Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

Näiile ei voi kuin nauraa. En ole kuukausiin edes lukenut ketjua, mutta aina joku on ollut uhriutumassa jostain.

 

Onko taas mainittu jokin väärä sana, jota ei kyetä hyväksymään, vai mistä näissä viimeisimmisä on kyse?

 

Ja miksi niin monesti joku muu kertoo mitä joku toinen on tarkoittanut, eihän tuossa ole mitään järkeä.

Se on sitä lestadiolaista keskustelukulttuuria. Kun asioista ei voi puhua, niin ei.

Jos aidosti haluttaisiin keskustella, ei keskustelu tyrehdy siihen kuinka viesti on muotoiltu. Itse olen monesti törmännyt siihen, että vaikean asian edessä aletaan pillittämään, että taas nuo muut kiusaa meitä. Siten kriittistä keskustelua ei voi käydä, ja sehän on tämän tarkoituskin.

Nämäkin kokemukset sijoittuvat Oulunsaloon, kuten yhden toisenkin kirjoittajan. Itsellä lestadiolaisenemmistö luokalla oli vielä suurempi.

Jotkut ei halua keskustella mistään. Se tarkoittaisi, että asioita pitäisi ajatella ja ajattelu on rankkaa. Paljon helpompi olla ajattelematta ja miettiä millaiset Marimekon verhot tänä kesänä ommellaan. 

Uskon monen huonoihin kokemuksiin. Ne ovat varmaan enimmin 70-90-luvuilta jolloin lestadiolaisuus meni lakihenkisyyteen hoitokokouskulttuurin seurauksena. Silloin monet vl-lapset ei saaneet olla muiden kuin kaltaistensa kanssa ja suhtautuminen televisoon oli hyvin kielteinen minkä vuoksi ulkomaailmasta ei okein tiedetty eikä tietoa saanut mistään. Jako meihin ja muihin oli selvä. 

2020-luvun lestadolaisuus on erilaista. Ihmiset seuraa aikaa ja tietoa on saatavilla netin kautta kaikkialla. Netissä voi myös keskustella nimettömästi. Ketään ei voi alistaa määräysten alle ja ihmiset on tietoisia oikeuksistaan ja siitä että jokainen valitsee tavat itse. Ihan seuroissakin on sanottu että esim. meikkaamattomuus on vain tapakulttuuria. Se ei ole syntiä eikä sitä varmaan kukaan enää syntinä pidä. Moni kouluttautuu nykyisin ja oppii kriittiisen ajattelun. Mikä tahansa ei mene enää läpi vaan asioille  vaaditaan perusteita. 

Meikkaaminen on jo aika tavallista samoin kuin hiusten sävyttäminen luonnollisen väriseksi ja televisiokin on monessa kodissa. Miehillä näkyy partoja ja miesnutturoita. Nekin oli ennen no-no. Ainakin nuoret kuuntelee musiikkia mitä haluaa ja kotona katsellaan elokuvia. Konserteissa käydään ihan yleisesti. Tällaiset tavat on muuttuneet ajan myötä ja se on hyvä niin. 

Vierailija kirjoitti:

Uskon monen huonoihin kokemuksiin. Ne ovat varmaan enimmin 70-90-luvuilta jolloin lestadiolaisuus meni lakihenkisyyteen hoitokokouskulttuurin seurauksena. Silloin monet vl-lapset ei saaneet olla muiden kuin kaltaistensa kanssa ja suhtautuminen televisoon oli hyvin kielteinen minkä vuoksi ulkomaailmasta ei okein tiedetty eikä tietoa saanut mistään. Jako meihin ja muihin oli selvä. 

2020-luvun lestadolaisuus on erilaista. Ihmiset seuraa aikaa ja tietoa on saatavilla netin kautta kaikkialla. Netissä voi myös keskustella nimettömästi. Ketään ei voi alistaa määräysten alle ja ihmiset on tietoisia oikeuksistaan ja siitä että jokainen valitsee tavat itse. Ihan seuroissakin on sanottu että esim. meikkaamattomuus on vain tapakulttuuria. Se ei ole syntiä eikä sitä varmaan kukaan enää syntinä pidä. Moni kouluttautuu nykyisin ja oppii kriittiisen ajattelun. Mikä tahansa ei mene enää läpi vaan asioille  vaaditaan perusteita. 

Meikkaa

Omituinen käsitys. Jos ketään ei voi alistaa määräysten alle, miksi silti niin tehdään?

Kiistätkö sen että yhä näin toimitaan?

Vai tarkoitatko että näin kyllä tehdään, muttei nykyään enään onnistu?

Ei kai nykyään enää painosteta ketään. Useat tunnetut vl-papitkin jotka on olleet aikoinaan tiukan linjan kannalla ovat avautuneet, että on menty vikaan kun on oltu lakihenkisiä. En ole kuullut aikoihin että elämäntapojen perusteella olisi ketään kurmootettu. Enemmän on ajatus että omatunto neuvoo eri asioissa mikä on sopivaa ja kohtuullista. Se ei tietenkään voi kaikille ihmisille olla sama. Olishan se ihan mahdotontakin kun ihmiset on erilaisia ja eri asiat on tärkeitä.

eräs vl

Kuuntelen tässä piispa Mari Leppäsen elämäkertaa. Ennenkin olen hänestä lukenut, nähnyt haastatteluja. Vaikutelma on: iloa, valoa, rauhaa, lempeyttä, armoa, rakkautta, avaraa, syliä, ihmisten tasa-arvoa. 

Vaikutelma vl- liikkeestä: kovaa, kylmää, ankaraa, rajoittunutta torjuvuutta, tuomitsemista, syrjintää. 

Näin se vaan on. 

Vierailija kirjoitti:

Ei kai nykyään enää painosteta ketään. Useat tunnetut vl-papitkin jotka on olleet aikoinaan tiukan linjan kannalla ovat avautuneet, että on menty vikaan kun on oltu lakihenkisiä. En ole kuullut aikoihin että elämäntapojen perusteella olisi ketään kurmootettu. Enemmän on ajatus että omatunto neuvoo eri asioissa mikä on sopivaa ja kohtuullista. Se ei tietenkään voi kaikille ihmisille olla sama. Olishan se ihan mahdotontakin kun ihmiset on erilaisia ja eri asiat on tärkeitä.

eräs vl

Olisiko mahdollista olla rehellinen. Itse tunnen vain muutaman lestadiolaisen, näiden joukosta löytyy silti sellaisia jotka ovat joutuneet/on yritetty puhutella. Eräs jopa uhkasi viedä asian käräjille, jos ei epätoivotut yhteydenotot lopu. 

Johtajistoon pyrkii usein narsistisia henkilöitä. On varmaan sellaisiakin jotka käyttää uskon varjolla valtaa toisiin alistamalla ja puuttumalla toisen valintoihin. Oikein se ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Johtajistoon pyrkii usein narsistisia henkilöitä. On varmaan sellaisiakin jotka käyttää uskon varjolla valtaa toisiin alistamalla ja puuttumalla toisen valintoihin. Oikein se ei ole.

Näin se on aina ollut ja on järjestöissä, työpaikoilla, kirkoissa,  politiikassa. Miksi lestadiolaisuus olisi siitä poikkeus? 

Vierailija kirjoitti:

Johtajistoon pyrkii usein narsistisia henkilöitä. On varmaan sellaisiakin jotka käyttää uskon varjolla valtaa toisiin alistamalla ja puuttumalla toisen valintoihin. Oikein se ei ole.

Lestadiolaisena voin sanoa, että tuollaisia henkilöitä on ikävä kyllä välillä ollut "näkyvissä asemissa" liikkeessä tai oikeastaan srk:lla. Harmillisesti he ovat osittain välittäneet liikkeestä tietynlaista kuvaa julkisuuteen ja hoitaneet esimerkiksi liikettä koskeneita kohuja huonosti. He ovat saaneet paljon kritiikkiä liikkeen sisällä ja toivon, että asiasta olisi opittu. 

Tällä hetkellä tuntuu, että näkyvillä paikoilla (taas juuri srk:lla) on harkitsevia ja maltillisia ihmisiä. Yhteisön olisi jatkossa oltava tarkkana siinä, että liian vallanhaluiset päällepäsmärit eivät pääsisi vaikuttamaan liikaa ja hallitsemaan liikkeen julkisuuskuvaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskon monen huonoihin kokemuksiin. Ne ovat varmaan enimmin 70-90-luvuilta jolloin lestadiolaisuus meni lakihenkisyyteen hoitokokouskulttuurin seurauksena. Silloin monet vl-lapset ei saaneet olla muiden kuin kaltaistensa kanssa ja suhtautuminen televisoon oli hyvin kielteinen minkä vuoksi ulkomaailmasta ei okein tiedetty eikä tietoa saanut mistään. Jako meihin ja muihin oli selvä. 

2020-luvun lestadolaisuus on erilaista. Ihmiset seuraa aikaa ja tietoa on saatavilla netin kautta kaikkialla. Netissä voi myös keskustella nimettömästi. Ketään ei voi alistaa määräysten alle ja ihmiset on tietoisia oikeuksistaan ja siitä että jokainen valitsee tavat itse. Ihan seuroissakin on sanottu että esim. meikkaamattomuus on vain tapakulttuuria. Se ei ole syntiä eikä sitä varmaan kukaan enää syntinä pidä. Moni kouluttautuu nykyisin ja oppii kriittiisen ajattelun. Mikä tahansa ei mene enää läpi vaan asioille

"Omituinen käsitys. Jos ketään ei voi alistaa määräysten alle, miksi silti niin tehdään?Kiistätkö sen että yhä näin toimitaan?Vai tarkoitatko että näin kyllä tehdään, muttei nykyään enään onnistu?"

Olen eri jolle vastaat, mutta itse koen, että ei liike ainakaan minua ole koskaan "alistanut määräysten alle". Totta kai on tiettyjä asioita, jotka koetaan uskovalle sopivaksi tai sopimattomiksi (ja suhtautuminen näihinkin vaihtelee jonkin verran), mutta en ole koskaan ollut tilanteessa, jossa minua määrättäisiin toimimaan/olemaan toimimatta jossakin asiassa siten kuten en itse halua tai koe tarpeelliseksi. Hyvin vähän ihmiset ensinnäkin edes puuttuvat toisten asioihin. Jos joku on joskus huomauttanut jostakin, tilanne ei ole ollut sellainen että hän tulee vihaisena kommentoimaan jotakin vaan olemme keskustelleet asiasta hyvässä hengessä ja koen, että minun kantaani on myös kuultu. Joskus olen myös ymmärtänyt kritisoijan pointin ja myöntänyt, että tämä juttu ehkä olisi uskon kannalta parempi jättää. Mutta olen saanut tehdä päätöksen itse ja joissain tilanteissa olen päätynyt siihen, että en koe asiassa olevan mitään väärää.

Joka tapauksessa, näitä tilanteita ei ole ollut paljon. Omasta kokemuksesta liikkeessä saa elää hyvin rauhassa. Käyn seuroissa ja elän muuten omaa elämääni. Jos kyläillään vl-tuttavien kanssa, ei se asia kyllä koskaan mene siihen että alettaisiin toistemme tekemisiä arvioida. Ellei joku sitten oma-aloitteisesti halua itse keskustella jostakin jutusta, jonka kanssa pähkäilee.

En oikein edes tiedä, missä tilanteessa ihmiset kohtaavat näitä "painostuksia" tai jopa "puhutteluja". En siis halua tyrmätä sitä, että tällaista ei voisi olla, jos joku on sellaista kokenut. Pohdin vain, että yhteisössämme on sitten aika erilaisiakin piirejä. En jotenkin osaa kuvitella, millaisessa tilanteessa omassa tuttavapiirissäni kukaan tulisi huomauttamaan toiselle mistään "tapa-asiasta". Vaikkapa utelemaan, että oletko värjännyt hiukset. Tuntuisi ihan kornilta. En keksi, kuka tutuistani voisi olla noin epäkohtelias ja tulla kyselemään yhtäkkiä tuollaisesta ulkonäkööni liittyvästä asiasta. 

Kolmas lapsi tulossa Ollelle ja Eevalle piakkoin.

Toivottavasti jaksavat eikä käy aikaa myöten niin kuin "tuhkimo tarinoita" Minnalle.

"En oikein edes tiedä, missä tilanteessa ihmiset kohtaavat näitä "painostuksia" tai jopa "puhutteluja". En siis halua tyrmätä sitä, että tällaista ei voisi olla, jos joku on sellaista kokenut. Pohdin vain, että yhteisössämme on sitten aika erilaisiakin piirejä. En jotenkin osaa kuvitella, millaisessa tilanteessa omassa tuttavapiirissäni kukaan tulisi huomauttamaan toiselle mistään "tapa-asiasta". Vaikkapa utelemaan, että oletko värjännyt hiukset. Tuntuisi ihan kornilta. En keksi, kuka tutuistani voisi olla noin epäkohtelias ja tulla kyselemään yhtäkkiä tuollaisesta ulkonäkööni liittyvästä asiasta. "

Sama kokemus vl:nä. Pitäisin hyvin omituisena ihmistä joka alkaa huomauttamaan toisen ulkonäöstä tai musiikkimausta. Tapakulttuuri on tapoja. Osa haluaa noudattaa vanhoja perinteitä ja osa ei näe niitä oikeana. Tavat ei ole sama kuin synti. Jotkut ihmiset voi yrittää kontrolloida muita mutta tällaisissa asioissa se on pahasti toisen henkilökohtaiselle alueelle astumista ja yläpuolelle asettumista. Eri asia on neuvoa jos joku tekee selvästi syntiä eli rikkoo kymmentä käskyä esim. varastamalla tai tekemällä huorin. Sellaisissa tapauksissa raamattu neuvoo nuhtelelemaan ensin kahden kesken. 

Ihminen päättää montako tilaisuutta antaa raskautumiselle harrastamalla seksiä. 

 

Tässä viitataan siihen, että ihminen ottaessaan vastaan kristinuskon sanoman syntyy uudestaan ylhäältä, ei ihmisen tahdosta tai fyysisestä halusta johtuen. Samalla ilmaistaan, että fyysinen ihminen saa alkunsa fyysisestä halusta, ihmisen tahdosta.

 

Joh. - Johannes 1

[12] Niiden, jotka ottivat

ja jotka uskoivat häneen,

hän antoi tulla Jumalan lapsiksi.

[13] He eivät syntyneet ruumiin halusta

eivätkä ihmisen tahdosta

vaan Jumalasta.

Teologian tohtori Mäkelä julkaisi kirjan Naamiona terve mieli. Se käsittelee narsismia. Mieleeni jäi se että kirkon piirissä johtoon pyrkivät eli kirkkoherrat ja muutenkin hengelliset johtajat on keskimäärin enemmän narsisteja kuin rivijäsenet. Kuka haluaa käyttää valtaa ja saada ihailua pyrkii näkyvälle paikalle. Hengellisyyden avulla on helppo alistaa kiltit ihmiset, kun rangaistuksena vilautellaan ikuista tuskaa tulimeressä ja ulosjoutumista rakkaasta yhteisöstä.

Rivijäsenissä narsismi ilmenee oman tulkintani mukaan niin että korotetaan oma tapa ainoaksi oikeaksi ja tuomitaan toisten erilaiset tavat elää. Sillä saadaan aikaan pahaa mieltä, syyllisyyden tunnetta ja kokemus omasta huonommuudesta suhteessa toiseen. Kas kun en ymmärtänyt itse ettei klassisen musiikin konserttiin ole sopivaa mennä tai että hiusten harmaiden värjääminen piiloon olisi jotenkin pahempi asia kuin permanentti.

Vierailija kirjoitti:

"En oikein edes tiedä, missä tilanteessa ihmiset kohtaavat näitä "painostuksia" tai jopa "puhutteluja". En siis halua tyrmätä sitä, että tällaista ei voisi olla, jos joku on sellaista kokenut. Pohdin vain, että yhteisössämme on sitten aika erilaisiakin piirejä. En jotenkin osaa kuvitella, millaisessa tilanteessa omassa tuttavapiirissäni kukaan tulisi huomauttamaan toiselle mistään "tapa-asiasta". Vaikkapa utelemaan, että oletko värjännyt hiukset. Tuntuisi ihan kornilta. En keksi, kuka tutuistani voisi olla noin epäkohtelias ja tulla kyselemään yhtäkkiä tuollaisesta ulkonäkööni liittyvästä asiasta. "

 

Sama kokemus vl:nä. Pitäisin hyvin omituisena ihmistä joka alkaa huomauttamaan toisen ulkonäöstä tai musiikkimausta. Tapakulttuuri on tapoja. Osa haluaa noudattaa vanhoja perinteitä ja osa ei näe niitä oikeana. Tavat ei ole sama kuin synti. Jotkut ihmiset voi yrittää kontrolloida muita mutta tällaisissa asioissa se on pa

Tuttavapiirin osuus ei ole täysin selvä, mutta todennäköisesti joku heistä on kannellu "synnissä elämisestä". Puhuttelussa oli puututtu siihen että eron jälkeen oli jäänyt yksin, eikä ollut mennyt uusiin naimisiin. Hänen epäiltiin harrastavan aviotonta seksiä.

Muita asioita oli television omistaminen, ja kaljan ostaminen.

Toinen on onnistunut tähän asti vältellä puhuttelun aluksi tekosyin ja lopuksi joutui uhkailemaan oikeudella. 

Kumpaakaan ei ole vielä erotettu, vailla silläkin uhkailtiin.

Voiko edes olla mahdollista, ettet tiedä tällaisesta mitään? 

Vl kommentoi tätä:

Lainaus:

Hänen epäiltiin harrastavan aviotonta seksiä.

Muita asioita oli television omistaminen, ja kaljan ostaminen.

Toinen on onnistunut tähän asti vältellä puhuttelun aluksi tekosyin ja lopuksi joutui uhkailemaan oikeudella. 

Kumpaakaan ei ole vielä erotettu, vailla silläkin uhkailtiin. Lainaus päättyy.

Olisin huolissani ystävästä, jos saisin tietää hänen harrastavan au-seksiä tai käyttävän päihteitä. Yrittäisin kerätä voimia, että osaisin kauniisti ja armollisesti hänen kanssaan noista asioista puhua. Tarjoaisin evankeliumia. En missään nimessä kantelisi (lainausmerkit ei toimi /:) toisille, eikä niin ohjeisteta raamatussa.

Vl-tapoihin ei kuulu erottaminen eikä varsinkaan sillä uhkailu. Jos joku päättää keskustelun jälkeenkin jatkaa tekosyntejä julkisesti eikä halua pyytää niitä anteeksi, niin silloin hän ei halua olla enää samalla tavalla uskomassa. Hänen toivotaan toki käyvän seuroissa ja löytävän takaisin. <3

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johtajistoon pyrkii usein narsistisia henkilöitä. On varmaan sellaisiakin jotka käyttää uskon varjolla valtaa toisiin alistamalla ja puuttumalla toisen valintoihin. Oikein se ei ole.

Lestadiolaisena voin sanoa, että tuollaisia henkilöitä on ikävä kyllä välillä ollut "näkyvissä asemissa" liikkeessä tai oikeastaan srk:lla. Harmillisesti he ovat osittain välittäneet liikkeestä tietynlaista kuvaa julkisuuteen ja hoitaneet esimerkiksi liikettä koskeneita kohuja huonosti. He ovat saaneet paljon kritiikkiä liikkeen sisällä ja toivon, että asiasta olisi opittu. 

Tällä hetkellä tuntuu, että näkyvillä paikoilla (taas juuri srk:lla) on harkitsevia ja maltillisia ihmisiä. Yhteisön olisi jatkossa oltava tarkkana siinä, että liian vallanhaluiset päällepäsmärit eivät pääsisi vaikuttamaan liikaa ja hallitsemaan liikkeen julkisuuskuvaa.

No, kaikki ovat johtavilla paikoilla vanhoja miehiä.  Joten se siitä toivomastasi myönteisestä julkisuuskuvasta.

"Miksi pitäisi pyytää anteeksi, ja miksi sillä olisi merkitystä uskomassa olemisen kanssa?

Eikö jokainen saa elää kuten haluaa, mitä se kuuluu uskonliikkeelle?"

Jos et noudata sääntöjä => kengän kuva perseeseen!