Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Ihminen voi julistaa ilosanomaa siitä että Jumala antaa synnit anteeksi sovitustyön tähden. Ihminen ei voi julistaa että hän tai hänen seurakuntansa antaa synnit anteeksi. Tai jos julistaa niin se on bullshit. Jeesuskin opetti rukoilemaan "anna meille meidän syntimme anteeksi" ja tämä rukous osoitettiin taivaan isälle, ei kenellekään ihmiselle tietenkään.

Vierailija kirjoitti:

Mihin katosi kommentti, jossa joku kertoi omista lapsuuden kokemuksista, jossa kerrottiin ettei VL vanhemmat hyväksyneet muiden lasten kanssa leikkimistä?

Omituista, jos tuollainenkin asia pitäisi vaieta kuoliaaksi. 

Näitä on vaikea ulkopuolisen käsittää, mutta jostain syystä joku on kokoajan kyttäämässä poistatusmielessä että jos ketjussa olisi viestejä joista voisi saada oikean kuvan lestadiolaisuudesta. Ja sehän ei käy, että oikea totuus tulisi ilmi.

Mistä johtuu tällainen äärimmäinen herkkähipiäisyys? Varmaan kaikki lestadiolaisia aiemmin tunteneet ovat törmänneet tähän, että lapsien sosiaalinen piiri on pyritty rajoittamaan vain lestadiolaisiin, jottei lapset mm. näkisi televisiota.

Sanoihan se yksi lestaäiti kerran  sanomalehti Kalevan haastattelussa lapsistaan ja lastenkasvatuksesta niin että koulussa ollaan kaikkien kavereita mutta muulloin ja vapaa- ajalla ollaan vain omien parissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin katosi kommentti, jossa joku kertoi omista lapsuuden kokemuksista, jossa kerrottiin ettei VL vanhemmat hyväksyneet muiden lasten kanssa leikkimistä?

Omituista, jos tuollainenkin asia pitäisi vaieta kuoliaaksi. 

Näitä on vaikea ulkopuolisen käsittää, mutta jostain syystä joku on kokoajan kyttäämässä poistatusmielessä että jos ketjussa olisi viestejä joista voisi saada oikean kuvan lestadiolaisuudesta. Ja sehän ei käy, että oikea totuus tulisi ilmi.

Mistä johtuu tällainen äärimmäinen herkkähipiäisyys? Varmaan kaikki lestadiolaisia aiemmin tunteneet ovat törmänneet tähän, että lapsien sosiaalinen piiri on pyritty rajoittamaan vain lestadiolaisiin, jottei lapset mm. näkisi televisiota.

Näitä tänne tulevia juttuja on vaikea käsittää.

Muutimme 80-luvun alkupuolella omakotitaloalueelle. Joka talossa oli leikki-ikäisiä lapsia, kun tonttien saamisen perusteena oli perherakenne. Kaikki lapset leikkivät yhdessä ihan sen ajan oikeita perinteisiä leikkejä, kaikki viihtyivät ja kaikki olivat mukana. Ainoat, jotka sekaantuivat lasten leikkeihin ja yrittivät jopa joidenkin kanssa leikkimisen estää, olivat parin ei-lestadiolaisen perheen vanhemmat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin katosi kommentti, jossa joku kertoi omista lapsuuden kokemuksista, jossa kerrottiin ettei VL vanhemmat hyväksyneet muiden lasten kanssa leikkimistä?

Omituista, jos tuollainenkin asia pitäisi vaieta kuoliaaksi. 

Näitä on vaikea ulkopuolisen käsittää, mutta jostain syystä joku on kokoajan kyttäämässä poistatusmielessä että jos ketjussa olisi viestejä joista voisi saada oikean kuvan lestadiolaisuudesta. Ja sehän ei käy, että oikea totuus tulisi ilmi.

Mistä johtuu tällainen äärimmäinen herkkähipiäisyys? Varmaan kaikki lestadiolaisia aiemmin tunteneet ovat törmänneet tähän, että lapsien sosiaalinen piiri on pyritty rajoittamaan vain lestadiolaisiin, jottei lapset mm. näkisi televisiota.

No miten sen nyt ottaa. Tunnen itseni ja monta kymmentä muutakin lestadiolaista ja ilmeisesti minun kuvani lestadiolaisuudesta on jotenkin täysin väärä, kun en tiedä tällaisesta mitään.

En toki ole poistattanut täältä yhtäkään viestiä,  mutta ymmärrän täysin herkkähipiäisyyden aiheen suhteen. Tuskin kukaan haluaa omasta viiteryhmästään levitettävän valheellisia väitteitä.

Toki varmasti jossain on noinkin tapahtunut, mutta oman kokemukseni mukaan tuo ei ole mikään opinkappale tai säännöllinen käytäntö.

Vierailija kirjoitti:

Sanoihan se yksi lestaäiti kerran  sanomalehti Kalevan haastattelussa lapsistaan ja lastenkasvatuksesta niin että koulussa ollaan kaikkien kavereita mutta muulloin ja vapaa- ajalla ollaan vain omien parissa.

Googlailin noilla hakusanoilla mutta ei tuommoisenaan löytynyt. Annatko tarkempia tietoja, niin yritän etsiä, kun kiinnostaa. Yleensä Kalevassa olleet haastattelut löytyvät myös netistä. Kiitos jo etukäteen!

Voitaisko taas yhdessä ihmetellä, että ajatella: noin  sadan tuhannen tyypin porukkaan mahtuu monenikäistä ja muutenkin erilaista ihmistä. Voisiko olla? 

Vierailija kirjoitti:

Miksi ihmisillä on tarve osoitella vikoja toisten uskosta tai osoittaa uskomus virheelliseksi?

Uskomus tarkoittaa sitä , että oma tai toisen mielipide muuttuu tosiasiaksi.

Esim että vain vl-uskovaiset pääsevät taivaaseen. Tätähän ei voi mitenkään pitää tosiasiana. Kyseessä on siis uskomus

Vierailija kirjoitti:

Mihin katosi kommentti, jossa joku kertoi omista lapsuuden kokemuksista, jossa kerrottiin ettei VL vanhemmat hyväksyneet muiden lasten kanssa leikkimistä?

Omituista, jos tuollainenkin asia pitäisi vaieta kuoliaaksi. 

Edelleenkin löytyy vanhempia, jotka eivät anna lastensa olla joidenkin lasten kanssa. Ei tämä ole pelkästään vl-juttu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ihmisillä on tarve osoitella vikoja toisten uskosta tai osoittaa uskomus virheelliseksi?

Uskomus tarkoittaa sitä , että oma tai toisen mielipide muuttuu tosiasiaksi.

Esim että vain vl-uskovaiset pääsevät taivaaseen. Tätähän ei voi mitenkään pitää tosiasiana. Kyseessä on siis uskomus

Ajattelitko ihan aikuisille kertoa, että uskonnot ei ole tietoa vaan uskomuksia?

"P. S. Jotenkin ristiriitaista, että ensin sanotaan, että kyse on vain tapakulttuurista ja perään perustellasn Raamatulla! Ja hei, kenenkään ei ole pakko meikata ja nykyinen kulttuuri on ihan liian ulkonäkökeskeinen. Ilman meikkiä minäkin tätäkin kirjoittelen. Mutta ne ovat yksilön asioita, eivät mitenkään  yhteisön asioita. Siitä nousee mulla karvat pystyyn." 

Ehkä siksi, kun ne tapakulttuurisetkin asiat kuitenkin pääosin juontaa juurensa Raamattuun. Yhteisössä (puhujien keskuudessa) olisikin syytä palata säännöllisesti siihen, mistä jokin tapa on saanut alkunsa. Muuten voi käydä niin, että syntyy tapa, jota noudatetaan, eikä kukaan osaa sanoa miksi, eikä se enää äkkiseltään näytä raamattuunkaan perustuvan. Tämä on siitä hyvä esimerkki tämä meikkaus asia. Ja ehkäisemättömyyskin itse asiassa. Aika monilla ihmisillä on taipumusta nähdä asiat hyvin mustavalkoisina joko tai asioina. Sitten jos sellaiset ihmiset saarnaa ja opettaa muita, niin heidän ajattelunsa NS leviää. 

Itse olen käynyt kaikki uskoon liittyvät kysymykset läpi, pohtinut omakohtaisesti, mitä niistä ajattelen ja mihin ne perustuu. Juuri nämä yllämainitut. Uuvuin, ja lapsilukumme jäi toistaiseksi neljään. En meikkaa (koska olen aika luomuhörhö muutenkin niin se ei tunnu omalta ja olen tietenkin tottunutkin siihen), mutta tykkään laittautua muutoin ja peitän kyllä mustat silmän aluseni. Joitakin mainitakseni.

Semmoinen täydennys vielä, että tässäkin yhteisössä toimivat ihan tavalliset inhimilliset ihmiset, jotka voivat mennä harhaan. Ja ymmärtää tai tulkita esim Raamattua väärin. Joskus kun en itse ollut syntynytkään, on esim näin käynyt (henkiopit yms). Siksi onkin tärkeää erottaa yhteisö uskosta ja käydä omakohtaisesti uskon kysymykset läpi. Jokin asia, joka vie toista pois uskosta (vaikka musiikki) ei toiselle ole ollenkaan ongelma ja sille toiselle puolestaan mustikoiden poimiminen voi tulla niin tärkeäksi, että menee seurojen ja lepopäivän pyhittämisen edelle, näin kärjistäen. Toisin sanoen ei pitäisi olla niin, että on yhteisiä sääntöjä tai syntilistoja. Asioista voi kyllä keskustella ja kannattaakin, mutta pitäisi ymmärtää uskon omakohtaisuus ja ihmisten yksilöllisyys.

T. Vl

Googlailin noilla hakusanoilla mutta ei tuommoisenaan löytynyt. Annatko tarkempia tietoja, niin yritän etsiä, kun kiinnostaa. Yleensä Kalevassa olleet haastattelut löytyvät myös netistä. Kiitos jo etukäteen!

- kyllä tällainen on ollut. VL perheen uunissa paistui makaronilaatikko, lapset tulivat koulusta ja oliko äiti käynyt juoksulenkillä....

Vierailija kirjoitti:

Voitaisko taas yhdessä ihmetellä, että ajatella: noin  sadan tuhannen tyypin porukkaan mahtuu monenikäistä ja muutenkin erilaista ihmistä. Voisiko olla? 

Jonkun mielestä ei voi olla, hauskaa:-D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö sekin kerro  liikeen ulkonäkö keskeisyydestä, että on olemassa ulkonäköön liittyviä tapoja ja sääntöjä? Jos huomio olisi syvemmällä sydämessä ei olisi mitään tarvetta arvioida ja tuomita muiden ulkonököä. Tai keksiä ulkoisia sääntöjä ollenkaan. Kristityt yleensä on vapaita ja luottavat Jumalan lupaukseen että Jeesus katsoo ihmisen sydämeen. Vl:t sen sijaan on vastoin raamatun neuvoja listannut hurjan määrän ohjeita miltä kunnon uskovan pitää näyttää (ei korvakoruja, ei meikkejä, ei värjättyjä hiuksia, ei kynsilakkaa, ei värillisiä piilareita ei sitä eikä tätä)

 

"Mutta Herra sanoi Samuelille: Herra ei katso kuten ihminen. Ihminen katsoo ulkokuorta, mutta Herra näkee sydämeen."

 

Ulkonäöllä ei ole mitään väliä uskomisen kannalta. Sydämen usko on ainoa mikä merkitsee. Saatte vapaasti

Ihminen joka ei ole opiskellut kovin paljon tai on nuori tai ei ole oppinut kriittistä ajattelua on usein jyrkkä ja mustavalkoinen. "Kriittinen ajattelu on keskeinen ajattelun ja oppimisen taito, jonka keskiössä on jatkuva tiedon totuudenmukaisuuden arviointi. Asiat ovat usein monisyisiä ja liian suoraviivaiset päätelmät saattavat jättää olennaisia näkökulmia huomiotta. Harva asia selittyy pelkillä yksinkertaisilla syy-seuraussuhteilla tai oikeinväärin-jaotteluilla, vaan on huomioitava usean eri asian keskinäiset vaikutukset toisiinsa."

Sen vuoksi vl-teologeilla olisi vastuu opettaa Raamatun mukaisesti ja neuvoa eroon jyrkistä oikein-väärin-jaotteluista ja perinnäissäännöistä, joista Jeesus varoitti fariaseuksia. Jostain syystä naiskauneus on monissa uskonnoissa kontrollin aihe. Uskontoa käytetään alistamisen ja vallan osoittamisen välineenä, jossa nujerretaan toisen oma tahto ja päätäntävalta omasta ulkonäöstä. Kenekään ei tarvitse olla kiinnostunut kauneudenhoidosta mutta on väärin soimata niitä, joille kauneuden luominen ympärille on tärkeää. Raamattuhan ei ole mitenkään kauneuskielteinen, vaikka se korostaakin ihmisen sisäistä kauneutta. Tässäkin kohdassa Jumala ylistää kaunistautumista.

Minä puin sinut kirjailtuihin juhlavaatteisiin, panin jalkaasi pehmeät nahkakengät,

     kiedoin päähäsi pellavaisen liinan ja asetin upean viitan harteillesi. Minä kaunistin

     sinut koruilla ja sinun ranteesi kultarenkailla ja kiedoin kaulaasi kultaiset ketjut.

     Minä kiinnitin nenääsi kultarenkaan, ripustin korut sinun korviisi ja laskin hiuksillesi

     kimaltavan otsarivan. Sinä koristauduit kullalla ja hopealla, sinun vaatteesi olivat

     hienointa pellavaa ja kallista, kirjailtua kangasta. Ruoaksesi sait parhainta

     vehnäleipää, hunajaa ja oliiviöljyä. Niin sinusta kehkeytyi ihanan kaunis nainen,

     kuninkaille olisit kelvannut. Sinun maineesi kiiri kansojen keskuuteen, niin kaunis olit,

     olit täydellinen ihanuudessasi, jonka minä sinulle lahjoitin. Näin sanoo Herra Jumala.

     (Hes. 16:10-14)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta oli kamalaa, kun tuo nainen sanoi, että Luoja on luonut hänet synnyttämään

Kyllähän Luoja on luonut meidät naiset muuhunkin kuin pelkkään synnyttämis tarkoitukseen.

 

Tarkoitti tuolla varmaan vain sitä, ettei se raskaana oleminen ja synnyttäminen ole naiselle niin iso juttu ja kamalaa kuin nykyään moni ajattelee, vaan meidän (naisten) kehot on tehty sitä varten. Ei liity siihen, mitä kaikkea muuta elämässä on. 

Kun pukkaa parikymmentä mukulaa niin mihin muuhun sitä enää pystyy kuin olemaan kotona lapsia hoitamassa seuraavat 40 vuotta.

Kyllä, olen tästä täysin samaa mieltä. Kriittistä ajattelua ja sofistikoituneempaa tietokäsitystä voi tietenkin oppia, vaikka ei opiskelisi pitkälle itse. Esimerkiksi lapsuuden koti ja vanhempien ajattelutaidot vaikuttavat hyvin paljon siihen, millaiset ajattelun taidot lapsille kehittyvät. Mutta vaikka kotona ajattelu olisi jäänyt mustavalkoiseksi, kriittistä ajattelua voi oppia sitten onneksi muualla, esimerkiksi opintojen kautta. Nykyään jo peruskoulussakin opetetaan ajattelun taitoja, mikä on hyvä asia. Psykologisia perustaitoja, jotka tukevat kaikkien ihmisten hyvinvointia, ja ovat tärkeitä myös tällaisissa uskon yhteisöissä niin kuin kaikessa muussakin elämässä.

Ihmiset on myös yksilöitä siinä, millaiset tarpeet kullekin on tärkeitä. Esimerkiksi jollekin kauneuden tarve voi olla vahva ja sen kuunteleminen tuoda paljon mielen hyvinvointia (kuunteleminen eli toteuttaminen). Se ei vaadi meikkaamista, mutta ihmisen hyvinvoinnin edellytys on tällöin kokea, että saa toteuttaa kauneuttaan. Esimerkiksi käyttämällä mielestään kauniita asuja ja asusteita ja sisustamalla kotiaan kauniiksi. Mutta uskon näkökulmasta kuitenkin ihan kaikissa asioissa tulisi pyrkiä tasapainoon niin,ettei mikään asia tule liian tärkeäksi, NS epäjumalaksi. 

Raamatussa puhutaan siitä että Jumala tuntee kaikkien ihmisten tarpeet. Tähänkin perustuen, on mielestäni väärin, että naisten kauneuden toteuttamiseen liiittyy kontrollointia. Tai on ainakin liittynyt ja jotkut sitä edelleen viljelevät. Kriittistä ajattelua tarvitaan just siinä, että osaa erottaa tuollaisen kontrolloinnin aidosta uskosta. On tervettä kyseenalaistaa asioita, joille ei tunnu löytyvän järkeviä perusteita.

T. Sama vl kuin äsken

Täydennyksenä vielä, että se ei vaadi _välttämättä_ meikkaamista. Siis meikkaaminen ei ole ainut tapa toteuttaa kauneutta ja kokea, että saa sitä toteuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Täydennyksenä vielä, että se ei vaadi _välttämättä_ meikkaamista. Siis meikkaaminen ei ole ainut tapa toteuttaa kauneutta ja kokea, että saa sitä toteuttaa.

Ei tietenkää ole. Onko joku sanonut niin? Ei takuulla ole. Kyse on vain valinnanvapaudesta. 

Siis mitä??! Raamatussa sanotaan, että "ripustin korviisi kultarenkaat"!  Kaunistukseksi. Siis toistan: Raamatussa sanotaan.

Tämähän on ihan vallankumouksellinen tieto. 

Eihän tuo vielä mitään. Nenärengaskin mainittu.