Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Tuohan on järkyttävää luettavaa. Kaikki kritiikki " uskovaisten elämää ja Jumalan valtakuntaa" (= vl-liike) on Saatanasta peräisin. Kritisoi siinä sitten. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä: 

https://www.paivamies.fi/uutiset/puhujienkokouksen-alustus-jumalan-seur…

Positiivista, tässä ei kertaakaan vedetty yhtäläisyysmerkkejä Jumalan valtakunnan ja vanhoillislestadiolaisuuden välille. 

Tuo kirjoitus on juurikin seuroissa kuuluvan sanoman kaltaista. Tulkaa kuuntelemaan tai kuunnelkaa nettiseurat.fi <3

"Kun sielunvihollinen myrkyttää sydämen, se alkaa näkyä ensimmäisenä puheessa. Siihen ilmaantuu arvostelua ja kritiikkiä uskovaisten elämää ja Jumalan valtakuntaa kohtaan."

Eikö tässä muka viitata nimenomaan kritiikkiin vanhoillislestadiolaista liikettä kohtaan? Miten muuten tuota voisi lukea?  

Vierailija kirjoitti:

Täällä: 

https://www.paivamies.fi/uutiset/puhujienkokouksen-alustus-jumalan-seur…

Tämä olisi voinut olla minkä tahansa kristillisen kirkkokunnan teksti. Minkä tahansa. Sanoisin, oikeansävyinen, asiallinen ja kristillinen.

 

"Pyhä Henki kirkastaa aina yhdenkaltaisen uskon ja Kristuksen opin."

Kyllä. Ja nyt kun mietitään tarkemmin. Otantana vaikka katolinen, ortodoksinen, evlut kirkko, vl-liike.

-Uskovat he kaikki, että Jeesus on Jumalan inkarnaatio, ainoa poika, pelastaja, joka sovitti syyttömänä koko maailman ihmisten synnit?

-Uskovatko he kaikki, että Pyhä Henki tekee työtä maailmassa?

-Uskovatko he kaikki, että Raamattu on Jumalan sanaa?

-Uskovatko he kaikki, että kaste ja ehtoollinenovat tärkeitä, Jeesuksen asettamia sakramentteja?

-Uskovatko he kaikki, että tapahtuu kuolleiden ylösnousemus?

-Uskovatko he kaikki, että Kristus on kirkon pää?

Jne jne.

Kaikkiin näihin vastauksena on kyllä, nämä ovat kaikki yhteisiä mainituille kristillisille kirkoille. On siis yhteinen usko ja oppi. Nyansseissa on eroja, mutta tärkeimmät asiat ovat samoja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä: 

https://www.paivamies.fi/uutiset/puhujienkokouksen-alustus-jumalan-seur…

Positiivista, tässä ei kertaakaan vedetty yhtäläisyysmerkkejä Jumalan valtakunnan ja vanhoillislestadiolaisuuden välille. 

Eikö muka?

 

Ei suoraan. Jos tuon lukisi liikkeen oppia tuntematon, siitä ei voisi mitenkään päätellä, että kirjoittaja rajaa Jumalan valtakunnan tiettyyn porukkaan. Kokeile vaikka lukea ajatuksella, ettet tiedä mitään vl-opista ja ymmärrät tuon käsittelevän kristinuskoa.

Vierailija kirjoitti:

"Kun sielunvihollinen myrkyttää sydämen, se alkaa näkyä ensimmäisenä puheessa. Siihen ilmaantuu arvostelua ja kritiikkiä uskovaisten elämää ja Jumalan valtakuntaa kohtaan."

Eikö tässä muka viitata nimenomaan kritiikkiin vanhoillislestadiolaista liikettä kohtaan? Miten muuten tuota voisi lukea?  

 

Ei nyt suoraan vl-liikettä kohtaan (koska verkossa on aina myös kuolleita kaloja, ei voi sanoa että vl-liike=uskovaiset), mutta Raamatun mukaan uskovia kohtaan. Jos rupeat näkemään vikoja muissa uskovaisissa, niin hirsi on tod.näk. omassa silmässäsi.

Vierailija kirjoitti:

"Kun sielunvihollinen myrkyttää sydämen, se alkaa näkyä ensimmäisenä puheessa. Siihen ilmaantuu arvostelua ja kritiikkiä uskovaisten elämää ja Jumalan valtakuntaa kohtaan."

Eikö tässä muka viitata nimenomaan kritiikkiin vanhoillislestadiolaista liikettä kohtaan? Miten muuten tuota voisi lukea?  

Varmasti, mutta tärkeämpi oli tämä "Armosta uskomisen tilalle tulee vaativa lainomaisuus, jolloin uskonvanhurskaudesta eksytään lakivanhurskauteen." Miten kirjoittaja oli sokea katsomaan vl-liikettä? Ota ensin hirsi omasta silmästä niin näet ottaa tikun toisen ihmisen silmästä, jotenkin näin taitaa olla Raamatussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä: 

https://www.paivamies.fi/uutiset/puhujienkokouksen-alustus-jumalan-seur…

Positiivista, tässä ei kertaakaan vedetty yhtäläisyysmerkkejä Jumalan valtakunnan ja vanhoillislestadiolaisuuden välille. 

Tuo kirjoitus on juurikin seuroissa kuuluvan sanoman kaltaista. Tulkaa kuuntelemaan tai kuunnelkaa nettiseurat.fi <3

 

Nykyään onneksi. Tuon takia en usko kaikkien vl-pappien aidosti rajaavan pelastusta vl-liikkeeseen, he keskittyvät kristinuskon sanomaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä: 

https://www.paivamies.fi/uutiset/puhujienkokouksen-alustus-jumalan-seur…

Positiivista, tässä ei kertaakaan vedetty yhtäläisyysmerkkejä Jumalan valtakunnan ja vanhoillislestadiolaisuuden välille. 

Eikö muka?

 

Ei suoraan. Jos tuon lukisi liikkeen oppia tuntematon, siitä ei voisi mitenkään päätellä, että kirjoittaja rajaa Jumalan valtakunnan tiettyyn porukkaan. Kokeile vaikka lukea ajatuksella, ettet tiedä mitään vl-opista ja ymmärrät tuon käsittelevän kristinuskoa.

Juuri näin. Koko vloppi on eräänlaista kielipeliä, jossa käyttämällä tiettyjä ilmaisuja voidaan omille kertoa tiettyjä asioita koskien erityisesti "Jumalan valtakuntaa" tai "Jumalan lapsia". Näin se oppi menee omille perille ilman, että  sanoma paljastuu kovin helposti muille, jotka eivät sitä samaa kielipeliä osaa pelata.  Näin ainakin julkisesti. Ovelaa, sangen ovelaa. Tästä on muuten puhunut ihan ääneen ex-vl pappi ja puhuja, Johannes Alaranta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Päivämiehen lukeminenhan on parasta hupia ja on ihanaa, kun naiset joutuvat olemaan jatkuvasti raskaana.

 

Näin ei-vl ihmisenä ja liikkeeseen kriittisesti suhtautuvana totean, että sävysi on asiaton ja sinun olisi syytä hävetä. 

 

Suomi on vapaa maa. Jokainen nainen on siellä liikkeessä vapaaehtoisesti.  Pois voi lähteä.

Siis missä muualla voitaisiin sanoa, että "jos meitä kuka tahansa arvostelee, niin silloin se on sielunvihollisen tekosia"?

Nyt pitäisi hälytyskellojen soida ja lujaa. Tuo kaiken arvostelun lyttääminen jo etukäteen epäilyttäväksi ja suorastaan synniksi, on epäterveen yhteisön (ja nyt käytän sanaa "lahko") selkeä tunnusmerkki. 

Vierailija kirjoitti:

Ok. Voi olla tosiaan, että kaikki vl- ihmiset eivät usko eksklusiiviseen seurakuntaoppiin. Mutta kun se on se liikkeen ja SRK: n virallinen oppi!!  Jota sen takia toistetaan ja toistetaan  monella suulla liikkeen äänenkannattajassa, Päivämiehessä. 

Kyllä se on ongelma. Vuoren kokoinen ongelma. 

Olen tuo, joka mainitsi, että kaikki eivät usko. Ihan samaa mieltä, että tuo ekslusiivinen ajattelu kuihduttaa uskon ja kääntää siinä fokuksen Kristuksen sovitustyöstä oman porukan paremmuuden vakuutteluun. SRK:n johdon näkemyksissä on paljonkin ongelmallisia kohtia ja 70-luvulta (ellei jo 60-luvun hajaannuksista) periytyy paljon kaikuja nykyajatteluunkin, minkä vuoksi monissa lausunnoissa kaikuu uskomisen ilon sijaan pyrkimys hallita ihmisten uskoa ja jonkinlainen epäluottamus siihen, että Jumala kyllä on suuri ja pystyy johtamaan myös lestadiolaista laumaa ilman kovaa sisäistä kuria. 

Onneksi tosiaan kentältä katsottuna liike on todella paljon moninaisempi. Sieltä löytyy paljon enemmän sellaista iloista uskomisen vapautta, monilta teologeilta ja muiltakin puhujilta kuulee todella ravitsevia Kristus-keskeisiä saarnoja ja monien ihan tavallisten uskovaisten puheissa kaikuu ennemmänkin vahva luottamus Jumalaan kuin halu hallita muiden elämää. Tämä on aika kompleksinen ja monimuotoinen herätysliike omasta mielestäni.

Juuri näin. Koko vloppi on eräänlaista kielipeliä, jossa käyttämällä tiettyjä ilmaisuja voidaan omille kertoa tiettyjä asioita koskien erityisesti "Jumalan valtakuntaa" tai "Jumalan lapsia". Näin se oppi menee omille perille ilman, että  sanoma paljastuu kovin helposti muille, jotka eivät sitä samaa kielipeliä osaa pelata.  Näin ainakin julkisesti. Ovelaa, sangen ovelaa. Tästä on muuten puhunut ihan ääneen ex-vl pappi ja puhuja, Johannes Alaranta. 

 

Näen tässä asiassa myös toisen puolen. Puhujat ja papit, jotka ymmärtävät, että todellinen Jumalan valtakunta on näkymätön ja salattu, eivät halua julistaa sellaista oppia, joka olisi epävarmalla pohjalla. He pysyvät sellasissa sanoissa, jotka ovat yhteistä sekä raamatulle että vl-liikkeelle. He välttävät opettamasta asioita, joista ei päästä raamatun avulla varmuuteen ja jotka menevät selkeästi ihmisen tulkinnan puolelle. He pyrkivät pysymään aidosti raamatun ilmoituksessa. Silloin se minkä ihmiset kuulevat vl-saarnana, ei todellisuudessa ole ristiriidassa raamatun kanssa ellei kuulija itse aseta siihen sellaista tulkintaa. Toisin sanoen, jos ajattelet vl-puhujalla olevan tietynlainen opillinen näkemys, niin löydät sen puheesta, vaikka siinä ei todellisuudessa sellaista olisi. Jos puhuja saarnaa synnit anteeksi, se on kristinuskon mukaista. Jos hän ei sano, että vain tietty (vl) synninpäästön muoto on pelastava, se on edelleen raamatun mukaista. Harvemmin nykyään kuulee sellaista suoraa saarnaa, että vain vl-porukassa olisi pelastava usko. Sanoisin asian olevan monella enemmän kysymysmerkki, eikä siihen keskitytä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ok. Voi olla tosiaan, että kaikki vl- ihmiset eivät usko eksklusiiviseen seurakuntaoppiin. Mutta kun se on se liikkeen ja SRK: n virallinen oppi!!  Jota sen takia toistetaan ja toistetaan  monella suulla liikkeen äänenkannattajassa, Päivämiehessä. 

Kyllä se on ongelma. Vuoren kokoinen ongelma. 

Olen tuo, joka mainitsi, että kaikki eivät usko. Ihan samaa mieltä, että tuo ekslusiivinen ajattelu kuihduttaa uskon ja kääntää siinä fokuksen Kristuksen sovitustyöstä oman porukan paremmuuden vakuutteluun. SRK:n johdon näkemyksissä on paljonkin ongelmallisia kohtia ja 70-luvulta (ellei jo 60-luvun hajaannuksista) periytyy paljon kaikuja nykyajatteluunkin, minkä vuoksi monissa lausunnoissa kaikuu uskomisen ilon sijaan pyrkimys hallita ihmisten uskoa ja jonkinlainen epäluottamus siihen, että Jumala kyllä on suuri ja pystyy johtamaan myös lestadiolaista laumaa ilm

En epäile yhtään, etteikö se olisi juuri noin. Mutta silti ihmettelen: keskenänne puhutte ja miellätte uskovanne " vapaasti", ilman ylemmyydentuntoa ja muiden uskon vähättelyä. Ehkä jopa kritisoitte tiukkaa oppia. Kunhan vain SRK ja sen edustajat ei kuule, mitä puhutte! Ja se on teille ok?

Vierailija kirjoitti:

Juuri näin. Koko vloppi on eräänlaista kielipeliä, jossa käyttämällä tiettyjä ilmaisuja voidaan omille kertoa tiettyjä asioita koskien erityisesti "Jumalan valtakuntaa" tai "Jumalan lapsia". Näin se oppi menee omille perille ilman, että  sanoma paljastuu kovin helposti muille, jotka eivät sitä samaa kielipeliä osaa pelata.  Näin ainakin julkisesti. Ovelaa, sangen ovelaa. Tästä on muuten puhunut ihan ääneen ex-vl pappi ja puhuja, Johannes Alaranta. 

 

Näen tässä asiassa myös toisen puolen. Puhujat ja papit, jotka ymmärtävät, että todellinen Jumalan valtakunta on näkymätön ja salattu, eivät halua julistaa sellaista oppia, joka olisi epävarmalla pohjalla. He pysyvät sellasissa sanoissa, jotka ovat yhteistä sekä raamatulle että vl-liikkeelle. He välttävät opettamasta asioita, joista ei päästä raamatun avulla varmuuteen ja jotka menevät selkeästi ihmisen tulkinnan puolelle. He pyrkivät pysymään

Tämä pitää paikkansa. Useimmiten ne ovat ne tietyt, usein vähän vanhemmat maallikkosaarnaajat, jotka rummuttavat eksklusiivista seurakuntaoppia ja hyvin vahvoja elämäntapanormeja. Iso osa puhujista puhuu hyvin raamatullisesti ja jos puheita kuuntelee avoimin mielin eikä oleta puhujan tarkoittavan muuta kuin sanoo. Toki sitten on niinkin, että ne tietyt maallikkosaarnaajat saavat paljon ääntä, koska he ovat ehkä muita kiinnostuneempia ottamaan kantaa ja pääsemään myös johtaviin asemiin seurakunnissa. 

Kuva vanhoillislestadiolaisista on usein paljon mustavalkoisempi liikkeen ulkopuolelta katsottuna. Ulkoa katsottuna voi olla vaikea uskoa, että minäkin, ihan tavallinen lestadiolainen perheenäiti olen päätynyt puolisoni kanssa käyttämään oman harkintamme jälkeen vaikkapa ehkäisyä ja olemme tästä ihan avoimesti puhuneet lähipiirissämme ilman minkäänlaista tuomitsemista. Samoin voi tuntua vaikealta hahmottaa, ettemme lue lainkaan Päivämiestä ja jos seuroissa sattuukin vastaan kovin äkkijyrkkä saarnaaja, voin jättää tämän puheet pienemmälle painoarvolle ja ajatella, että hänellä on uskon kanssa eri kamppailut kuin itselläni. Ihmiset tässä liikkeessä voivat samaan aikaan saada yhteisöstä uskolleen tärkeää vahvistusta ja irtisanoutua haittaa tuottavista ja Raamatun kannalta kovin tulkinnallisista opeista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ok. Voi olla tosiaan, että kaikki vl- ihmiset eivät usko eksklusiiviseen seurakuntaoppiin. Mutta kun se on se liikkeen ja SRK: n virallinen oppi!!  Jota sen takia toistetaan ja toistetaan  monella suulla liikkeen äänenkannattajassa, Päivämiehessä. 

Kyllä se on ongelma. Vuoren kokoinen ongelma. 

Olen tuo, joka mainitsi, että kaikki eivät usko. Ihan samaa mieltä, että tuo ekslusiivinen ajattelu kuihduttaa uskon ja kääntää siinä fokuksen Kristuksen sovitustyöstä oman porukan paremmuuden vakuutteluun. SRK:n johdon näkemyksissä on paljonkin ongelmallisia kohtia ja 70-luvulta (ellei jo 60-luvun hajaannuksista) periytyy paljon kaikuja nykyajatteluunkin, minkä vuoksi monissa lausunnoissa kaikuu uskomisen ilon sijaan pyrkimys hallita ihmisten uskoa ja jonkinlainen epäluottamus siihen, että Jumala kyllä on suuri

Kyllä minä ainakin olen keskustellut näistä asioista myös SRK:n johtokuntaan kuuluvien ihmisten kanssa ja olemme keskustelussa olleet avoimesti eri mieltä - eikä minua kukaan ole näiden keskustelujen perusteella alkanut pitää epäuskoisena tai ainakaan osoittanut sellaista. Kyllä vanhoillislestadiolaisuuden sisällä hahmotetaan, että näistä ei olla täysin samaa mieltä. Itse ajattelen, että saan tästä uskosta niin paljon, etten nyt rupea pahimpien tiukkapipojen vuoksi jättämään rakasta uskonyhteisöäni ja samalla olen oppinut suhtautumaan armollisemmin heihin, joille tuollainen tiukkarajaisuus tuottaa turvallisuutta ja on muutenkin tärkeää. Uskon, että se on heidän helmasyntinsä ja itselläni on sitten muut. Toivotaan, että Jumala suhtautuu molempiin armollisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ideko, Kotisun, Pohjolan Energia, Restakoti ja Suomen Lämpöikkuna, siinä lista firmoista joista kuluttajaviranomainen varoittaa. Näiden kohdalla puhuttiin pakkomyynnistä ym.

Moniko näistä on lestadiolaistaustainen?

Täytyy vilpittömästi sanoa, että en ole ainakaan tietoinen, että noista yksikään olisi vl-taustainen firma. Mutta voin olla toki väärässä, en tunne niin hyvin kyseisiä yrityksiä. 

Ääh, tosi vilpittömästi.

Kumma, että ne on ne lestadiolaiset, jotka eivät vlfirmaa tunnista. Tosin osaavat asioida kuitenkin näissä, tai sattumaahan se tietysti on😁

Kos**** sukunimikään ei sano tietenkään sinulle tietenkä

En ole se alkuperäinen kommentoija, mutta minulla menee kyllä reilusti kuppi nurin, kun vihjailulinjalle lähdetään, koskipa se ketä tahansa. Sinä sen sijaan lähdit melko rohkeasti syyttämään minua valehtelusta. Nämä keskustelupalstat ovat todellisia myrkynlevittämisalustoja ja vain lietsovat ihmisiä halveksimaan ja suorastaan vihaamaan tuntemattomia ihmisiä. 

Mitä on vihjailtu?

Miksi puolustat typeryyttä?

Voisiko edes tätä typerämpää kommenttia kirjoittaa kuin: "Täytyy vilpittömästi sanoa, että en ole ainakaan tietoinen, että noista yksikään olisi vl-taustainen firma. Mutta voin olla toki väärässä, en tunne niin hyvin kyseisiä yrityksiä."

Moni muu tuntee nämä liikkeet hyvin, ja tietää siten että viestin sanoma oli valheellinen. Onko siis ok valehdella, jos vain esittää olevansa tietämätön? Ja miksi tietämättömien edes pitää kommentoida asia josta ei tiedä mitään?

Ihmisen on helpompi hyväksyä yksinkertainen valhe kuin monimutkainen totuus.

Luulin että kaikki uskovat luottavat Jumalaan. Sitähän usko juuri on.

 

V389

1. Jumalan haltuun anna / nyt tiesi, tarpeesi / ja Herran huomaan kanna / surusi, murheesi. / Hän, joka sinut loi, / sinulle hengen soi, / tarpeesi kaikki tietää. / Hän auttaa tahtoo, voi.

2. Niin heitä haltuun Herran / ristisi, vaivasi, / ne armossansa kerran / hän kääntää parhaaksi. / Ennen kuin luuletkaan / hän ehtii auttamaan, / ja ristit, tuskat, vaivat / hän poistaa aikanaan.

3. Lujasti mieleen paina / ja älä unohda: / on lapsillensa aina / laupias Jumala. / Hän uskovaisiaan / ei hylkää milloinkaan, / vaan huolen heistä kantaa, / on heidän suojanaan.

4. Siis Herran tietä kulje / vakaana uskossa / ja sydämesi sulje / maailman himoilta. / Ja armahtajaasi / vain luota alati. / Jos mikä täällä kohtaa, / hän kulkee kanssasi.

5. Jos joudut epäilyksiin, / kun murheet saartavat, / niin Herran kädet yksin / sinua kantavat. / Kaikissa vaiheissa / on Herra turvana. / Hänelle kiitos olkoon / armonsa avusta!

Andreas Oilenius 1734. Uud. Carl Gustaf von Essen 1867, Elias Lönnrot 1869. Virsikirjaan 1886. Uud. komitea 1984.

Kristinuskoon kuuluu sekä luottamus Jumalaan että terveen harkinnan käyttäminen. Ihmisellä on tahdonvapaus koskien hyvin monia asioita, se sisältää vastuun miten sitä vapautta käyttää. Ei nämä ole mitenkään keskenään ristiriidassa olevia asioita. Esim. lasten hankkiminen sisältyy tahdonvapauden piiriin, sen vuoksi oma vastuu asiaan liittyen pitää tunnustaa. Ja se vastuu pitää myös kantaa.