Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä takia muut kuin lestadiolaiset ovat niin kärkkäitä haukkumaan lestadiolaisia ja etsimään jatkuvasti epäkohtia uskosta? Mikä siinä teitä häiritsee? Koskeeko se teitä jotenkin henkilökohtaisesti? (Poislukien jos olet tullut huijatuksi remontissa tms., silloin ymmärrän kritiikin.)
T. Ei-vl
Kyllä niitä syitä on tullut ketjussa esille. Yksi iso asia monelle on se, että vl kuuluvat evlut kirkkoon, mutta ovat samalla sitä mieltä, että kaikki heidän ei-vl kanssaseurakuntalaisensa ovat kuumaan paikkaan menossa.
Uskon, että tulee vielä aika, jolloin herätysliikkeet lähtevät kirkosta, kun kirkon sanoma muuttuu niin liberaaliksi ja ihmisiä mielisteleväksi, ettei se perustu enää millään tavalla Raamattuun. En usko, että ns. konservatiivit haluaisivat lähteä kirkosta, mutta jos kirkko muuttuu pelkäksi teatteriksi tai hevimusiikin konserttipaikaksi, ei ole vaihtoehtoja. Kun kirkolla ei ole enää tarjottavana leipää, se pyrkii korvaamaan sen sirkushuveilla. Herätysliikkeisiin kuuluvien pappien on jo nyt todella vaikea saada työpaikkaa kirkosta, ja ns. liberaalit pitävät mm. kirkolliskokouksessa kovaa meteliä siitä, että vanhoilliset on ajettava nurkkaan ja pois seurakuntien päättävistä elimistä.
"Miksi pienten vl-tyttöjen pitää havaita, että jopa lehden nimessä asetetaan mies kunniapaikalle?"
Minusta tuo on ihan perusteltu kysymys. Sanoilla tosiaan luodaan todellisuutta. Ei se ole mikään merkityksetön asia. Entäpä jos muut lehdet olisi otsikoitu vastaavasti ja aamuisin tulisi Helsingin Mies tai Turun Mies?
Toisaalta toki ymmärrän, että jos sanan "Päivämies on nähnyt lehden kannessa vaikka koko ikänsä, niin se tuntuu tutulta ja ongelmattomalta. Kun ei ole tullut asiaa ajatelleeksi, kuten usein emme tule ajatelleeksi ympäröivää todellisuutta. On kuitenkin ihan terveellistä välillä tarkastella maailmaa myös uusin silmin.
Vierailija kirjoitti:
"Miksi pienten vl-tyttöjen pitää havaita, että jopa lehden nimessä asetetaan mies kunniapaikalle?"
Minusta tuo on ihan perusteltu kysymys. Sanoilla tosiaan luodaan todellisuutta. Ei se ole mikään merkityksetön asia. Entäpä jos muut lehdet olisi otsikoitu vastaavasti ja aamuisin tulisi Helsingin Mies tai Turun Mies?
Toisaalta toki ymmärrän, että jos sanan "Päivämies on nähnyt lehden kannessa vaikka koko ikänsä, niin se tuntuu tutulta ja ongelmattomalta. Kun ei ole tullut asiaa ajatelleeksi, kuten usein emme tule ajatelleeksi ympäröivää todellisuutta. On kuitenkin ihan terveellistä välillä tarkastella maailmaa myös uusin silmin.
Mitenkäs Kaleva ja Ilkka? Molemmat ovat Suomessa ilmestyviä lehtiä. Mitä mielikuvia ne luovat? Että vain uutiset miehistä / miehille ovat tärkeitä?
Todellakin liian moni!
Tähän sopiikin hyvin sanonta, että "99% lestadiolaisista yrittäjistä pilaa loppujen maineen."
Asiaan olisi helppo vaikuttaa, jos SRK tuomitsisi tällaisen toiminnan, sillä varmasti olisi vaikutusta.
Tähänkin se sopii ihan yhtä huonosti, kuin kaikkeen muuhunkin mihin sitä käytetään. Olen ihan täysin varma, että myös lestadiolaisissa yrittäjissä on yhtä epäeettistä huijaria kohden useampi täysin rehellinen. Mutta eihän ne rehelliset yrittäjät aiheuta lehtijuttuja ja nettipalstoilla haukkumisia. Sama homma kuin vaikkapa missä tahansa muussa vähemmistöissä - vain ne huomataan, jotka käyttäytyvät huonosti.
Vierailija kirjoitti:
Todellakin liian moni!
Tähän sopiikin hyvin sanonta, että "99% lestadiolaisista yrittäjistä pilaa loppujen maineen."
Asiaan olisi helppo vaikuttaa, jos SRK tuomitsisi tällaisen toiminnan, sillä varmasti olisi vaikutusta.
Tähänkin se sopii ihan yhtä huonosti, kuin kaikkeen muuhunkin mihin sitä käytetään. Olen ihan täysin varma, että myös lestadiolaisissa yrittäjissä on yhtä epäeettistä huijaria kohden useampi täysin rehellinen. Mutta eihän ne rehelliset yrittäjät aiheuta lehtijuttuja ja nettipalstoilla haukkumisia. Sama homma kuin vaikkapa missä tahansa muussa vähemmistöissä - vain ne huomataan, jotka käyttäytyvät huonosti.
"Jumalan valtakunnassa" ei pitäisi olla yhtään epärehellistä yrittäjää. Lainausmerkeissä, koska se ei tietenkään ole synonyymi herätysliikkeelle. Jos sanoman ydin on totuus, ihminen ei voi elää valheessa.
Vl:nä olen järkyttynyt joidenkin vl-taustaisten yritysten epäeettisestä toiminnasta. Myös hyväveli-verkostoista mistä tehtiin joskus tutkimuskin. Silti suurin osa yrittäjistä ja muista vl-ihmisistä on rehellisiä ja haluaa toimia omantunnon mukaan lakia ja hyviä tapoja noudattaen. Esille vaan nostetaan nämä mädät kalat.
Ihmettelen että aiheesta ei puhuta enempää. Joku kysyi miksi puhutaan korvakoruista. En ole kuullut niistäkään saarnattavan ainakaan 10 vuoteen. Joku ihme 70-lukulainen hapatus sekin oli. Ihan kuin olisi väliä sille missä koru on, korvassa vai varpaassa. Joku perusteli että siinä turmellaan ihoa, mutta onhan klipsejäkin olemassa.
Vl:nä häiritsee tämmöiset keksityt tavat jotka perustuu hyvin löyhästi yhtään mihinkään ja ei yhtään pelastussanoman ytimeen. Niissä maistuu maljan maku eli jonkun yksittäisen ihmisen harhautunut tulkinta. Esim. korvakorusynti on sata varmasti jonkun iäkkään miehen keksimä vuosikymmeniä sitten ja tässä ajassa aivan naurettava.
Minua häiritsee ja jopa inhottaa että keskinäisissä keskusteluissa puhutaan usein, että ei tiedetä miksi näin mutta halutaan kulkea entisten lammasten jäljissä. Tuntuu tosi aivottomalle. Entiset lampaat eli kristityt käytti korvakoruja ja naisen hyvä ominaisuus oli olla kaunis. Raamatussa oikein ylistetään niitä naisia ketkä kaunistaui omalle miehelleen. Vasta 60-70-luvulla tuli tämä teko-oppi eli lakivanhurskaus. Sekin myönnetään nykyään mutta juuri kukaan ei uskalla irrottautua sen hedelmistä vaan ylläpitää näitä itse keksittyjä autuuden ehtoja noudattamalla niitä ja siirtämällä ne lapsilleen. " Omat hyvät tekomme ovat kuin saastainen vaate." Toisin sanoen noudattamalla näitä syyllistymme omavanhurskauden syntiin, koska mitään ei saisi olla ihmisestä lähtevää vaan ainoa tie Jumalan luokse on Jeesus ja hänen tekonsa.
Uhriutuminen on myös luotaan työntävää. Saahan tapojamme kritisoida ja monet vl:t kritisoivat niitä myös keskenään ja osa jättää noudattamatta. Mistä meidät pitäisi tuntea maailmassa? Rakkaudesta ja Kristuksen valosta. Loistammeko sitä vai meneekö energiamme monimutkaisten ihmisoppien tarkasteluun ja vaalimiseen. Opetammeko lapsemme samaan. Eikö meidän pitäisi liikkua Jeesuksen tavoin kaikkien ihmisten keskellä heijastaen Jeesuksen rauhaa ja rakkautta eikä eristyä omiin poteroihimme ylvästellen miten hyviä ihmisiä olemme versus muut kurjat syntiset.
Vierailija kirjoitti:
Minkä takia muut kuin lestadiolaiset ovat niin kärkkäitä haukkumaan lestadiolaisia ja etsimään jatkuvasti epäkohtia uskosta? Mikä siinä teitä häiritsee? Koskeeko se teitä jotenkin henkilökohtaisesti? (Poislukien jos olet tullut huijatuksi remontissa tms., silloin ymmärrän kritiikin.)
T. Ei-vl
Tutustu edes asiaan hieman ennen kommentointia, lestadiolaisuutta ei voi ohittaa puhuttaessa pakkomyyntiä harjoittamista yrityksistä.
KAIKKI tietämäni pakkomyyntiä vanhuksille harjoittavat, ja muutenkin epäeettisesti toimivat yritykset ovat lestadiolaistaustaisia. Joskus 80 luvulla pölynimureja myytiin samaan tapaan, vaikkei tainnut olla lestadiolaistaustaa.
Vierailija kirjoitti:
What about, what about, what about.... mitä tahansa, jotta ei tarvitse kääntää katsetta siihen, mikä olikaan keskustelun aihe.
Eiköhän jo kauan sitten, yli 6000 viestiä taaksepäin ole poikettu alkuperäisestä aiheesta? Aihehan oli Eeva ja Olle ja heidän halunsa ottaa vastaan lapset, jotka Jumala heille antaa.
Sen jälkeen on haukuttu lestadiolaiset miehet ja naiset, naapurit ja työkaverit, remonttifirmat ja ylisuuret autot ja talot, pukeutuminen ja harrastaminen, usko ja varsinkin siinä epäonnistuminen, SRK ja sen johtokunta jne. jne. On nimitetty naisia aivopestyiksi synnytyskoneiksi ja verrattu kynnysmattoihin, ja kun joku on yrittänyt puolustautua ja selittää, on syytetty uhriutumisesta usein vielä yhyy-sanalla höystäen.
Joten ei kai noin pieni poikkeama kuin hoksauttaminen, että Suomessa on muitakin miehisiä lehdennimiä kuin Päivämies, ole kovin suuri rike?
Vierailija kirjoitti:
"Miksi pienten vl-tyttöjen pitää havaita, että jopa lehden nimessä asetetaan mies kunniapaikalle?"
Minusta tuo on ihan perusteltu kysymys. Sanoilla tosiaan luodaan todellisuutta. Ei se ole mikään merkityksetön asia. Entäpä jos muut lehdet olisi otsikoitu vastaavasti ja aamuisin tulisi Helsingin Mies tai Turun Mies?
Toisaalta toki ymmärrän, että jos sanan "Päivämies on nähnyt lehden kannessa vaikka koko ikänsä, niin se tuntuu tutulta ja ongelmattomalta. Kun ei ole tullut asiaa ajatelleeksi, kuten usein emme tule ajatelleeksi ympäröivää todellisuutta. On kuitenkin ihan terveellistä välillä tarkastella maailmaa myös uusin silmin.
Päivämiehen juhlanumerossa oli vastikään kommentti lukijalta, jossa toivottiin lehden nimen muuttamista niin, ettei se sisältäisi sanaa "mies".
Se voisi olla hyvä uudistus. Harva kun enää tietää edes päivämies-sanan taustaa. Se tulee Jeesuksen vertauksesta, jossa viinitarhalle haettiin töihin "päivämiehiä" pitkin päivää ja illalla jokainen sai kuitenkin saman palkan. Nimi juontuu siis ajatuksesta, että olemme kaikki päivämiehiä, ja sillä ei ole väliä, miten pitkään on uskonut, kaikilla on lopussa luvassa sama palkkio. Se on ikään kuin muistutus siitä, että taivaspaikkaa ei voi varmistella sillä, että on uskonut eilenkin, vaan joka päivä on uskottava "päivän matka kerrallaan" ja jokainen on siinä samalla viivalla.
Mutta on tuosta joskus ollut liikkeessä puhetta että voisi uudistaa lehden nimeä. Siionin kevät myös muuttui jokunen vuosi sitten muotoon Lasten polku.
Vierailija kirjoitti:
Vl:nä olen järkyttynyt joidenkin vl-taustaisten yritysten epäeettisestä toiminnasta. Myös hyväveli-verkostoista mistä tehtiin joskus tutkimuskin. Silti suurin osa yrittäjistä ja muista vl-ihmisistä on rehellisiä ja haluaa toimia omantunnon mukaan lakia ja hyviä tapoja noudattaen. Esille vaan nostetaan nämä mädät kalat.
Ihmettelen että aiheesta ei puhuta enempää. Joku kysyi miksi puhutaan korvakoruista. En ole kuullut niistäkään saarnattavan ainakaan 10 vuoteen. Joku ihme 70-lukulainen hapatus sekin oli. Ihan kuin olisi väliä sille missä koru on, korvassa vai varpaassa. Joku perusteli että siinä turmellaan ihoa, mutta onhan klipsejäkin olemassa.
Vl:nä häiritsee tämmöiset keksityt tavat jotka perustuu hyvin löyhästi yhtään mihinkään ja ei yhtään pelastussanoman ytimeen. Niissä maistuu maljan maku eli jonkun yksittäisen ihmisen harhautunut tulkinta. Esim. korvakorusynti on sata varmasti jonkun iäkkään miehen keksimä vuos
Ensimmäinen lestadiolaisen kirjoittama asiallinen kommentti mitä olen koskaan nähnyt. Vaikea kuitenkin uskoa, että vähemmistö olisi näitä mätiä kaloja. Olen ollut monen rakennus- ja isännöintialan yrityksen kanssa tekemisissä. Näiden kanssa on aina ollut lestadiolaisyritysten kanssa ongelmia.
Se on mahdotonta, sillä ihminen on syntinen. Täydellistä joukkoa ei ole olemassa. Myös Jeesuksen opetuslapset tekivät isojakin syntejä. Mikä ei perustele toki sitä, että uskova voisi käyttäytyä miten vain. Mutta sellaista yhteisöä ei ole eikä tule, jossa kaikki toimisivat aina esimerkillisesti.
Kyse ei ole siitä. Kyse on siitä, että jos aihetta ei pidetä, jos näitä ihmisiä ei puhutella, asia hiljaa hyväksytään. Kaikesta muusta ilmeisesti ihmisiä nopeasti puhutellaan, mutta ei taloudellisesta epärehellisyydestä. Toisekseen, jos jotain ilmiötä on jossain yhteisössä paljon, mitä se kertoo yhteisön tilasta. Vähintään pitäisi huolestua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä takia muut kuin lestadiolaiset ovat niin kärkkäitä haukkumaan lestadiolaisia ja etsimään jatkuvasti epäkohtia uskosta? Mikä siinä teitä häiritsee? Koskeeko se teitä jotenkin henkilökohtaisesti? (Poislukien jos olet tullut huijatuksi remontissa tms., silloin ymmärrän kritiikin.)
T. Ei-vl
Kyllä niitä syitä on tullut ketjussa esille. Yksi iso asia monelle on se, että vl kuuluvat evlut kirkkoon, mutta ovat samalla sitä mieltä, että kaikki heidän ei-vl kanssaseurakuntalaisensa ovat kuumaan paikkaan menossa.
Uskon, että tulee vielä aika, jolloin herätysliikkeet lähtevät kirkosta, kun kirkon sanoma muuttuu niin liberaaliksi ja ihmisiä mielisteleväksi, ettei se perustu enää millään tavalla Raamattuun. En usko, että ns. konservatiivit haluaisivat lähteä kirkosta, mutta jo
Raamatun sanomaa voi kyllä levittää myös esim teatterin avulla sekä hyvin monenlaisen musiikin avulla. Jopa kristillisen hevimusiikin avulla. Ei pidä luulla että seurapuheet ja Siionin virret ovat ainoa keino.
Vierailija kirjoitti:
Vl:nä olen järkyttynyt joidenkin vl-taustaisten yritysten epäeettisestä toiminnasta. Myös hyväveli-verkostoista mistä tehtiin joskus tutkimuskin. Silti suurin osa yrittäjistä ja muista vl-ihmisistä on rehellisiä ja haluaa toimia omantunnon mukaan lakia ja hyviä tapoja noudattaen. Esille vaan nostetaan nämä mädät kalat.
Ihmettelen että aiheesta ei puhuta enempää. Joku kysyi miksi puhutaan korvakoruista. En ole kuullut niistäkään saarnattavan ainakaan 10 vuoteen. Joku ihme 70-lukulainen hapatus sekin oli. Ihan kuin olisi väliä sille missä koru on, korvassa vai varpaassa. Joku perusteli että siinä turmellaan ihoa, mutta onhan klipsejäkin olemassa.
Vl:nä häiritsee tämmöiset keksityt tavat jotka perustuu hyvin löyhästi yhtään mihinkään ja ei yhtään pelastussanoman ytimeen. Niissä maistuu maljan maku eli jonkun yksittäisen ihmisen harhautunut tulkinta. Esim. korvakorusynti on sata varmasti jonkun iäkkään miehen keksimä
Myös minä haluan erikseen antaa kiitosta ja tunnustusta tämän viestin kirjoittajalle viisaista sanoista, jotka antavat toivoa siitä, että keskustelu on mahdollista ja että liikkeen uudistuminen olisi myös joskus mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Se on mahdotonta, sillä ihminen on syntinen. Täydellistä joukkoa ei ole olemassa. Myös Jeesuksen opetuslapset tekivät isojakin syntejä. Mikä ei perustele toki sitä, että uskova voisi käyttäytyä miten vain. Mutta sellaista yhteisöä ei ole eikä tule, jossa kaikki toimisivat aina esimerkillisesti.
Kyse ei ole siitä. Kyse on siitä, että jos aihetta ei pidetä, jos näitä ihmisiä ei puhutella, asia hiljaa hyväksytään. Kaikesta muusta ilmeisesti ihmisiä nopeasti puhutellaan, mutta ei taloudellisesta epärehellisyydestä. Toisekseen, jos jotain ilmiötä on jossain yhteisössä paljon, mitä se kertoo yhteisön tilasta. Vähintään pitäisi huolestua.
Siis asianhan pitäisi ehdottomasti olla niin päin, että kun maailmassa nyt on jos jonkinlaista yrittäjää ja keplottelijaa, niin onneksi on kuitenkin lestadiolaisia firmoja, joihin voi luottaa! Se, että asia on juuri päinvastoin, on kyllä todella huolestuttavaa. Tähän pitäisi liikkeen sisällä nyt todenteolla puuttua ja keskittyä.
"Eli asetat eri standardit (mahdottomat) vähemmistölle kuin valtaväestölle. Sitten syytät heitä kun ne eivät toteudu, kuten ne eivät voi toteutua missään ihmisyhteisössä."
Mitä ihmettä tarkoitat? Kyllä standardit ovat kaikille yrittäjille samat. Ei yksikään yrittäjä saa toimia epärehellisesti ja esimerkiksi painostaen markkinoida tarpeettomia, turhia ja ylihinnoiteltuja remontteja maaseudun yksinäisille vanhuksille.
Vierailija kirjoitti:
Vl:nä olen järkyttynyt joidenkin vl-taustaisten yritysten epäeettisestä toiminnasta. Myös hyväveli-verkostoista mistä tehtiin joskus tutkimuskin. Silti suurin osa yrittäjistä ja muista vl-ihmisistä on rehellisiä ja haluaa toimia omantunnon mukaan lakia ja hyviä tapoja noudattaen. Esille vaan nostetaan nämä mädät kalat.
----
Eikö meidän pitäisi liikkua Jeesuksen tavoin kaikkien ihmisten keskellä heijastaen Jeesuksen rauhaa ja rakkautta eikä eristyä omiin poteroihimme ylvästellen miten hyviä ihmisiä olemme versus muut kurjat syntiset.
En näin VL:nä pysty kyllä yhtään samaistumaan siihen, että ylvästelisimme miten hyviä olemme muihin syntisiin verrattuna. Ainakin omassa lähipiirissä ja virallisissa seurapuheissa ei meidän paremmuutta korosteta.
Minusta pahinta on tuo, että vain lestadiolaiset luulevat pääsevänsä taivaaseen. Onhan muitakin uskovaisia olemassa eikä se ole kenenkään ihmisen päätettävissä, että kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vl:nä olen järkyttynyt joidenkin vl-taustaisten yritysten epäeettisestä toiminnasta. Myös hyväveli-verkostoista mistä tehtiin joskus tutkimuskin. Silti suurin osa yrittäjistä ja muista vl-ihmisistä on rehellisiä ja haluaa toimia omantunnon mukaan lakia ja hyviä tapoja noudattaen. Esille vaan nostetaan nämä mädät kalat.
Ihmettelen että aiheesta ei puhuta enempää. Joku kysyi miksi puhutaan korvakoruista. En ole kuullut niistäkään saarnattavan ainakaan 10 vuoteen. Joku ihme 70-lukulainen hapatus sekin oli. Ihan kuin olisi väliä sille missä koru on, korvassa vai varpaassa. Joku perusteli että siinä turmellaan ihoa, mutta onhan klipsejäkin olemassa.
Vl:nä häiritsee tämmöiset keksityt tavat jotka perustuu hyvin löyhästi yhtään mihinkään ja ei yhtään pelastussanoman ytimeen. Niissä maistuu maljan maku eli jonkun yksittäisen ihmisen harhautunut tulkinta. Esim. korvakorusynti on
Eiköhän täällä kuitenkin ole ollut muitakin asiallisia kommentteja, ollaan nyt edes sen verran asiallisia ja reiluja, että voit sen myöntää.
Ei suurin osa lestadiolaisista ole remonttifirmojen omistajia. Suurin osa on tavallisia viranhaltijoita, kuntien ja valtion palveluksessa tai töissä monikansallisissa ja muissa yrityksissä. Täällä lyödään mieluusti suurimman osan otsaan leima: epärehellinen. Olkaa nyt, kommentoijat, edes sen verran rehellisiä itsellenne, että voitte myöntää, että suurin osa lestadiolaisista on tavallisia työssäkäyviä kansalaisia.