Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Unohdit mainita televisiosta katsomasi väkivalta- ja seksiviihteen. Et maininnut edes rytmimusiikin kuunteluasi. Et siis elä kuin me.
Olen vuosia ollut tietoinen siitä, että lestadiolaisuudessa ylläpidetään ihmiskuvaa, jossa suurin osa liikkeen ulkopuolisista ihmisistä harrastaa juopottelua ja seksuaalista irstailua. Kiitos tiedosta, nyt tiedän lisätä joukkoon myös väkivalta- ja seksiviihteen!
Minulla on monia liikkeen ulkopuolisia ystäviä ja tiedän, että kukaan heistä ei harrasta mainitsemiasi asioita enkä sellaista luulekaan. Miksi sinä haluat pitää yllä sellaisia käsityksiä, jotka eivät pidä paikkaansa? Kovin lapsellisiksi sinä meitä luulet tai ainakin haluat sellaista ihmiskuvaa meistä ylläpitää.Heh!
Ensin kerrotte luulonne muista, ja sitten su
Miten on tullut ilmi, että kukaan luulisi sinun ryyppäävän? Onkohan kyseessä ihan omasta päästä keksitystä luulosta?
Oli vitsinä ja naureskellen sanottu Ollelta että "vain lestadiolaiset kävelevät Alkon ohi" mutta taitaa lestadiolaiset sitten ihan oikeasti ajatella niin, että me "muut" ollaan aina ryyppäämässä jossain ja porno vaan pyörii taustalla😄
Vierailija kirjoitti:
Oli vitsinä ja naureskellen sanottu Ollelta että "vain lestadiolaiset kävelevät Alkon ohi" mutta taitaa lestadiolaiset sitten ihan oikeasti ajatella niin, että me "muut" ollaan aina ryyppäämässä jossain ja porno vaan pyörii taustalla😄
Tuo asia näyttää olevan sinun korviesi välissä. Mitenhän työpaikalla työt tulee tehtyä ja yhteiset asiat hoidettua, kun te ei-lestadiolaiset olette sinun mukaasi lestadiolaisten ajatusmaailmassa aina ryyppäämässä ja pornoa katselemassa? Ymmärrän, että on mukava irvailla ja piikitellä mutta järki kannattaa kuitenkin pitää tallella silloinkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli vitsinä ja naureskellen sanottu Ollelta että "vain lestadiolaiset kävelevät Alkon ohi" mutta taitaa lestadiolaiset sitten ihan oikeasti ajatella niin, että me "muut" ollaan aina ryyppäämässä jossain ja porno vaan pyörii taustalla😄
Tuo asia näyttää olevan sinun korviesi välissä. Mitenhän työpaikalla työt tulee tehtyä ja yhteiset asiat hoidettua, kun te ei-lestadiolaiset olette sinun mukaasi lestadiolaisten ajatusmaailmassa aina ryyppäämässä ja pornoa katselemassa? Ymmärrän, että on mukava irvailla ja piikitellä mutta järki kannattaa kuitenkin pitää tallella silloinkin.
Kyllä se oli ainoassa oikeassa uskossa olevan Ollen korvien välistä. Olle ei yhtään välitä marsuista, marsut eivät pyöri mielessä ollenkaan, ei marsua haluaisi nähdäkään, Olle kävelee marsujen ohitse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli vitsinä ja naureskellen sanottu Ollelta että "vain lestadiolaiset kävelevät Alkon ohi" mutta taitaa lestadiolaiset sitten ihan oikeasti ajatella niin, että me "muut" ollaan aina ryyppäämässä jossain ja porno vaan pyörii taustalla😄
Tuo asia näyttää olevan sinun korviesi välissä. Mitenhän työpaikalla työt tulee tehtyä ja yhteiset asiat hoidettua, kun te ei-lestadiolaiset olette sinun mukaasi lestadiolaisten ajatusmaailmassa aina ryyppäämässä ja pornoa katselemassa? Ymmärrän, että on mukava irvailla ja piikitellä mutta järki kannattaa kuitenkin pitää tallella silloinkin.
Minä en kirjoittanut tuota edellistä, mutta tarkennetaan tässä tuota aiempaa kirjoitusta jossa kerroin lestadiolaisten luulevan muiden/minun ryyppäävän viikonloput.
Ihan omin korvin kuultua piikittelyä nämä lestadiolaisten oletukset olivat, ei mitään oman mielen tuotetta. "Viikonloppuna taas pää täyteen, ja uutta mirriä kainaloon" yms. muita vastaavia heittoja.
Näiden kommenttien esittäjät olivat työkavereita, jos sellaisiksi heitä voi sanoa, kun VL porukka ei oikein sulautunut muuhun porukkaan. Koskaan eivät olleet mukana työporukan mukana virkistys päivillä tai vastaavilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli vitsinä ja naureskellen sanottu Ollelta että "vain lestadiolaiset kävelevät Alkon ohi" mutta taitaa lestadiolaiset sitten ihan oikeasti ajatella niin, että me "muut" ollaan aina ryyppäämässä jossain ja porno vaan pyörii taustalla😄
Tuo asia näyttää olevan sinun korviesi välissä. Mitenhän työpaikalla työt tulee tehtyä ja yhteiset asiat hoidettua, kun te ei-lestadiolaiset olette sinun mukaasi lestadiolaisten ajatusmaailmassa aina ryyppäämässä ja pornoa katselemassa? Ymmärrän, että on mukava irvailla ja piikitellä mutta järki kannattaa kuitenkin pitää tallella silloinkin.
Minä en kirjoittanut tuota edellistä, mutta tarkennetaan tässä tuota aiempaa kirjoitusta jossa kerroin lestadiolaisten luulevan muiden/minun ryyppäävän viikonloput.
Ihan omin korvin kuultua piikittelyä nämä lest
Kovin paljon mielikuvitusta ei tarvitse maanantaiaamuisin käyttää työpaikalla, kun kuuntelee tai joutuu kuuntelemaan varsinkin perheettömien nuorten miesten juttuja viikonlopun tapahtumista. Ne tuntuvat olevan ihan kehuskelun aihe. Korostan, että en luulekaan, että kaikkien viikonloput ovat sellaisia.
Kerran kerroin työkaverilleni luottamuksella erään perhettämme koskevan asian. Seuraavan viikonlopun aikana oli työpaikkamme pikkujoulu, johon en osallistunut eikä moni muukaan. Yllätyin melkoisesti, kun maanantaiaamuna eräs läheinen työkaveri tuli kysymään minulta asiasta. Henkilö, johon luotin, oli pikkujoulussa kertonut asian yleisesti ja sitä oli sitten illan aikana käsitelty.
Kun menin aikoinani uuteen työpaikkaan, sain aluksi kokea ennakkoluuloja, vähättelyä, ohikatsomista ja selän takana puhumista. Omalla työnteollani ja ammattitaidollani pystyin kuitenkin osoittamaan, mihin minusta on. 3-4 ensimmäistä työvuotta mietin joka päivä työpaikan vaihtamista, mutta onneksi en niin tehnyt, kun pystyin ansaitsemaan paikkani työyhteisössä. Alkuvuodet olivat rankkoja enkä toivoisi kenenkään joutuvan sellaisia kokemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä olen paljon pohtinut sitä, miksi liikkeessä varoitellaan "maailmallisten" ihmisten seurasta. Vedotaan siihen, että ihminen oppisi synnillisiä tapoja ja luopuisi uskostaan. Eiköhän todellisuudessa osa näistä maailmallisista ihmisistä varoittelevista pelkää sitä, että lestadiolaiset näkisivät, että maallisista ihmisistä iso osa elää ihan tavallista ja onnellista elämää, johon ei kuulu päihteet, irtoseksi yms ja sitä kautta tajuaisivat, että toisinkin voi elää.
Samaa asiaa joku yritti selittää tuossa pitkähkössä viestissä, ei VL sitä ymmärtänyt.
Sitä minä olen monesti ihmetellyt, miten kommentoijat vetävät johtopäätöksiä siitä, kuka täällä on lestadiolainen ja kuka ei. Jotkut eivät hoksaa, että todellakin on ei-vl-ihmisiä, jotka puolustavat lestadiolaisia. Tässäkin kommentoija
Tässä viestissä moni asia mättää. Ensinnäkin sinun nimittäin pitäisi olla tämä kyseinen ei VL, muuten et voisi osata sanoa noin. Oikeastaan sinun pitäisi olla kirjoittanut nuo muutkin ei VL viestit, joissa puolustetaan lestadiolaisia saatesanoilla en ole VL, mutta...
Kuinka uskottavaa on, että joku ei VL päivystäisi jatkuvasti palstalla VL henkilöitä puolustaakseen? Ei kovin!
No saitpa jälleen trollaamisellasi käännettyä asian sivuraiteelle, onnittelut siitä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli vitsinä ja naureskellen sanottu Ollelta että "vain lestadiolaiset kävelevät Alkon ohi" mutta taitaa lestadiolaiset sitten ihan oikeasti ajatella niin, että me "muut" ollaan aina ryyppäämässä jossain ja porno vaan pyörii taustalla😄
Tuo asia näyttää olevan sinun korviesi välissä. Mitenhän työpaikalla työt tulee tehtyä ja yhteiset asiat hoidettua, kun te ei-lestadiolaiset olette sinun mukaasi lestadiolaisten ajatusmaailmassa aina ryyppäämässä ja pornoa katselemassa? Ymmärrän, että on mukava irvailla ja piikitellä mutta järki kannattaa kuitenkin pitää tallella silloinkin.
Minä en kirjoittanut tuota edellistä, mutta tarkennetaan tässä tuota aiempaa kirjoitusta jossa kerroin lestadiolaisten luulevan muiden/minun ryyppäävän viikonloput.
Kovin paljon mielikuvitusta ei tarvitse maanantaiaamuisin käyttää työpaikalla, kun kuuntelee tai joutuu kuuntelemaan varsinkin perheettömien nuorten miesten juttuja viikonlopun tapahtumista. Ne tuntuvat olevan ihan kehuskelun aihe. Korostan, että en luulekaan, että kaikkien viikonloput ovat sellaisia.
Kerran kerroin työkaverilleni luottamuksella erään perhettämme koskevan asian. Seuraavan viikonlopun aikana oli työpaikkamme pikkujoulu, johon en osallistunut eikä moni muukaan. Yllätyin melkoisesti, kun maanantaiaamuna eräs läheinen työkaveri tuli kysymään minulta asiasta. Henkilö, johon luotin, oli pikkujoulussa kertonut asian yleisesti ja sitä oli sitten illan aikana käsitelty.
Kun menin aikoinani uuteen työpaikkaan, sain aluksi kokea ennakkoluuloja, vähättelyä, ohikatsomista ja selän takana puhumista. Omalla työnteollani ja ammattitaidollani pystyin kuitenkin osoittamaan, mihin minusta on. 3-4 ensimmäistä työvuotta mietin joka päivä työpaikan vaihtamista, mutta onneksi en niin tehnyt, kun pystyin ansaitsemaan paikkani työyhteisössä. Alkuvuodet olivat rankkoja enkä toivoisi kenenkään joutuvan sellaisia kokemaan.
Miksi et halunnut muiden tietävän, että olet VL?
Ja miksi kuvittelet, että jonkun on täytynyt siitä kertoa muille, kyllä se tulee yleensä muutenkin esille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli vitsinä ja naureskellen sanottu Ollelta että "vain lestadiolaiset kävelevät Alkon ohi" mutta taitaa lestadiolaiset sitten ihan oikeasti ajatella niin, että me "muut" ollaan aina ryyppäämässä jossain ja porno vaan pyörii taustalla😄
Tuo asia näyttää olevan sinun korviesi välissä. Mitenhän työpaikalla työt tulee tehtyä ja yhteiset asiat hoidettua, kun te ei-lestadiolaiset olette sinun mukaasi lestadiolaisten ajatusmaailmassa aina ryyppäämässä ja pornoa katselemassa? Ymmärrän, että on mukava irvailla ja piikitellä mutta järki kannattaa kuitenkin pitää tallella silloinkin.
Minä en kirjoittanut tuota edellistä, mutta tarkennetaan tässä tuota aiempaa kirjoitusta jossa kerroin lestadiolaisten luul
VL ei halua paljastaa taustaansa, koska joutuvat helposti kiusattavaksi ja mollattavaksi. Vähemmistöä kuitenkin ovat. Ennakkoluuloisuus aiheuttaa
- Miksi et halunnut muiden tietävän, että olet VL? Ja miksi kuvittelet, että jonkun on täytynyt siitä kertoa muille, kyllä se tulee yleensä muutenkin esille? -
Lainaan tekstiäsi näin, koska lainaus ei tahdo muuten toimia. Miten ihmeessä teit kertomastani tuollaisia johtopäätöksiä??? Alusta asti työpaikallani tiedettiin, mikä on vakaumukseni, tuskin minua muuten olisi kohdeltu mainitsemallani tavalla. Ja se, mitä kerroin luottamuksella työkaverilleni ja hän kertoi eteenpäin, ei millään tavalla liittynyt vakaumukseeni, vaan ihan arkipäiväisiin perhettäni koskeviin asioihin.
Vieläkin olen aivan pöllämystynyt siitä, miten kummallisesti tekstini ymmärsit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli vitsinä ja naureskellen sanottu Ollelta että "vain lestadiolaiset kävelevät Alkon ohi" mutta taitaa lestadiolaiset sitten ihan oikeasti ajatella niin, että me "muut" ollaan aina ryyppäämässä jossain ja porno vaan pyörii taustalla😄
Tuo asia näyttää olevan sinun korviesi välissä. Mitenhän työpaikalla työt tulee tehtyä ja yhteiset asiat hoidettua, kun te ei-lestadiolaiset olette sinun mukaasi lestadiolaisten ajatusmaailmassa aina ryyppäämässä ja pornoa katselemassa? Ymmärrän, että on mukava irvailla ja piikitellä mutta järki kannattaa kuitenkin pitää tallella silloinkin.
Minä en kirjoittanut tuota edellistä, mutta tarkennetaan tässä tuota ai
VL ei halua paljastaa taustaansa, koska joutuvat helposti kiusattavaksi ja mollattavaksi. Vähemmistöä kuitenkin ovat. Ennakkoluuloisuus aiheuttaa
Roskaa. Arvasin sinun "salaisuuden" olevan tuo, ja siksi kysyinkin, kun minulla on kokemusta asian toisesta puolesta.
Tuota valetta levitetään, että lestadiolaisia jotenkin syrjittäisiin.
Meidän työpaikalla oli VL, joka piti viimeiseen asti asian piilossa. Kaikki kuitenkin olivat tietoisia hänen olevan VL, mutta hän itse kuvitteli ettei kukaan tiedä. Satuin kuulemaan kun hän uskonveljilleen kertoi että hän on onnistunut pitämään asian salassa työkavereiltaan, ja siksi hänet on otettu hyvin työyhteisöön mukaan. Se oli kuitenkin hänen omaa kuvitelmaansa.
Eli ennakkoluuloinen oli hän itse, eikä muut. Ei meitä muita opeteta katsomaan muita kieroon. Toisin on lestadiolaisten kohdalla, jo pienestä lapsesta lähtien opetetaan, että on me ja nuo muut syntisäkit.
Vierailija kirjoitti:
- Miksi et halunnut muiden tietävän, että olet VL? Ja miksi kuvittelet, että jonkun on täytynyt siitä kertoa muille, kyllä se tulee yleensä muutenkin esille? -
Lainaan tekstiäsi näin, koska lainaus ei tahdo muuten toimia. Miten ihmeessä teit kertomastani tuollaisia johtopäätöksiä??? Alusta asti työpaikallani tiedettiin, mikä on vakaumukseni, tuskin minua muuten olisi kohdeltu mainitsemallani tavalla. Ja se, mitä kerroin luottamuksella työkaverilleni ja hän kertoi eteenpäin, ei millään tavalla liittynyt vakaumukseeni, vaan ihan arkipäiväisiin perhettäni koskeviin asioihin.
Vieläkin olen aivan pöllämystynyt siitä, miten kummallisesti tekstini ymmärsit.
Nyt et taida olla ihan rehellinen!
Silloin aiemmassa viestissä esittämäsi asiat ei pidä paikkansa. Sinä ensin kerroit salaisuuden, ja sen jälkeen koit syrjintää, kun muut saivat tietää sen salaisuuden.
Voit syyttää vain itseäsi, jos tarinasi ei ole kronologisesti oikeassa järjestyksessä. Ensin kerroit salaisuuden vuotaneen muille, ja sen seurauksena oli syrjintää.
Ei sekään ole uskottavaa, että uskoutuisit työkaverillesi perheesi asioista tällaisessa työyhteisössä, jossa olet kiusattu ja syrjitty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli vitsinä ja naureskellen sanottu Ollelta että "vain lestadiolaiset kävelevät Alkon ohi" mutta taitaa lestadiolaiset sitten ihan oikeasti ajatella niin, että me "muut" ollaan aina ryyppäämässä jossain ja porno vaan pyörii taustalla😄
Tuo asia näyttää olevan sinun korviesi välissä. Mitenhän työpaikalla työt tulee tehtyä ja yhteiset asiat hoidettua, kun te ei-lestadiolaiset olette sinun mukaasi lestadiolaisten ajatusmaailmassa aina ryyppäämässä ja pornoa katselemassa? Ymmärrän, että on mukava irvailla ja piikitellä mutta järki kannattaa kuitenkin pitää tallella silloinkin.
Minä en kirjoittanut tuota edellistä, mutta tarkennetaan tässä tuota ai
VL ei halua paljastaa taustaansa, koska joutuvat helposti kiusattavaksi ja mollattavaksi. Vähemmistöä kuitenkin ovat. Ennakkoluuloisuus aiheuttaa
KORJAAN: Kuviteltu ennakkoluuloisuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Miksi et halunnut muiden tietävän, että olet VL? Ja miksi kuvittelet, että jonkun on täytynyt siitä kertoa muille, kyllä se tulee yleensä muutenkin esille? -
Lainaan tekstiäsi näin, koska lainaus ei tahdo muuten toimia. Miten ihmeessä teit kertomastani tuollaisia johtopäätöksiä??? Alusta asti työpaikallani tiedettiin, mikä on vakaumukseni, tuskin minua muuten olisi kohdeltu mainitsemallani tavalla. Ja se, mitä kerroin luottamuksella työkaverilleni ja hän kertoi eteenpäin, ei millään tavalla liittynyt vakaumukseeni, vaan ihan arkipäiväisiin perhettäni koskeviin asioihin.
Vieläkin olen aivan pöllämystynyt siitä, miten kummallisesti tekstini ymmärsit.
Nyt et taida olla ihan rehellinen!
Silloin aiemmassa viestissä esittämäsi asiat ei pidä paikkansa. Sinä ensin kerroit salaisuuden, ja sen jälkeen koit syrjintää, kun muut saivat tietää
Totta, ihan selvästi hän valehtelee.
On kouluja/työpaikkoja, joissa vl-ihmisiä kiusataan/syrjitään ja on myös kouluja/työpaikkoja, joissa vl-ihmiset kiusaa/syrjii muita. Ei tästä ole olemassa yhtä totuutta, vaan "syyllisiä" löytyy joka leiristä, ei pidä olla naiivi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Miksi et halunnut muiden tietävän, että olet VL? Ja miksi kuvittelet, että jonkun on täytynyt siitä kertoa muille, kyllä se tulee yleensä muutenkin esille? -
Lainaan tekstiäsi näin, koska lainaus ei tahdo muuten toimia. Miten ihmeessä teit kertomastani tuollaisia johtopäätöksiä??? Alusta asti työpaikallani tiedettiin, mikä on vakaumukseni, tuskin minua muuten olisi kohdeltu mainitsemallani tavalla. Ja se, mitä kerroin luottamuksella työkaverilleni ja hän kertoi eteenpäin, ei millään tavalla liittynyt vakaumukseeni, vaan ihan arkipäiväisiin perhettäni koskeviin asioihin.
Vieläkin olen aivan pöllämystynyt siitä, miten kummallisesti tekstini ymmärsit.
Nyt et taida olla ihan rehellinen!
Silloin aiemmassa viestissä esittämäsi asiat ei pidä paikkansa. Sinä ensin kerroit salaisuuden, ja sen
Luovutan! 🤷 Jos joku anonyymi ei usko todeksi, mitä kerron, en voi asiaa auttaa. Asiat menivät kuvaamallani tavalla, minulla ei ole tarvetta valehdella. Sinä luit rivien välistä jotakin muuta ja vedit omia virheellisiä johtopäätöksiä. Mutta mukavaa päivänjatkoa sinulle / teille.
Paljon on puhuttu lestadiolaifirmojen epäeettistä toiminnasta. Tuli vastaan tuollainen Se*** Oy, toiminta vaikutti vastaavalta kuin näiden tunnettujen VL huijarifirmojen on kerrottu toimivan.
No mitä paljastuikaan, kun googlasin? No varmaan arvaatte, että kyseessä oli tosiaan VL vetoinen firma.
Miksi aina näin, mistä tämä mielestänne kertoo?
Jos vl ostaa pullollisen viiniä ja juo sen viikonlopun aikana kotonaan, niin mitä hänen sitten pitää tehdä saadakseen jatkaa Jumalan lapsena?
Entä jos asia toistuu useamman kerran vuodessa, mutta hieman pienemmällä kerta-annoksella?
Mitä seuraa, jos vl-naapuri näkee kun tyyppi on sitä viiniään ostamassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Miksi et halunnut muiden tietävän, että olet VL? Ja miksi kuvittelet, että jonkun on täytynyt siitä kertoa muille, kyllä se tulee yleensä muutenkin esille? -
Lainaan tekstiäsi näin, koska lainaus ei tahdo muuten toimia. Miten ihmeessä teit kertomastani tuollaisia johtopäätöksiä??? Alusta asti työpaikallani tiedettiin, mikä on vakaumukseni, tuskin minua muuten olisi kohdeltu mainitsemallani tavalla. Ja se, mitä kerroin luottamuksella työkaverilleni ja hän kertoi eteenpäin, ei millään tavalla liittynyt vakaumukseeni, vaan ihan arkipäiväisiin perhettäni koskeviin asioihin.
Vieläkin olen aivan pöllämystynyt siitä, miten kummallisesti tekstini ymmärsit.
Nyt et taida olla ihan rehellinen!
Silloin aiemmassa viestissä esittämäsi asiat ei pidä
Luovutan! 🤷 Jos joku anonyymi ei usko todeksi, mitä kerron, en voi asiaa auttaa. Asiat menivät kuvaamallani tavalla, minulla ei ole tarvetta valehdella. Sinä luit rivien välistä jotakin muuta ja vedit omia virheellisiä johtopäätöksiä. Mutta mukavaa päivänjatkoa sinulle / teille.
Sinä kaivoit tosiaan niin syvän kuopan itsellesi, ettei sieltä voi nousta. Suosittelen seuraavalla kerralla sinun olevan rehellisempi.
Sitä minä olen monesti ihmetellyt, miten kommentoijat vetävät johtopäätöksiä siitä, kuka täällä on lestadiolainen ja kuka ei. Jotkut eivät hoksaa, että todellakin on ei-vl-ihmisiä, jotka puolustavat lestadiolaisia. Tässäkin kommentoija veti suorilta johtopäätöksen, että VL ei ymmärtänyt.