Yle: 27-vuotias Nita katuu sukupuolensa korjaamista mieheksi

Vierailija kirjoitti:

Järkyttävää, trans ja kaikki uu hom ous ja lesb ous ym, on vain mielenhäiriö, joka valkenee jossian vaheessa elämää näille ihmisille.

Näin itekkin luulen.

Tyttäreni 16v huokaisi vähän nuorempana "voi kunpa olisin poika"," kun kysyin miksi vastaus oli "ei tarvitsi meikata". Onneksi tyttö nyt  kulkee ylpeänä meikittömin kasvoin, lyhyen sotamaalaus-kauden jälkeen.

Luuleen että tuo on monien tyttöjen ongelma. He eivät vihaa sukupuoltaan vaan siihen liittyviä odotuksia ja mielikuvia jota some ruokkii. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pahinta on se, että vika on edelleen muissa eli yhteiskunta ei tarjonnut apua, jota hän ei halunnut. Hän halusi prosessin leikkauksineen ja nyt (2019) kun oma päätös osoittautui vääräksi, ei vieläkään ole kykyä ottaa vastuuta itsestään.

Kyseessä on vakavasti mieleltään järkkynyt henkilö, jonka ongelmia lääkärit eivät ole tunnistaneet. Eikö kyseessä ole silloin hoitovirhe? Transhoitoihin ei pääse omalla ilmoituksella.

Miten niin tunnistaneet? Tunnistihan. Millä sä erotat transdiagnoosin 100% varmuudella? Henkilö itse oli päättänyt diagnoosin saada ja korosti kaikkea sitä millä sen saa. Oma moka, jos se ei ollut aitoa. Ihan itse päätti ettei asiaa tutki aidosti. Eikä kyseessä ollut mikään teini vaan 20-vuotias ihminen.

"Nita oli oireillut psyykkisesti murrosiästä lähtien. Hänellä on ollut vakavaa masennusta ja dissosiaatio-oireilua sekä ahdistusta, syömishäiriötä ja itsetuhoisuutta. Teinivuosina hänellä oli myös päihdeongelmia." Vaikuttaako tällainen listaus siltä, että tyyppi on niin tasapainossa, että voi tehdä tuollaisia lopun ikää vaikuttavia päätöksiä?

Tuohan kuulostaa ihan normaalilta vihreitä äänestävältä..

näistä tapauksista ei puhuttu mitään transulain valmistelun aikana. mediat vaikeni. omituista eikös vaan.

Niin, jos katujia on se pari prosenttia niin yksittäinen esimerkki sieltä voidaan tosiaan aina nostaa.

Yritä tätä sitten jollekin palstan konservatiiveille selittää joille prosentti on tuntematon käsite :D

Vierailija kirjoitti:

Näitä tulee lisää tulevaisuudessa. Ditten ihmetellään tätä aikaa, jota elämme.

No eikös uusi laki salli omalla ilmoituksella vaihdettavan sukupuolta kerta vuoteen? Problem solved. Jos on mennyt leikkuuttavaan tarpeelliset osat itseltään niin eikös se ole oman tahdon mukaan tehty. Ei kai kukaan ole pakottanut? Tässä sen näkee (ja Veran tapauksessa) miten se vaihdettu olomuoto ei tuonutkaan onnea. Se poikii entistä enemän ihmissuhdeongelmia ainakin. Joten viisainta olisi tyytyä alkuperäiseen tai vaihdettuun olomuotoon ja piste.

Vierailija kirjoitti:

näistä tapauksista ei puhuttu mitään transulain valmistelun aikana. mediat vaikeni. omituista eikös vaan.

Voi saatanan aivokuollu paska :D Tolla lailla oo mitään tekemistä tän asian kanssa, nää leikkaukset yms on olleet arkipäivää jo vuosia ja juttu on vuodelta 2019.

Jos jotain niin sukupuolenvaihdos onnistuu jatkossa helpommin ilman mitään leikkauksia.

Hölmöt

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on vasta alkusoittoa. Britanniassa on jo suljettu kaikki näitä operaatioita tekevät klinikat ja katuvia on jo tuhansia, joka on prosentuaalisesti suuri osa näistä entisistä asiakkaista.

Nämä katuvat ovat järjestäen 25-30v.

Tästä mikä tahansa järkevä kansakunta tekisi johtopäätöksen, että alle 30 vuotiaille näitä toimenpiteitä ei saisi tehdä lainkaan.

Usein ihminen on tuohon ikähaarukkaan asti kovin ideologinen ja alkaa vasta ymmärtämään maailmaa useasta eri näkökantista saavuttaessaan tuon 25-30v.

Älkää tehkö itsellenne mitään peruuttamatonta ennen kuin ymmärrätte maailmasta jotain.

Saisko lähteen näille väitteille, kiits.

Doctors Have Failed Them, Say Those Who Regret Transitioning

"Most studies showing satisfaction with transition only involve a few years of follow-up, she said, adding that the longest follow-up study of transition, published in 2011, spanning 30 years, showed that the suicide rate 10-15 years post-surgery was 20 times higher than the general population."

https://www.webmd.com/sex-relationships/news/20220322/doctors-have-fail…

Tuo ei ole lähde niille tiedoille, joille lähdettä pyysin koskapa kyseisiä tietoja ei linkin takaa (ainakaan silmäilyllä) löytänyt. Jos löydät sieltä kohdat, jossa alkuperäiset väitteet vahvistetaan, niin voit toki laittaa lainausta.

Kun katumuksesta on jossain ollut puhetta, niin tuo on se tutkimus, joka nousee esiin joka kerran. En tiedä, mikä sille on syynä mutta on ollut kiinnostavaa huomata. Muutenhan tuolla näyttää olevan lähinnä yksittäisten henkilöiden omia kokemuksia hoitotyössä nähdystä, tai anekdootteja detransition läpikäyneeltä, ilmeisesti ainakin osa puhuvista henkilöistä ollen sidoksissa poliittisluonteiseen yhdistykseen jonka pyrkimys on vastustaa lasten transitiohoitoja. Poliittinen lähtökohta toiminnalle herättää aina kysymyksen luotettavuudesta (vrt. Seta), joka toki voi olla aiheetonkin, mutta ongelmallisempaa on se, että kenttähavainnot ja anekdootit pyritään esittämään tieteellisesti validina havaintona. Sitä ne eivät ole.

Lasten transitioiden kanssa on ilman muuta noudatettava äärimmäistä varovaisuutta eikä kirurgiseen transitioon pitäisi ryhtyä (eikä tuota käsittääkseni tehdäkään, ainakaan lähtökohtaisesti) mutta samalla on hyvä ymmärtää myös seuraavat asiat:

1. sukupuolidysforia on todellinen tila, johon paras tiedetty hoito on transitio

2. jotkut sukupuolidysforiaa kokevat ymmärtävät tilanteensa jo varhain lapsuudessa, ja tällaisille henkilöille "väärän" murrosiän läpikäyminen voi olla erittäin traumaattista

Yksisilmäisiä vastauksia ei kummankaan leirin pitäisi esittää, ja mahdollisimman positiivinen lopputulos mahdollisimman monelle (sisältäen ne, jotka aidosti kokevat sukupuolidysforiaa että ne, joilla sukupuolidysforia on mahdollisesti väärin diagnosoitu ja ahdistuksen syy on muualla) pitäisi olla jokaisen tavoite.

En ole millään tavalla transasioiden asiantuntija, mutta edellisen kappaleen totuudesta olen 100% varma.

Siitä linkistä selviää se, että kyse on hyvin pienestä prosentista, jotka katuvat muutosprosessiin alkamistaan.

Tässä on kyse siitä, että jos lääkäri kieltäytyy, meteli on hirveä. Tässä on kyse myös siitä, että asiasta on tehty muotia, kuten monista muistakin järjettömyyksistä nykyään.

Ihmisten pitäisi ymmärtää joidenkin asioiden lopullisuus. Se, mitä kirurgi poistaa, pysyy poissa.

Siitä linkistä selviää myös, että se luku on todennäköisesti jotain muuta kuin tuo yhden tutkimuksen osoittama arvio, joka on tehty ennen vuotta 2010 jonka jälkeen sukupuolenkorjausleikkauksiin hakeutuvien määrä on kaikissa länsimaissa moninkertaistunut. Oletettavasti luku on siis korkeampi, koska samassa yhteydessä mainitaan, että sukupuolen korjaushoitoja katuvilla on korkea kynnys hakea apua.

Tottakai mt-ongelmat olis pitänyt saada hyvään hoitotasapainoon ennen ajatustakaan mistään sukupuolenkorjauksesta.

Se näis jutus on ikävää, kun sellaiset jotka ei mistään mitään tiedä eikä ymmärrä, väittävät että "tässä sen näkee, kaikki transihmiset on mt-ongelmaisia" tai että "sillon on pääs vikaa jos tahtoo muuttaa sukupuoltaan". Näinhän asia ei tietenkään ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pahinta on se, että vika on edelleen muissa eli yhteiskunta ei tarjonnut apua, jota hän ei halunnut. Hän halusi prosessin leikkauksineen ja nyt (2019) kun oma päätös osoittautui vääräksi, ei vieläkään ole kykyä ottaa vastuuta itsestään.

Kyseessä on vakavasti mieleltään järkkynyt henkilö, jonka ongelmia lääkärit eivät ole tunnistaneet. Eikö kyseessä ole silloin hoitovirhe? Transhoitoihin ei pääse omalla ilmoituksella.

Miten niin tunnistaneet? Tunnistihan. Millä sä erotat transdiagnoosin 100% varmuudella? Henkilö itse oli päättänyt diagnoosin saada ja korosti kaikkea sitä millä sen saa. Oma moka, jos se ei ollut aitoa. Ihan itse päätti ettei asiaa tutki aidosti. Eikä kyseessä ollut mikään teini vaan 20-vuotias ihminen.

"Nita oli oireillut psyykkisesti murrosiästä lähtien. Hänellä on ollut vakavaa masennusta ja dissosiaatio-oireilua sekä ahdistusta, syömishäiriötä ja itsetuhoisuutta. Teinivuosina hänellä oli myös päihdeongelmia." Vaikuttaako tällainen listaus siltä, että tyyppi on niin tasapainossa, että voi tehdä tuollaisia lopun ikää vaikuttavia päätöksiä?

Kun se nuori vakuuttaa lääkärille että kaikki nuo mielenterveysongelmat johtuvat nimenomaan siitä että hän on väärässä kehossa. Ja sukupuolenkorjausleikkaus ratkaisisi ongelman. Muuten ne vain pahenevat ja ovat läsnä koko ajan, kun on väärässä kehossa.

Vierailija kirjoitti:

Tottakai mt-ongelmat olis pitänyt saada hyvään hoitotasapainoon ennen ajatustakaan mistään sukupuolenkorjauksesta.

Se näis jutus on ikävää, kun sellaiset jotka ei mistään mitään tiedä eikä ymmärrä, väittävät että "tässä sen näkee, kaikki transihmiset on mt-ongelmaisia" tai että "sillon on pääs vikaa jos tahtoo muuttaa sukupuoltaan". Näinhän asia ei tietenkään ole.

Niin, tyhmät ihmiset ei tosiaan tuu mikskään muuttumaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pahinta on se, että vika on edelleen muissa eli yhteiskunta ei tarjonnut apua, jota hän ei halunnut. Hän halusi prosessin leikkauksineen ja nyt (2019) kun oma päätös osoittautui vääräksi, ei vieläkään ole kykyä ottaa vastuuta itsestään.

Kyseessä on vakavasti mieleltään järkkynyt henkilö, jonka ongelmia lääkärit eivät ole tunnistaneet. Eikö kyseessä ole silloin hoitovirhe? Transhoitoihin ei pääse omalla ilmoituksella.

Miten niin tunnistaneet? Tunnistihan. Millä sä erotat transdiagnoosin 100% varmuudella? Henkilö itse oli päättänyt diagnoosin saada ja korosti kaikkea sitä millä sen saa. Oma moka, jos se ei ollut aitoa. Ihan itse päätti ettei asiaa tutki aidosti. Eikä kyseessä ollut mikään teini vaan 20-vuotias ihminen.

"Nita oli oireillut psyykkisesti murrosiästä lähtien. Hänellä on ollut vakavaa masennusta ja dissosiaatio-oireilua sekä ahdistusta, syömishäiriötä ja itsetuhoisuutta. Teinivuosina hänellä oli myös päihdeongelmia." Vaikuttaako tällainen listaus siltä, että tyyppi on niin tasapainossa, että voi tehdä tuollaisia lopun ikää vaikuttavia päätöksiä?

Tämänkin ihmisen traumatausta ja koko psykiatrinen hoitohistoria oli täysin transpolin tiedossa.

YouTubesta löytyy yksi toinen suomalainen detransitioituja, jonka molemmat vanhemmat tekivät itsemurhan hänen ollessa pieni lapsi, jonka jälkeen hän joutui kasvamaan väkivaltaisesta sijaisperheessä. Hänelläkin oli jo ennen transtutkimuksia lukuisia psykiatrista diagnooseja, mutta silti sai "hoidot".

Transpolilla ei oteta huomioon ihmisten traumataustaa tai osata tunnistaa esimerkiksi dissosiaatiohäiriöitä.

Halu silpoa omaa tervettä kehoaan siinä uskossa että siitä seuraa parempi fiilis on selkeä mielenterveysongelma. Läntisessä hyvinvointivaltiossa, etenkin Suomessa, saat tehdä ja olla nykyään millainen vaan riippumatta siitä mitkä vermeet housuista löytyy. Saat olla maskuliininen nainen tai feminiininen mies. Saat tykätä mistä sukupuolesta vaan. Se, ettet pääse sisään kaikkiin sosiaalisiin porukoihin ulkonäöstä, sukupuolesta tai jostain muusta ominaisuudesta johtuen on vaan luonnonlaki. Pitää etsiä oma lokeronsa minne sujahtaa. Ja niitä lokeroita on paljon nykyään!

Vierailija kirjoitti:

Tämä on vasta alkusoittoa. Britanniassa on jo suljettu kaikki näitä operaatioita tekevät klinikat ja katuvia on jo tuhansia, joka on prosentuaalisesti suuri osa näistä entisistä asiakkaista.

Nämä katuvat ovat järjestäen 25-30v.

Tästä mikä tahansa järkevä kansakunta tekisi johtopäätöksen, että alle 30 vuotiaille näitä toimenpiteitä ei saisi tehdä lainkaan.

Usein ihminen on tuohon ikähaarukkaan asti kovin ideologinen ja alkaa vasta ymmärtämään maailmaa useasta eri näkökantista saavuttaessaan tuon 25-30v.

Älkää tehkö itsellenne mitään peruuttamatonta ennen kuin ymmärrätte maailmasta jotain.

Totta. Ihmisen aivot kehittyy 25 vuotiaaksi asti ja moni on 30 vuotiaana täysin eri ihminen kuin 20 vuotiaana. 

Sittenpä katuu. Ei kiinnosta pätkääkään nämä vouhotukset. 

Taitaa olla myös niin, ettei sukupuolensa vaihtanut parisuhdemarkkinoilla menesty.  Yksinäisyys ja erilaisuuden tunne ei poistu leikkauksien jälkeen, vaikka näin on ehkä olettanut. Onni (mielenterveys) tulee siitä mitä on, tai miksi on itsensä muuttanut + siitä miten hyväksytty ja rakastettu on. Ei kukaan elä irrallaan maailmasta. No joo, erakot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen luullut, että "kaikki" teinitytöt muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ehkä, kokevat murrosiässä ahdistusta kehostaan, eivät tunnista itseään peilikuvastaan, kokevat olevansa uniikkeja lumihiutaleita eivätkä tavisnaisia, koska eivät ole kiinnostuneita kynsilakasta ja mekkoihin pukeutumisesta. Nuoren mustavalkoisella ajattelumaailmalla tulkittuna se tietenkin meinaa, että mitäs jos olenkin mies. Kun kerran kaikki "oikeat" naiset puhuvat kynsilakoista.

Tuollaista se oli 80-luvullakin kun itse olin poikatyttö ja balettia tanssiva, ruipeloa kehoani vihaava teinityttö ja toivoin että olisin poika, olisin varmaan automaattisesti vahvempi ja lihaksikkaampi, enkä niin epämuodostunut (miksikä silloin itseni tunsin).

Ja kaveriporukassani oli just näitä toisia samanlaisia, puihin kiipeileviä ja mopoista kiinnostuneita tyttöjä.

Nykyaikana noiden perus-ahdistuksenaiheuttajien päälle tulee vielä some tyrkyttämä yberkieroutunut naiskuva joka pyörii milloin perseen, milloin huulifillereiden ympärillä.

Alaikäraja näille transitioille pitäisi oikeasti olla siinä lähempänä 30 ikävuotta.

Samaa mieltä. Itsekin tuskailin nuorena kehoni kanssa ja en kokenut itseäni riittävän tyttömäiseksi tai naiselliseksi (mm en meikannut, ei ollut "tyttömäisiä" harrastuksia, omat rinnat ahdistivat ym). Onneksi vanhemmat hyväksyivät minut semmoisena kuin olin ja löysin myös kavereita enkä tullut kiusatuksi tai saanut lapsuudessa/nuoruudessa muuten mitään isompia traumoja. Voin vain kuvitella miten vaikutteille altis olisin ollut joskus 14-20 vuoden iässä ja jos silloin olisi aktiivisesti tarjottu vaihtoehtoa että voinkin olla poika niin olisin saattanut tarttuakin siihen. Nyt olen 30v ja ihan sinut oman naiseuteni kanssa.

Mielestäni pitäisi tukea lapsia ja nuoria enemmän siihen suuntaan että on olemassa erilaisia naisia ja erilaisia miehiä ja se on ok. Hyvin usein näissä sukupuolenkorjausprosesseissa on taustalla mielenterveysongelmia/vaikeitakin traumoja ym, joita olisi tärkeää kohdata ja käsitellä. En ymmärrä mitä se ratkaisee, että saa merkitä papereihin itselle eri sukupuolen mitä biologisesti on.

Aivan sama kokemus minulla, lapsena inhosin mekkoja, pukeuduin "poikamaisesti", kiinnostukset ja harrastukset enemmän metsästys ja kalastus ja puissakiipeily tyyppisiä, murrosiässä rintojen kasvaminen ja kuukautiset inhottivat ja hävettivät suuresti. En vieläkään jo monen lapsen äitinä ikään kuin nauti naiseudestani, ja olen luultavasti keskimääräistä maskuliinisempi nainen, mutta olen kyllä luojaani kiittänyt että 90 luvulla sai olla juuri sellainen lapsi kuin oli, ilman mitään ylimääräistä kasvatusta ja koulutusta siihen että oletko kenties väärässä kehossa. Olisin varmaan seonnut lopullisesti.

Samoin. Ysäri oli monella tapaa seksististä aikaa. Sen ajan keiho hallita murrosiän muutoksia oli liika laihdutus, niin että kuukautiset loppuivat. Sitä itsekin käytin, hoikkana poikamaisena pysymistä. Jos silloin olis ollut mahdollista, että tissit vaan pois ja testoa, niin muutut mieheksi, niin olisin siihen tarttunut ja uskon että sillä hajottanut henkisen ja fyysisen terveyteni. Sukupuoliristiriitaan helpotti toisten maskuliinisten naisten tapaaminen ja oman biseksuaalisuuden tajuaminen. Nyt pidän teveellä tavalla hyvää huolta kehostani, normaali ruokasuhde jne. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pahinta on se, että vika on edelleen muissa eli yhteiskunta ei tarjonnut apua, jota hän ei halunnut. Hän halusi prosessin leikkauksineen ja nyt (2019) kun oma päätös osoittautui vääräksi, ei vieläkään ole kykyä ottaa vastuuta itsestään.

Kyseessä on vakavasti mieleltään järkkynyt henkilö, jonka ongelmia lääkärit eivät ole tunnistaneet. Eikö kyseessä ole silloin hoitovirhe? Transhoitoihin ei pääse omalla ilmoituksella.

Miten niin tunnistaneet? Tunnistihan. Millä sä erotat transdiagnoosin 100% varmuudella? Henkilö itse oli päättänyt diagnoosin saada ja korosti kaikkea sitä millä sen saa. Oma moka, jos se ei ollut aitoa. Ihan itse päätti ettei asiaa tutki aidosti. Eikä kyseessä ollut mikään teini vaan 20-vuotias ihminen.

"Nita oli oireillut psyykkisesti murrosiästä lähtien. Hänellä on ollut vakavaa masennusta ja dissosiaatio-oireilua sekä ahdistusta, syömishäiriötä ja itsetuhoisuutta. Teinivuosina hänellä oli myös päihdeongelmia." Vaikuttaako tällainen listaus siltä, että tyyppi on niin tasapainossa, että voi tehdä tuollaisia lopun ikää vaikuttavia päätöksiä?

Tämänkin ihmisen traumatausta ja koko psykiatrinen hoitohistoria oli täysin transpolin tiedossa.

YouTubesta löytyy yksi toinen suomalainen detransitioituja, jonka molemmat vanhemmat tekivät itsemurhan hänen ollessa pieni lapsi, jonka jälkeen hän joutui kasvamaan väkivaltaisesta sijaisperheessä. Hänelläkin oli jo ennen transtutkimuksia lukuisia psykiatrista diagnooseja, mutta silti sai "hoidot".

Transpolilla ei oteta huomioon ihmisten traumataustaa tai osata tunnistaa esimerkiksi dissosiaatiohäiriöitä.

Veera Mirjam on kanavan nimi. Detrans-jutut nykyään maksumuurin takana, mutta kannattaa katsoa, jos näitä asioita pohtii. Viisaasti puhuu myös muusta tämän alakulttuurin ympärillä olevasta, "wokesta". 

Vierailija kirjoitti:

Niin, jos katujia on se pari prosenttia niin yksittäinen esimerkki sieltä voidaan tosiaan aina nostaa.

Yritä tätä sitten jollekin palstan konservatiiveille selittää joille prosentti on tuntematon käsite :D

Itse et selvästi ymmärrä, ettei tuon yhden tutkimuksen arvio muutamasta prosentista ole koko totuus.

Lisäksi yrität vaientaa keskustelua aiheesta. Miksi? Mikä tekee sinusta niin suvaitsemattoman?

Vierailija kirjoitti:

Nyt on todella tärkeätä äänestää puolueita jotka vastustavat lapsiin kohdistuvan translain etenemistä. Tämä on meidän kaikkien velvollisuus.

Iris Suomela nyt ainakin pitää saada pois politiikasta välittömästi. Hän juuri ajaa (tietysti vihreät muutkin) lasten transiuttamista. Sitä en tiedä, miksi. Toivonkin, että ihmiset nyt jättävät jo lopulta äänestämättä vihreitä ikuisiksi ajoiksi ja että koko puolue jää sekopäitten marginaaliryhmäksi. Meillä ei kansakuntana ole yksinkertaisesti varaa (ihan taloudellisessakin mielessä) enää vihreään per vopolitiikkaan. Enkä myöskään käsitä, miten hallituksen jäsenet pystyvät tämän lain seurausten kanssa elämään. He ovat suoraan nyt vastuussa siitä, että yhä useampi nuori "kiinnittyy" hormonaalisiin hoitoihin ja kirurgiaan tulevaisuudessa, juridisen sukupuolen muutoksen myötä. Kaltiala juuri tästä varoitti ja tämän tutkimukset osoittavat.