Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Olen töissä kirkossa ja olen tehnyt töitä monien vanhoillislestadiolaisten kanssa. Yksikään heistä ei koskaan kehu liikkeen ulkopuolisten pappien työtä. Kukaan vanhoillislestadiolainen kanttori/suntio/pappi tms ei koskaan sano liikkeeseen kuulumattomalle papille, että olipa hyvä saarna. Vaikka saarna olisi 100 % raamatullista asiaa, niin ei. Jos saman saarnan pitäisi ns. uskonveli, niin kyllä kehuttaisiin miten puhutteleva ja hyvä saarna oli.

Minusta tuo on töykeää, sillä vanhoillislestadiolaisten työkaverien työtä kyllä kehutaan. Ei se voi olla niin, että papin puhe muuttuu huonoksi vain siksi, että pappi ei liikkeeseen kuulu. Ja olen kuunnellut paljon liikkeeseen kuuluvien pappien puheita. Niissäkin on paljon vaihtelua. Osa on hyvää ja 100 % raamatullista asiaa, osan sisältö on todella ohutta.

Esim USAssa on lestadiolaisia. Mihin kirkkoon he siellä kuuluvat vai kuuluvatko mihinkään? Ovatko sielläkin " kirkko kirkon sisällä" omine käsityksineen tuomiten epäuskoisiksi muut samaan kirkkoon kuuluvat? Tietääkö joku? 

Vierailija kirjoitti:

Lestadiolainen ajattelee, että pelastus löytyy vain vanhoillislestadiolaisesta liikkeestä. 

 

väärin. Vl ajattelee, että ihminen pelastuu vain jos on elävä usko sydämellä.

Onhan tuo nyt ristiriitaista. Minulle pelastuvien joukko on muutkin kuin tismalleen samoin uskovat, lestadiolaiselle ei.

kyllä, vl uskoo että vain yksi (Raamatun mukainen) usko on tismalleen oikea. Raamatussa puhutaan pienestä pelastuvien joukosta. Mutta kaikki vl-joukon mukana kulkevat eivät varmasti pelastu (verkossa on kuolleita kaloja) ja varmasti oikein uskovia voi olla myös vl-joukon ulkopuolella. 

Mutta kun vl katsoo, että se "elävä usko" löytyy ainoastaan liikkeen piiristä. Toki liikkeen piirissä voi olla "kuolleita kaloja", mutta liikkeen ulkopuolisilla ei ole edes mahdollisuutta pelastua vl opin mukaan.

Raamatussa puhutaan, että pelastuvia on pieni joukko, mutta pieni on suhteellinen käsite. Minä en hetkeäkään usko, että tuossa asiassa se olisi ihmisen määritelmä "pienestä joukosta". Jumalalle asiat ovat eri mittasuhteissa. Näin verrokkina: puhutaanhan Raamatussakin, että Jeesus palaa maan päälle pian. On tässä 2000 vuotta sitä paluuta jo odotettu...

Usassa on LLC, voit googlata

Olen allerginen jo tuolle sanaparille " oikein uskova". 

Vierailija kirjoitti:

Olen allerginen jo tuolle sanaparille " oikein uskova". 

Siis riittää tuo viimeinen. Ja se on ihmisen ja Jumalan välinen asia. Hänen armonsa riittää. Siihen ei ihmistä tarvita. 

Vierailija kirjoitti:

Googlatkaapa "ryhmäajattelu uskonnollisissa liikkeissä". Löytyy blogikirjoitus vuodelta 2013 (en jostain syystä saa linkkiä tänne millään). Siinä kuvataan miten ryhmäajattelu toimii ja mitä siitä voi seurata ja kerrotaan, että uskonnolliset liikkeet ovat alttiita tällaiselle ajattelulle. Kuulostaako tutulta vanhoillislestadiolaisuudesta puhuttaessa? 

Kuulostaa. Ryhmäajattelu on se mikä kehittyy uskon päälle. Kaikki tapakulttuuri, laumasieluisuus, erilaisuuden torjuminen jne. Jotkut sekoittaa nämä niin että alkaa pitää ryhmäajattelua oikean uskon mittarina vaikka se on alkeellista psykologiaa. Usko on syvä ja salattu asia jokaisella sydämessä. Ulos päin näkyvä toiminta ja tavat on ryhmille tyypillistä tapaa järjestäytyä ja kontrolloida jäseniään.

"Unohdit mainita televisiosta katsomasi väkivalta- ja seksiviihteen. Et maininnut edes rytmimusiikin kuunteluasi. Et siis elä kuin me."



En toki ole sanonutkaan, että eläisin lestadiolaisten tavalla, enkä ole lestadiolainen. Mutta monella tapaa varmasti on vastaavaa elämää, vaikka olenkin ns. ihan tavallinen ihminen. Tavalliset asiat eivät ole minulle syntiä, mutta uskaltaisin väittää, että eivät ne olisi sitä teillekään, jos rehellisin silmin katsoisitte asiaa.

Katson kyllä televisiota, mutta en kovin paljoa. Enkä seuraa väkivalta- ja seksiviihdettä. En myöskään tosi-tv -sarjoja, joissa sellaisia teemoja on. Pidän elokuvista ja joistakin tv-sarjoista, asiaohjelmista ja dokumenteista. Musiikin suhteen tykkään vanhasta rockista (kuten Elvis ym.), jazzista ja tietyn tyylisestä popmusiikista sekä folkista. Epäilen kuitenkin, että vaikka musiikissa on rytmiä, ei se ehkä ole ihan sitä "pahinta" laatua sekään. En juurikaan käy festareilla tai keikoilla, mutta klassisen musiikin konserteissa kyllä. Musikaaleja ja oopperaa rakastan. 

Myös minä tahdon antaa teille vl:t vapauden ajatella ja elää tavallanne; jos se on oma valintanne niin mikäpä siinä, eihän se minua haittaa. Mutta on väärin, että teitä on harhaanjohdettu olettamaan, että muut ihmiset olisivat sen syntisempiä ja eläisivät sopimattomasti, koska todella iso osa tavallisista ihmisistä, edustipa mitä uskontoa tai uskonnottomuutta hyvänsä, elävät aivan tavallista ja aivan teidän arkeenne rinnastettavaa elämää hekin. (Uskon kyllä vilpittömästi, että kaikki vl:t eivät niin oletakaan, vaikka jotkut niin tekevätkin.)

Luulen, että useimpia täällä keskustelevia häiritsee se ajatus, että jokin uskonlahko harhaanjohtaa ihmisiä kuvittelemaan, että muu maailma on täynnä vain vaaroja ja pahoja ihmisiä. Varsinkin, kun sen perusteet eivät edes ole raamatulliset. Jokaisella tulee olla mahdollisuus tehdä oma valintansa elämänsä suhteen, mutta jos ylemmältä portaalta huijataan, niin se valinnan mahdollisuus on silloin viety siltä ihmiseltä pois. Ja se on väärin.

"Kyllä, olen todellakin tietoinen tästä. Minua raivostuttaa, että JOKU MUU väittää minun ajattelevan niin, että vl-uskon ulkopuolella olevat ihmiset olisivat huonompia, syntisempiä, huonotapaisia jne. En todellakaan niin ajattele, eikä kukaan muukaan tuntemani vl. 



On todella loukkaavaa väittääkään noin.

 

Meissä (vl vs. muut) on se ero, että meillä on erilainen uskonkäsitys.

Minä annan kaikille vapauden uskoa omalla tavallaan. Ettekö tekin antaisi meille?"

Vastaan tähän, koska olen tuon viestin kirjoittaja. Annan tietenkin jokaiselle vapauden uskoa omalla tavallaan. Tämä on vain keskustelua. Olen iloinen siitä, että et sinä ja lähipiirisi niin ajattele, enkä kohdista sanojani tässä sinulle suoraan vaan yleisellä tasolla - aivan kuten yleisesti tunnutaan puhuvan liikkeen ulkopuolisistakin kuin yhtenä massana. Kuitenkin moni vaikuttaa törmänneen siihen, että osa vl-ihmisistä ajattelee juurikin niin, että liikkeen ulkopuoliset ovat eri kastia ja myös kadotukseen meneviä. Ja kuten tässäkin ketjussa on tullut esille myös ihan asiallisissa puheenvuoroissa, että tällainen epäraamatullinen oppi on siellä voimissaan.

"Unohdit mainita televisiosta katsomasi väkivalta- ja seksiviihteen. Et maininnut edes rytmimusiikin kuunteluasi. Et siis elä kuin me."

Nuo mainitsemasi asiat löytyy netistä, ja paljon pahempaakin. Televisiosta ei juurikaan, oli jopa pettymys eräälle tuntemalleni lestadiolaiselle, ettei pornoa näy.

En tiedä onko oikein kutsua häntä lestadiolaiseksi, kun elää kaksoiselämää. Avioeron jälkeen on seilannut kahden maailman välillä, varsinkin suviseurojen aikaan on niin lesta kun vain voi, ja monesti muulloin unohtaa sen kokonaan. Kaljottelu, porno ja naiset on paheina.

Minusta kertoo paljon se, että vanhoillislestadiolaiset pitäytyvät tiiviisti omassa porukassaan. Heillä on omat seuransa, lauluiltansa ja tapahtumansa. Näissä käydään aktiivisesti. Eivät he tule kirkon sunnuntaijumalanpalvelukseen (poikkeuksena, jos vl pappi pitää), ei heitä näy muissakaan tilaisuuksissamme. Minusta tuo on todella surullista, että jaottelu on noin vahva eikä kirkossa tehtävä työ kelpaa. Tämä näkyy myös kirkollisissa toimituksissa: oma vl pappi hankitaan vaikka kauempaa, jos sellaista ei ole seurakunnasta saatavilla. Kasteeseen saattaa osalle perheistä kelvata ei-vl-pappi, mutta kaikille sekään ei kelpaa.

T. Seurakunnan työntekijä

Oma kokemukseni on ollut, että vanhoillislestadiolaiset eivät halua lähteä "ei uskovaisten" järjestämiin juttuihin. Jos joku ei-uskovainen haluaisi järjestää vaikka kotonaan käsityöillan, niin sinne ei tulla, kun pelätään alkoholin tarjoamista tai maailmallisten tapojen tarttumista. Itseäni tämä jaksaa ihmetyttää: miten ihmeessä jotkut voivat kuvitella, että "ei-uskovaiset" juovat alkoholia ties missä ja olisivat jotenkin ohjaamassa toisia pahoille tavoille?

Ei se, että ihminen on ei-vanhoillislestadiolainen tarkoita, että ihmisellä olisi jotenkin paheelliset elämäntavat. Iso osa ei-vanhoillislestadiolaisista on ihan samanlaista väkeä, joilla on samat arkiset harrastukset ja tavat. Silti meidät nähdään jotenkin paheellisina, vaikka emme sitä olisi. Jos esimerkiksi meidän lapsiperheen kotia miettii, niin ainoa vanhoillislestadiolaisesta perheestä meidät erottava asia kotona on, että meillä on telkkari. Ei ole viinakaappeja tai muutakaan sellaista.

Itseäni ihmetyttää: jos kerta vanhoillislestadiolainen usko on se "ainoa oikea" vahva usko, niin miksi pitää pelätä sen uskon menevän rikki ei-vanhoillislestadiolaisten ihmisten seurassa vietetystä ajasta? En minäkään ratkea ryyppäämään siksi, jos joku juo seurassani lasin viiniä, vaikka itse en juo. Eikä se toisen ihmisen valinta aiheuta minulle jotain "kiusausta", että minunkin tekisi mieli juoda.

Vierailija kirjoitti:

Minusta kertoo paljon se, että vanhoillislestadiolaiset pitäytyvät tiiviisti omassa porukassaan. Heillä on omat seuransa, lauluiltansa ja tapahtumansa. Näissä käydään aktiivisesti. Eivät he tule kirkon sunnuntaijumalanpalvelukseen (poikkeuksena, jos vl pappi pitää), ei heitä näy muissakaan tilaisuuksissamme. Minusta tuo on todella surullista, että jaottelu on noin vahva eikä kirkossa tehtävä työ kelpaa. Tämä näkyy myös kirkollisissa toimituksissa: oma vl pappi hankitaan vaikka kauempaa, jos sellaista ei ole seurakunnasta saatavilla. Kasteeseen saattaa osalle perheistä kelvata ei-vl-pappi, mutta kaikille sekään ei kelpaa.

T. Seurakunnan työntekijä

Mun lapset on käyneet seurakunnan päiväkerhoa (2-3krt viikko), muskaria, kokkikerhoa ja kuoroa. Kuorossa oli esiintymisiä; konserteissa, messuissa yms. Kuoroleirilläkin oli seurakunnan leirikeskuksessa. Tiedän, et olen harvinaisuus; ei monet vl:t käy noissa. Kuorossa kieltämättä kappaleet eivät olleet aina minun/"vl makuun", oli liian svengaavia, gospel-tyyppisiä taputuksineen. Onneksi niitä oli vähän. Silti srk:n kuorossa kaikkinensa lauletaan kauniimpia lauluja, ei mitään vl siionin lauluja, vaan ihan "peruslauluja" mitä ei seurakunnan kuorossa laulettu. Kirkossa pidettävissä (klassisen musiikin, joululaulu ym) konserteissa lestadiolaisia käy kyllä paljon ja ovat esiintymässäkin suht isosti edustettuna. 



Ainiin; mun lapsella pidettiin ristiäiset kappelilla enkä tiennyt pappia etukäteen. Seurakunna naispappi oli. Tarjoilut oli seurakunnan puolesta. Kastemekonkin olisi saanut, mut meillä oli suvun mekko valmiiksi. Päivä oli siis seurakunnan järjestämä yleinen kastepäivä, varasin vaan ajan sinne. Muita kastettiin samana päivänä, eri aikaan. Tuskin kukaan vl on tehnyt samaa. Oonkin vähän outolintu; ajattelin päästä helpolla. Tyypillinen vl järjestää ristiäiset kotonaan tai mummolassa ja kaikki leivotaan itse ja mahdollisimman hienosti ja paljon sortimentteja. Näin kaikkiin juhliin; ja niitä juhlia voi olla monet kesässä tai ainakin vuodessa. Tyyliin yhdessä perheessä rippijuhla, lakkiaiset, ristiäiset, lapsenlapsen ristiäiset, häät, kihlajaiset jne. Aina kaikki tarjoilut ym viimesen päälle ja itseleivottuna tietenkin. Häissä ehkä pitopalvelu, mut ainakin ennen nekin hoidettiin talkoilla tai pienellä "palkalla". Itsekin monissa häissä ollut tiskaamassa ja tarjoilemassa. 

Ainiin, seurakunnan perhekerhoissakin tuli käytyä

Vierailija kirjoitti:

Mut totta tuo, et jos oman kaupungin/alueen seurakunnassa ei ole vl-pappia, niin vl-pappi pyydetään jostain vaikka eri kaupungista vihkimään. Maksetaan ainakin bensat... ;)  Myöskään moni ei mene perusluterilaista pappia kirkkoon kuuntelemaan; eihän se saarnaa syntejä anteeksi ja se on kuitenkin seuroissa käymisen ja saarnan ydintä. Vihkiminen on vl:lle tavallaan isompi asia kuin muille; siinä alkaa yhteiselämä, ei ole asuttu yhdessä aiemmin jne. Onhan se kiva kun samaan uskoon kuuluva, jopa tuttukin pappi antaa neuvoja ym. avioelämään ja siunauksen sille, mitä joku muu pappi. 

Miten se vl-papin "antama" siunaus poikkeaa ei-vl-papin siunauksesta? Eihän se siunaus tule ihmiseltä, vaan Jumalalta.

Avioliiton siunaaminen on todellakin eri asia kuin syntien anteeksiantaminen, vaikka uskoisi niin kuin vl uskoo synninpäästöstä. (Joskin täytyy ottaa huomioon, että Jeesus antoi nuo valtuudet ensimmäisille kristityille, joiden kautta kristinuskon sanoma on levinnyt ympäri maailmaa, sikäli vl-tulkinta on hyvin ahdas ja myös kiistanalainen.) Ei sakramenteissakaan ole kyse ihmisen teosta, vaan Jumalan voimasta. Vertaa vaikka tarjoilijaan, joka antaa ruuan, ihmistä ei silti ravitse tarjoilija vaan ruoka itse. 

Ihanaa. Tänään vauva kastettiin.

Mikäs tuli nimeksi?

Johan on taas erikoinen nimi lapselle annettu: Allan. 

Hassua, tulee Allanista mieleen kyllä Allah. Ei oikein sovi mielestäni lestadiolaisuuteen mutta kukin toki tyylillään🙂 Itse veikkasin Elieliä.