Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä jotkut kommentoijat kertovat tietävänsä useita 20-lapsisia perheitä. Itse en tiedä yhtään.

Alla tilastoa 20 vuoden takaa, uudempaa vastaavaa ei löytynyt. Myöhemmin tapahtunut maa-han-muut-to myös varmasti muuttaa noita lukuja.

https://www.ts.fi/teemat/1073999284

Ilmeisesti viittaat ainakin minun viestiini, muttet ole ihan rehellinen, minä puhuin lähes 20 lapsisista. Ja tuossa jutussa puhutaan KOTONA asuvien ALLE 18 vuotiaiden määrästä. 

Kai ne myös YLI 18 vuotiaat voivat olla saman äidin synnyttämiä, ja varmaan samoin myös jo MUUALLA KUIN SYNNYINKODISSAAN asuvat.

Ja kaiken muun lisäksi tällä hetkellä nämä kaikki ovat tuolla perusteella NOLLA lapsisia perheitä. 

Miksi tämä on sinulle niin iso asia? Eikö enää synny noin tiheään tahtiin, eikä haluta myöntää että se olisi edes mahdollista?

Kyllä nykyään tuppaa lapsiluku jäämään kymmeneen niissä esimerkkiperheissäkin, että jostainhan se hedelmällisyyden lasku kertoo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä jotkut kommentoijat kertovat tietävänsä useita 20-lapsisia perheitä. Itse en tiedä yhtään.

Alla tilastoa 20 vuoden takaa, uudempaa vastaavaa ei löytynyt. Myöhemmin tapahtunut maa-han-muut-to myös varmasti muuttaa noita lukuja.

https://www.ts.fi/teemat/1073999284

Ilmeisesti viittaat ainakin minun viestiini, muttet ole ihan rehellinen, minä puhuin lähes 20 lapsisista. Ja tuossa jutussa puhutaan KOTONA asuvien ALLE 18 vuotiaiden määrästä. 

Kai ne myös YLI 18 vuotiaat voivat olla saman äidin synnyttämiä, ja varmaan samoin myös jo MUUALLA KUIN SYNNYINKODISSAAN asuvat.

Ja kaiken muun lisäksi tällä hetkellä nämä kaikki ovat tuolla perusteella NOLLA lapsisia perheitä. 

Miksi tämä on sinulle niin iso asia? Eikö enää synny noin tiheään tahtiin, eikä haluta myöntää että se olisi edes mahdollista?

Kyllä nykyään tuppaa lapsiluku jäämään kymmeneen niissä esimerkkiperheissäkin, että jostainhan se hedelmällisyyden lasku kertoo.

Nykyään? Nykyisestä tilanteesta en edes niin tiedä, eikö se tullut jo aiemmasta viestistä ilmi.

Kertosiko, että nykyään ehkäistäisiin kuitenkin salaa? Ehkei enää olla niin fanaattisia näissä "opeissa"?

Onhan se mielenkiintoista, että yksi uskonnollinen ryhmä on vain päättänyt 1960-luvulla, että vain tässä porukassa Jumala sinut aidosti hyväksyy. Tosin näitä ryhmiä on nousee sadan vuoden välein aina vähän minne sattuu. Ennen -60-lukua vl-eksklusiivisuutta ei ollut olemassakaan, eikä sitä näkemystä ollut myöskään Laestadiuksella. No, sitten kun otetaan huomioon mitä opetusta tämä sama liike on samaan aikaan alkanut julistaa, naisen on uhrattava terveys ja henki synnytysalttarilla, niin eihän tuo kovin uskottavaa ole. Lisätään vielä tietynlainen paljastunut pedofiilien suojelu niin näyttää jo kammottavalta. Hedelmistään puu tunnetaan. Ihmisellä on kovin vahva halu olla oikeassa ja tietää asiat varmaksi, saada tunne, että itse tietää kaiken varmasti oikealla tavalla. Tälle on toinenkin sana, fundamentalismi. Todellisuuden luonteesta se ei kerro mitään, vain ihmisten näkemyksistä.

Kyllä, nykyään ehkäistään "salaa". Ei se hedelmällisyys ole niin paljon laskenut, monilla lapsia ei vaan yhtäkkiä enää synny, vaikka neljä tai viisi syntynyt tiuhaan tahtiin. Tässä eletään just sitä kahta todellisuutta, niille ei kerrota oikeita syitä, joiden tiedetään olevan jyrkempiä. 

Tosin ihmettelen joidenkin uskonnollisia näkemyksiä, tärkeää ettei missään tilanteessa ehkäistä, se ei sitten olekaan enää niin tärkeää, että lapsia kohdellaan hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, nykyään ehkäistään "salaa". Ei se hedelmällisyys ole niin paljon laskenut, monilla lapsia ei vaan yhtäkkiä enää synny, vaikka neljä tai viisi syntynyt tiuhaan tahtiin. Tässä eletään just sitä kahta todellisuutta, niille ei kerrota oikeita syitä, joiden tiedetään olevan jyrkempiä. 

Eletään kahta todellisuutta = eletään valheessa, matala integriteetti

Mutta et kuitenkaan uskaltaudu asiasta naamatusten keskustelemaan? Tervetuloa ry:lle 

Onko ok jos tulee ja tekee siitä keskustelusta YouTube-videon?

Vierailija kirjoitti:

Haluaisinpa nähdä sen ihmisen, joka jaksaa rakentavasti keskustella, kun on saanut 10000 viestissä kuulla väitteitä olevansa aivopesty synnytyskone, lapsiaan laiminlyövä ja miehensä säännöllisesti raiskaama. 

Miettikääpä omalle kohdallenne. 

Minä en käytä tuollaisia termejä, vaikka kriittisesti joihinkin liikkeeseen liittyviin asioihin suhtaudun. Ja nämä asiat eivät liity vain liikkeeseen, vaan yleensäkin perhe-elämään:

-Mielestäni jokainen lapsi ansaitsee syntyä aidosti toivottuna ja rakastettuna.

-Lasten lukumäärä perheessä olisi sellainen, että vanhemmat jaksavat lapsen/lapset hoitaa (meillä lapsiluku jäi tästä syystä yhteen, kun toinen vanhempi on fyysisesti sairas)

-Vanhemmilla olisi riittävästi aikaa ja rakkautta lapselle/lapsille, ei niin, että esimerkiksi työ, parisuhde tai liian suuri lapsiluku tekee sen, että aikaa, jaksamista ja mielenkiintoa lasta/lapsia kohtaan ei ole

-Parisuhteessa seksielämä olisi sellaista, että kumpikin osapuoli on siinä vapaaehtoisesti ja omasta halustaan mukana, kieltäytyminen olisi myös ok

Ei minusta ole väärin sanoa sitä, että vanhempien tulisi ajatella perhe-elämää myös lapsen/lasten kannalta. Esimerkiksi meillä olisi lapsi kärsinyt taatusti, jos me olisimme toisen vanhemman sairaudesta huolimatta halunneet useamman lapsen. Millään ei olisi riittänyt huomiota ja välittämistä kaikille lapsille niin hyvin kuin nyt on yhdelle riittänyt.

Millaiset tarjoilut ry:llä on? Onko ne ilmaiset vai millainen hinnasto? Mikä on suosikkinne?

Miten jos tulee sinne ry:lle niin millainen protokolla siellä on? Pitääkö olla paikalla mihin aikaan ennen ohjelman alkamista? Miten ohjelma menee, että missä kohdin ohjelmaa on sopivaa esittää kysymyksiä ja keskustella? Miten yleensä nämä keskustelut tapahtuu?

Onko tää kutsu nyt sitten voimassa kaikille Suomen rauhanyhdistyksille? Sunnuntaina siihen aikaan kun on seurat? Vai onko jotain erillisiä keskustelutilaisuuksia? Autatteko alkuun ja tosi kilttiä kyllä kun kutsutte.

Vakituinen mielensä pahoittamisen aihe on se, kun joku sanoo, että suurperheessä kaikille lapsille ei riitä niin paljon huomiota kuin pienemmässä perheessä. Tullaan sanomaan, että kyllä sitä aikaa riittää kaikille lapsille kuten pienemmässäkin perheessä. Tämä asia ei millään lailla liity lestadiolaisuuteen, vaan ihan yleisesti aika on kaikilla rajallista. Käytän tässä nyt esimerkkeinä omenoita (voivat kuvastaa aikaa, esim. 1 omena = 1 tunti vanhemman jakamatonta huomiota eli kahdenkeskistä aikaa vanhemman kanssa):

Virtasten perheessä on 1 lapsi ja 3 omenaa. Virtasten lapsi saa kaikki 3 omenaa.

Korhosten perheessä on 3 lasta ja 3 omenaa. Korhosten lapsista jokainen saa 1 omenan.

Mäkisten perheessä on 6 lasta ja 3 omenaa. Mäkisten lapsista jokainen saa 1/2 omenan.

Todellisuus on se, että suuremmassa perheessä omenoita ei koskaan riitä yhdelle lapselle niin paljon kuin pienemmässä perheessä. Kenenkään aikuisen vuorokaudessa ei ole 24 tuntia enempää. Suuressa perheessä lapsi ei yksinkertaisesti voi saada saman verran vanhemman jakamatonta huomiota kuin pienemmässä perheessä. Tästä on turha loukkaantua. Se ei tarkoita, etteikö suurperheessä voisi olla hyvä kasvaa. Varmasti usein onkin, mutta vanhemman jakamatonta huomiota on vähemmän.

Kaikille rauhanyhdistyksille saa vapaasti tulla seuroihin. Ylernsä joka ry:llä on kotisivut (googlaa) ja ehkä instakin, josta seurojen aikataulu näkyy. 

Saa tulla myöhässäkin :)

Kannattaa kuunnella puhe ja sen jälkeen kysellä keskustelukaveria esim. kahvijonosta. Tai suoraan mennä jututtamaan puhujaakin.

Tervetuloa, kiva jos tulette <3

Mutta se on kyllä totta, että kaikki ihmiset on tervetulleita seuroihin, sinne vaan jos kiinnostaa. Itse asiassa sitä tietysti oikein toivotaan koska pelastuskäsitys on mitä on.

Kannattaako julistaa totuutena sellaista, jota ei varmaksi voida tietää? Kristityillä pitäisi olla myös nöyryyttä, siihen ei kuulu muiden tuomitseminen ja varmuus pelastusasioissa. 

Luterilaisessa kirkossa saa jumalanpalveluksen jälkeen mennä kysymään papilta mitä haluaa ja hän sitten vastailee kysymyksiin. Usein kysyvät että onko kysyjällä Raamattua ja jos ei ole niin pappi menee ja hakee ja lahjoittaa sellaisen kysyjälle. Saa myös ihan muuten vaan varata ajan tällaista keskustelua varten. Toimiiko sama myös vl:illä, että saa papeilta kysyä mitä vaan ja he sitten vastaavat?

Vierailija kirjoitti:

Luterilaisessa kirkossa saa jumalanpalveluksen jälkeen mennä kysymään papilta mitä haluaa ja hän sitten vastailee kysymyksiin. Usein kysyvät että onko kysyjällä Raamattua ja jos ei ole niin pappi menee ja hakee ja lahjoittaa sellaisen kysyjälle. Saa myös ihan muuten vaan varata ajan tällaista keskustelua varten. Toimiiko sama myös vl:illä, että saa papeilta kysyä mitä vaan ja he sitten vastaavat?

Tottakai saa kysyä! Raamattuja ei ole jaettaviksi, ja keskustelun varaaminen voi vaatia järjestelyjä, kun meillä puhujat eivät ole palkkatyössä kuten kirkossa. Eli vapaaehtoispohjalta, mutta uskon juttukaverin löytyvän kyllä.

Vierailija kirjoitti:

"Pahoittelut, jos perustelut eivät sulle kelpaa. Siksihän tämä onkin USKOA, ei tiedettä, jossa jokin asia aukottomasti todistetaan. 



Lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta."

Mikä tahansa uskonnollinen ryhmä voi argumentoida samalla tavalla.

Kyllä. Sitähän usko on. Jokainen kuuluu siihen ryhmään jonka uskon kokee oikeaksi. Niin kai sinäkin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Pahoittelut, jos perustelut eivät sulle kelpaa. Siksihän tämä onkin USKOA, ei tiedettä, jossa jokin asia aukottomasti todistetaan. 



Lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta."

Mikä tahansa uskonnollinen ryhmä voi argumentoida samalla tavalla.

Kyllä. Sitähän usko on. Jokainen kuuluu siihen ryhmään jonka uskon kokee oikeaksi. Niin kai sinäkin?

 

Miksi ihmisillä on niin kiivas halu muodostaa oppeja asioista, joista ei voida saada tietoa? Miksi ei voi jättää näitä asioita kunnioittavasti hämärään ja Herran haltuun? Minäkin uskon tiettyihin asioihin, mutta on paljon sellaista, mistä ihmisillä ei ole tietoa,  eikä minulla ole mitään tarvetta muodostaa niistä omia varmoja totuuksia. Ihmisen ei tarvitse tietää kaikkea eikä se ole edes mahdollista. Rehellistä olisi kuitenkin pyrkiä totuuteen, eikä vain julistaa omia näkemyksiään totuutena.

Joo, lähestyn uskonnollisia asioita sillä agendalla, että pyrin niin lähelle totuutta kuin mahdollista. Jos ajatellaan vaikka kristinuskoa, jossa Jeesus (Jumalan inkarnaatio(sana tuli lihaksi)) vaatii ihmisiltä myötätuntoa ja armollisuutta ja sitten ajatellaan vl-liikettä, jossa on osoitettu naisia kohtaan järkyttävää kovuutta, niin näen, että ainakaan tässä ei ole seurattu Jeesusta. Ja sehän se on kristinuskon tärkein asia, seurata Jeesusta. Eli on poistuttu kristinuskon totuudesta. Soittaa hälytyskelloja välittömästi.