisi sijaan laskuttamaan näitä vanhempia, jotka varaa hoitopäiviä, ja eivät tuo lastaan ja eivät ilmoita asiasta.

Vierailija
212/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Meille tuli tuo sama joskus alkusyksyllä, haluttiin optimoida työntekijöiden käyttö. Yllättäen monen lapsen hoitopäivä piteni, koska oli hankala varata työmatkaan sopivaa aikaa varmaksi (bussi- ja metrovuoroja jäi ajamatta), joten vaaditut aikataulut kerrottiin niin, että varmasti ehditään. Meilläkin mies ehti usein kotiin laittamaan ruuat valmiiksi tai kävi lenkillä ennen kuin haki lapset, koska näin säilyy hyvät yhteydet päiväkotiin. Jos haki liian aikaisin, tuli huomautus. Systeemi peruttiin vuodenvaihteessa, kun entisen "5 lasta klo 17 asti" tilalla oli "25 lasta klo 17 asti".

Jotenkin vakan johdossa ei ymmärretä, että tällainen säästörutistus pidentää lasten hoitopäiviä ja sitä kautta pahentaa työntekijäpulaa.

Sama juttu uusien rakennusten kanssa, joissa on ruokala. Ryhmä syö aamiaista esim. klo 8-8.30. Kaikkien lasten, jotka haluavat syödä aamiaista, on oltava paikalla viimeistään 7.55. Kappas, hurjasti lapsia tulee juuri 7.55, jäätävä ruuhka. Jos olisi oma ryhmätila jossa syödä, lapsia tulisi joustavasti klo 8.20 asti sen mukaan, milloin tarvitsee. Olisi ehkä enemmän pelivaraa hoitajienkin työvuoroissa, mutta ei, piti säästää rakennuskustannuksissa, ja sillä saatiin pidemmät hoitoajat seuraavaksi 40 vuodeksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
213/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voit tehdä uuden hoitosopimuksen, ja laittaa siihen sellaiset ajat, että varmasti pystyt semmosella aikaikkunalla hakemaan lapset. Ei mikään iso juttu.Kyllä, hoitoajat on tarkkoja siksi, koska henkilökuntamitoitus katsotaan niiden ym mukaan ja ne on lakisääteiset.

Vierailija
214/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

lasten ollessa pieniä toisen vanhemman on järjestettävä työt niin että voi aina lähteä töistä ennen kun päiväkoti menee kiinni.

Jos on yksinhuoltaja on keksittävä muu tukiverkosto tai vaihdettava työtä jos todella on se tilanne ettei työstä voi lähteä ajallaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
215/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

lasten ollessa pieniä toisen vanhemman on järjestettävä työt niin että voi aina lähteä töistä ennen kun päiväkoti menee kiinni.

Jos on yksinhuoltaja on keksittävä muu tukiverkosto tai vaihdettava työtä jos todella on se tilanne ettei työstä voi lähteä ajallaan.

Niin, työelämähän on päiväkodin sääntöjä varten. Vielä joskus ei niin kauan sitten päivähoito oli työelämän tarpeita varten.

Vierailija
216/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

lasten ollessa pieniä toisen vanhemman on järjestettävä työt niin että voi aina lähteä töistä ennen kun päiväkoti menee kiinni.

Jos on yksinhuoltaja on keksittävä muu tukiverkosto tai vaihdettava työtä jos todella on se tilanne ettei työstä voi lähteä ajallaan.

Joo ja määrätään vielä, että vanhemman pitää aina ja kaikkialla kulkea aasinhattu päässä, että oikein saadaan syntyvyyttä alemmas.

Vierailija
217/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

On myös vuoropäiväkoteja niille, jotka tarvii pidempiä hoitoaikoja kuin mitä päiväkoti on auki.

Vierailija
218/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihme kommentteja täällä 🙄 Jos se työ on sit kaikilla niin vaikeeta ja joustamatonta, ettei mitenkään voi joustaa lasten suuntaan, niin miksi niitä on sitten ylipäätään pitänyt hommata? Jos lapselle irtoaa se max 2h illassa ja muuten on päiväkodin varassa, niin suosittelen miettimään elämän prioriteetit uusiksi.

T: vela

Samaa mietin. Jotenkin en käsitä myöskään näitä "en todellakaan vastaa puhelimeen". Miten siellä päiväkodissa oikeasti riittää resurssit olla vaikka sen oksentelevan kipeän lapsen kanssa jossain muualla? Kun ei riitä terveidenkään kanssa kädet.

Meidän sossujen, lääkäreiden, opettajien ja muidenko pitää jättää potilaat, oppilaat ja asiakkaat hoitamatta ja rientää samalla sekunnilla? Bussikuski jättää ruuhkabussin motarille ja rientää, niinkö?

Mietin juuri samaa, olen kirurgi ja teen pääsääntöisesti suunniteltuja leikkauksia arkena 8-16 välillä. En voi vastata puhelimeen jos olen salissa. Joskus myös tapahtuu jotain odottamatonta, enkä voi jättää potilasta auki pöydälle ja todeta että nyt pitää lähteä hakemaan lapsi hoidosta.

Onneksi meidän päiväkodissa ymmärtävät tämän, ja ollaan sovittu että jos minua ei näy vartissa sovitusta hakuajasta niin soittavat varahakijan.

Vierailija
219/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

lasten ollessa pieniä toisen vanhemman on järjestettävä työt niin että voi aina lähteä töistä ennen kun päiväkoti menee kiinni.

Jos on yksinhuoltaja on keksittävä muu tukiverkosto tai vaihdettava työtä jos todella on se tilanne ettei työstä voi lähteä ajallaan.

Niin, työelämähän on päiväkodin sääntöjä varten. Vielä joskus ei niin kauan sitten päivähoito oli työelämän tarpeita varten.

Jos hankkii lapsen on elämä sovitettava perhe-elämään sopivaksi.

Vierailija
220/782 |
05.02.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

lasten ollessa pieniä toisen vanhemman on järjestettävä työt niin että voi aina lähteä töistä ennen kun päiväkoti menee kiinni.

Jos on yksinhuoltaja on keksittävä muu tukiverkosto tai vaihdettava työtä jos todella on se tilanne ettei työstä voi lähteä ajallaan.

Niin, työelämähän on päiväkodin sääntöjä varten. Vielä joskus ei niin kauan sitten päivähoito oli työelämän tarpeita varten.

Jos hankkii lapsen on elämä sovitettava perhe-elämään sopivaksi.

Kunnan palvelut on kyllä sellaisia, että niiden tulee palvella kuntalaisia ja perheitä. Ei niillä muuten ole oikeutusta olla olemassa. Kuntalaisethan ne maksavat.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan neljä seitsemän