Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

https://freepathways.wordpress.com/2012/06/14/avioraiskaus/

Kiitos sinulle, joka noin pitkästi jaksoit kirjoittaa tärkeästä aiheesta: naisten itsemääräämisoikeus. 

Mulla ei ainakaan naisena ole mitään aviolisia velvollisuuksia. En tosin ole lestadiolainenkaan.

Jo lapsille opetetaan, ja pitää opettaa, että kukaan ei saa koskea intiimialueille ilman lupaa. Ja se koskee myös aikuisia. Eikä se lupa tarkoita sitä, että toinen vain antaa asian tapahtua, oli sitten kyseessä lapsi, nuori tai aikuinen. Kaiken seksuaalisen kanssakäymisen pitää perustua siihen, että kaksi aikuista ihmistä sitä täysin vapaaehtoisesti haluaa. Kaikki muu on todella väärin. Onko tämä vielä joillekin epäselvää? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos sinulle, joka noin pitkästi jaksoit kirjoittaa tärkeästä aiheesta: naisten itsemääräämisoikeus. 

Ei ole iso asia vähän aikaa maata selällään, miksi olisi tärkeää saada toteuttaa tässä asiassa "itsemääräämisoikeutta"? 

Järkyttävää. 

Itse en koskaan tule toipumaan siitä, että "makasin selälläni" vasten tahtoisesti vuosien ajan.

Olen pahoillani. Oletko saanut asiaan mitään apua ts. käsitellyt sitä jonkun terapeutin tms. ammattilaisen kanssa? 

Kiitos. Olen käynyt terapiassa, mutta 3 vuotta (jonka kela tukee) ei kohdallani riittänyt kuntoutumiseen. Tällä hetkellä jonkinlaisessa välitilassa, odottelen että tilani huononee niin että saisin jotain apua lisää.

Toki muitakin ongelmia on kuin tämä nimenomainen. Ihmiseltä, joka aikuisena suostuu vastentahtoisesti maattavaksi, on todennäköisesti jo lapsuudessa viety käsitys että itsellä on jokin arvo ja rajat ja itseä saa ja pitää puolustaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kannattaisi päivämiehessä alkaa oikoa sairaita ajatusmalleja mitä pikimmin, puhua myös mielenterveysongelmista ja miten ne erotetaan hengellisistä asioista. Olen noissa piireissä törmännyt hyvin paljon hyvin vinksallaan oleviin asioihin, jos niihin ei aleta puuttua niin ongelmat tulee vaan kasvamaan. 

Oletpa optimisti. Luuletko, että Päivämiehessä tulee koskaan olemaan muita kuin hymistelyjuttuja pullantuoksuisesta " laulava Trappin perhe" - ai niin, eihän ne välttämättä tunne musikaaleja tai elokuvia, no, menköön- tyylisiä juttuja? Juttuja naisten oikeudesta sanoa ei seksille myös avioliitossa? Näkis sen päivän. 

On siellä välillä ollut muistaakseni eri alojen asiantuntijoiden kirjoituksia. Eipä olisi temppu eikä mikään julkaista psykologin/psykiatrin kirjoitus seksuaalisuudesta avioliitossa, terveistä ja epäterveistä asenteista. Näitä asiantuntijoita löytyy myös vl-liikkeen sisältä, joten kannattaisi oikeasti alkaa luomaan terveempää kulttuuria ja maailmankuvaa, kun kerta seuroissa istuminen ei sitä tuota. Myös kannattaisi kannustaa hakemaan apua erilaisiin mt-ongelmiin, eikä pistää koko perhettä kärsimään seurauksista.

Sen verran haluan täsmentää, että " pakottaminen" ei tarkoita väkivaltaa tai sen uhkaa pelkästään. Pakottamista on myös seksuaalinen teko, johon ryhtyy, vaikka hyvin tietää, huomaa ja havainnoi, että toinen ei sitä halua. Se on suostumuksen puutetta. Tästä lähtee myös rikoslaki. 

Löytyikö nyt selitys suurperheille? Kun ei kai kukaan nainen kuvittele, että jonkun kymmenennen lapsen jälkeen vauva sylissä ja muutama taapero jaloissa oma libido olisi kovin korkealla. 

Vierailija kirjoitti:

Äitien jaksamista tukee eniten se, ettei lapsia synny enempää kuin äiti jaksaa hoitaa. Kaikki liirumlaarumit voi unohtaa, tämä nyt vain on totuus. Ja äiti itse tietää parhaiten milloin ei enää jaksa.

Samoin jaksamista tukee se, että kenenkään ei tarvitse suostua vastentahtoisesti seksiin eikä kieltäytymistä tarvitse mitenkään perustella. En halua, se riittää. Sen pitää riittää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Äitien jaksamista tukee eniten se, ettei lapsia synny enempää kuin äiti jaksaa hoitaa. Kaikki liirumlaarumit voi unohtaa, tämä nyt vain on totuus. Ja äiti itse tietää parhaiten milloin ei enää jaksa.

Tämähän tukee myös lasten hyvinvointia mitä parhaiten!!

Kylläpä kyllä. Mutta ongelma onkin siinä, jos käsitetään, että vain joku sairaus tms on syy kieltäytyä seksistä eikä ainakaan sen takia saa kieltäytyä, ettei tulisi lisää lapsia. Kieltäydy siinä sitten ilman, että joku syyllistää tai itse itseään syyllistää. Jos kerran opetus on ollut sellaista, että oman minuuden rajat ovat hämärtyneet. 

Kyllä asia vaatii, että molemmat osapuolet ymmärtävät, että oikeaa seksiä on vain sellainen, jossa molemmat ovat innolla mukana. Muuten se on vain itsekästä toisen tarpeiden tyydyttämistä. 

Vierailija kirjoitti:

Jos itsetyydytys on kiellettyä, painostaako miehet helpommin ja enemmän vaimojaan, tai vaimot kokee painetta suostua vaikka ei haluaisi. Palvelee tietysti maksimaalista lisääntymistä. Ei sekään kyllä sitten oikein ole jos noin tapahtuu. 

Minä taas etiikkaa opiskelleena kysyisin: kun kerta itsetyydytys on synti ja haluttoman vaimon kanssa makaaminen vastoin vaimon tahtoa on synti, niin miksi eivät valitse pienempää syntiä? Se itsetyydytys on pienempi synti kuin aiskaus.

Voi hyvä luoja, minkälaisen koneiston ne miehet ovat rakentaneet! Itsetyydytys on syntiä, nainen ei saa kieltäytyä seksistä, ehkäistä ei saa., nainen ei saa opettaa. Naisella ei tuossa koneistossa ole kuin tiskirätin arvo. Ja mikä parasta: kun tätä opetetaan pienestä pitäen, nsiset omaksuvat opin ja oman olemattoman arvonsa itsekin. Kammottavaa, että tällaista on vielä nykypäivän Suomessa. 

Ja kohtahan ne tulevat inisemään, että ollaan me arvokkaita, varppina ollaan, on ne miehet niin sanoneet! 

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvä luoja, minkälaisen koneiston ne miehet ovat rakentaneet! Itsetyydytys on syntiä, nainen ei saa kieltäytyä seksistä, ehkäistä ei saa., nainen ei saa opettaa. Naisella ei tuossa koneistossa ole kuin tiskirätin arvo. Ja mikä parasta: kun tätä opetetaan pienestä pitäen, nsiset omaksuvat opin ja oman olemattoman arvonsa itsekin. Kammottavaa, että tällaista on vielä nykypäivän Suomessa. 

Ja kohtahan ne tulevat inisemään, että ollaan me arvokkaita, varppina ollaan, on ne miehet niin sanoneet! 

Mitenkähän asiat olisivat nyt, jos kaikki nykytekniikka internetteineen olisi tullut samaan aikaan kuin televisio. Veikkaan, että myös internet olisi kielletty, eikä edes nyt vuonna 2024 voitaisi keskustella näistä asioista. 

Tosin ei näissä keskusteluissa nytkään paljoa lestadiolaisia ole, kun vauva.fi ja esim. Suomi24 on periaatteessa kielletty. Olen kuullut perusteltava mm. keskustelun matalalla tasolla miksei näissä pitäisi olla mukana. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvä luoja, minkälaisen koneiston ne miehet ovat rakentaneet! Itsetyydytys on syntiä, nainen ei saa kieltäytyä seksistä, ehkäistä ei saa., nainen ei saa opettaa. Naisella ei tuossa koneistossa ole kuin tiskirätin arvo. Ja mikä parasta: kun tätä opetetaan pienestä pitäen, nsiset omaksuvat opin ja oman olemattoman arvonsa itsekin. Kammottavaa, että tällaista on vielä nykypäivän Suomessa. 

Ja kohtahan ne tulevat inisemään, että ollaan me arvokkaita, varppina ollaan, on ne miehet niin sanoneet! 

Mitenkähän asiat olisivat nyt, jos kaikki nykytekniikka internetteineen olisi tullut samaan aikaan kuin televisio. Veikkaan, että myös internet olisi kielletty, eikä edes nyt vuonna 2024 voitaisi keskustella näistä asioista. 

Tosin ei näissä keskusteluissa nytkään paljoa lestadiolaisia ole, kun vauva.fi ja esim. Suomi24 on periaatteessa kielletty. O

Joo, ihan varmasti on kielletty. Tai ei suositella, miten nyt onkaan ilmaistu. Täältähän voi saada vaikka semmoisia vaikutteita, että hmmmm, onkohan sittenkään ihan kaikki ihan totta ja oikein, mitä on opetettu. Parempi pysyä vain siinä omassa kuplassa. 

Se on toki sinänsä totta, että paljon ihan laadutonta kamaa tällä palstalla on, mutta se on taas eri asia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onkohan missään muussa ketjussa näin vahvaa sensuuria? 

Pakko sanoa, että tämä ei kerro hyvää lestadiolaisuudesta. Ei ollenkaan. 

 

Eipä niin. Alan kuulkaa ymmärtää, miksi kesti niin kauan aikoinaan nostaa esiin ja puuttua lasten hyväksikäyttötapauksiin lestadiolaisten piirissä. Jos joku olisi niistä kokemuksista olisi silloin Vauva-palstalla kertonut, niin varmasti olisivat viestit poistuneet alta aikayksikön.  Ei tainnut silloin  nettiä edes olla, mutta asian esiin nostaminen vaati silloinkin ulkopuolisen ihmisen, jonka  haastattelemat ihmiset  nimettöminä uskalsivat kokemuksistaan kertoa. Surullista ja masentavaa huomata, että sama ongelmien hyssyttely jatkuu edelleen. 

Joo, näin on. Ensin olisi kuitenkin tullut pari viestiä, joissa olisi todettu, että taas on törkeällä tavalla mustamaalattu liikettä ja vahvistettu ennakkoluuloja ja leimattu ihmisiä!

Kun ei osata oikeasti olla sillä heikomman puolella, vaan aina ollaan sillä vahvan enemmistön puolella.  Jos joku kertoo omasta kokemuksestaan, niin se heti mitätöidään ("ei ole totta"! ) tai sitten syytetään siitä, että kaikki liikkeen ihmiset leimataan tietynlaisiksi, vaikka kuinka olisi kyse yksittäistapauksen kertomisesta. Aina ollaan huolissaan vain liikkeen julkikuvasta ja maineesta, ei siitä yksilöstä. Vaikka yksikin tapaus on liikaa. On sitten kyse lapsesta hyväksikäytön kohteena tai aikuisesta naisesta, joka kokee, että hänen velvollisuutensa on aina suostua seksiin vaikka vastentahtoisestikin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onkohan missään muussa ketjussa näin vahvaa sensuuria? 

Pakko sanoa, että tämä ei kerro hyvää lestadiolaisuudesta. Ei ollenkaan. 

 

Eipä niin. Alan kuulkaa ymmärtää, miksi kesti niin kauan aikoinaan nostaa esiin ja puuttua lasten hyväksikäyttötapauksiin lestadiolaisten piirissä. Jos joku olisi niistä kokemuksista olisi silloin Vauva-palstalla kertonut, niin varmasti olisivat viestit poistuneet alta aikayksikön.  Ei tainnut silloin  nettiä edes olla, mutta asian esiin nostaminen vaati silloinkin ulkopuolisen ihmisen, jonka  haastattelemat ihmiset  nimettöminä uskalsivat kokemuksistaan kertoa. Surullista ja masentavaa huomata, että sama ongelmien hyssyttely jatkuu edelleen. 

Joo, näin on. Ensin olisi kuitenkin tullut pari viestiä, joissa olisi todettu, että taas on törkeällä tavalla mustamaalattu liikettä ja vahvistettu ennakkoluuloja ja leimattu ihmisiä!

 

Kun ei osata oikeasti olla sillä heikomman puolella, vaan aina ollaan sillä vahvan enemmistön puolella. Jos joku kertoo omasta kokemuksestaan, niin se heti mitätöidään ("ei ole totta"! ) tai sitten syytetään siitä, että kaikki liikkeen ihmiset leimataan tietynlaisiksi, vaikka kuinka olisi kyse yksittäistapauksen kertomisesta. Aina ollaan huolissaan vain liikkeen julkikuvasta ja maineesta, ei siitä yksilöstä. Vaikka yksikin tapaus on liikaa. On sitten kyse lapsesta hyväksikäytön kohteena tai aikuisesta naisesta, joka kokee, että hänen velvollisuutensa on aina suostua seksiin vaikka vastentahtoisestikin. 

Järkyttävää on ollut lukea myös, että lestadiolaisten naisten mielestä naisten alistaminen on hyvä asia. Pitivät hyvänä asiana siis sitä, että johdossa on vain miehiä päättämässä myös naisten asioista. Eivät nähneet tasa-arvon kannalta asiassa ongelmaa, kun naisille oli omat(vähäpätöisemmät) roolinsa.

Moni vl pitää varmasti esim. musliminaisten huivipakkoa absurdina ja eräänlaisena "aivopesuna". Samaan aikaan ei nähdä, että monet vl-säännöt näyttäytyy ulkopuolisille yhtä absurdina ja  "aivopesuna". Samalla tavalla kuin musliminainen puolustaa kiivaasti huivipakkoa, sanomalla, että haluaa itse pukeutua siihen, vl puolustaa kiivaasti monia rajoituksia sanomalla, että haluaa tehdä niin ja omatunto neuvoo näin ja näin. Väittäisin, että monissa asioissa kyseessä ei ole omatunto vaan opittu-tunto. Kun kasvaa lapsesta asti tiettyyn kulttuuriin, niin totta kai oppii syyllistymään monista asioista, joiden yhteisö opettaa olevan väärin.

Vierailija kirjoitti:

Moni vl pitää varmasti esim. musliminaisten huivipakkoa absurdina ja eräänlaisena "aivopesuna". Samaan aikaan ei nähdä, että monet vl-säännöt näyttäytyy ulkopuolisille yhtä absurdina ja  "aivopesuna". Samalla tavalla kuin musliminainen puolustaa kiivaasti huivipakkoa, sanomalla, että haluaa itse pukeutua siihen, vl puolustaa kiivaasti monia rajoituksia sanomalla, että haluaa tehdä niin ja omatunto neuvoo näin ja näin. Väittäisin, että monissa asioissa kyseessä ei ole omatunto vaan opittu-tunto. Kun kasvaa lapsesta asti tiettyyn kulttuuriin, niin totta kai oppii syyllistymään monista asioista, joiden yhteisö opettaa olevan väärin.

Hyvä termi tuo "opittu-tunto", otan heti käyttöön!

Sitä tavallaan just yritin sanoa, että se mikä muissa yhteisöissä havaitaan välittömästi vääräksi, sille ollaan totaalisen sokeita kun kyse on omasta yhteisöstä. 

Vierailija kirjoitti:

Sitä tavallaan just yritin sanoa, että se mikä muissa yhteisöissä havaitaan välittömästi vääräksi, sille ollaan totaalisen sokeita kun kyse on omasta yhteisöstä. 

Siinä näkyy se aivopesun voima, varmasti osa pitää vääränä, mutta siitä keskustelukin pyritään tukahduttamaan.

Joten vaikka jos joku pitääkin sääntöjä väärinä, niihin ei tarvitse puuttua, jos keskustelua saadaan hiljennettyä riittävästi. Muutos vaatii riittävästi niitä, jotka ovat valmiita tekemään asialle jotain.

Jos keskustelu saadaan aina vaiennettua riittävästi, samat altistavat käytännöt saavat jatkua.