Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
27.01.2023 |
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
En koe ehkäisemättömyyttä kieltona vaan vapautena, lupana olla ehkäisemättä, vaikka koko maailma on sitä vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En koe ehkäisemättömyyttä kieltona vaan vapautena, lupana olla ehkäisemättä, vaikka koko maailma on sitä vastaan.
Saat olla ehkäisemättä, se ei ole ongelma, mutta älä vaadi samaa muilta. Se on nimittäin ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En koe ehkäisemättömyyttä kieltona vaan vapautena, lupana olla ehkäisemättä, vaikka koko maailma on sitä vastaan.
Saat olla ehkäisemättä, se ei ole ongelma, mutta älä vaadi samaa muilta. Se on nimittäin ongelma.
En vaadi edes puolisolta. Jokainen valitsee itse.
https://yle.fi/a/74-20084234
"Yle kysyi verkossa ihmisten kokemuksia aiheesta ja sai lähes 300 vastausta. Noin kaksi kolmasosaa vastanneista kertoi, ettei ole päättänyt pienemmästä lapsiluvusta. Yksi kolmasosa taas kertoi rajoittaneensa lapsilukua."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitä ymmärtääkseen pitää muistaa, että vl-Jumala on äärettömän ankara. Hän aikoo pelastaa vain 100 000 ihmistä lähinnä Pohjois-Pohjanmaalta ja heivata kaikki loput helvettiin. Siitä seuraa kova halu kuulua joukkoon ja "haluta olla ehkäisemättä" ja "haluta olla meikkaamatta" jne. koska panoksena on oikeasti ikuinen kärventyminen tulimeressä. Se on sen kaliiberin uhka ettei aidosti korvakorut paljoa kiinnosta.
Et kyllä tunnu tietävän asiasta juuri mitään.
Analyysi: Vanhoillislestadiolaisten seurakuntaoppi on vahva ja vaiettu vakaumus
Jussi Rytkönen
29.06.2019 07:00
Vanhoillislestadiolaisuudessa on tunnetusti omaperäisiä opin korostuksia. Ytimessä on niin sanottu seurakuntaoppi: avainten valta on vain oman herätysliikkeen sisällä. Siitä seuraa, että syntien anteeksiantamus ja pelastus ovat vain omilla. Muut käyvät kohti kadotusta.
Kotimaa esitti vanhoillislestadiolaisuuden keskusjärjestön Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen (SRK) puheenjohtajalle Matti Taskilalle haastattelupyynnön näistä asioista. Kaksi vuotta sitten Porin Suviseuroissa Taskila lupasi Kotimaan haastattelussa (6.7.2017), että kysymyksiin voidaan palata myöhemmin.
Kysymykset nähtyään Taskila kuitenkin vetäytyi jälleen. Hän kertoi pitävänsä niiden kommentoimista mahdottomana. Kysymyksien vanhurskauttamisopillisen taustoituksenkin olisi hänestä pitänyt olla laajempi.
Kysymykset ovat toki teologisesti järeitä. Taskila on koulutukseltaan kasvatustieteilijä. Kotimaa pyysi Taskilaa ehdottamaan jotakuta SRK:n teologia vastaamaan kysymyksiin. Halukasta ei löytynyt.
***
Seuraavassa lyhennettyinä osa SRK:lle osoitetuista kysymyksistä.
Onko ei-vanhoillislestadiolaisen papin julistama synninpäästö todellinen synninpäästö?
Onko todellinen Kristuksen seurakunta ja pelastus vain vanhoillislestadiolaisuuden sisällä?
Voivatko muut pelastua?
Saako ihminen kasteessa ja ehtoollisella syntinsä anteeksi?
Miten kaikki lapset voisivat olla autuaita, ilman kastetta?
Onko herätysliikkeen sisällä eri mielipiteitä seurakuntaopista?
***
Todennäköisesti SRK ei halua keskustella seurakuntaopista oman hengellisen hiekkalaatikon ulkopuolella, koska omien opinpainotuksien hankaus luterilaisen tunnustuksen kanssa kyllä ymmärretään. Siksi linnarauhaa kirkon kanssa ei haluta häiritä.
Vanhoillislestadiolaisuus nimittäin seisoo tai kaatuu sen varassa, että synninpäästön ja pelastuksen ymmärretään olevan vain omien keskuudessa, seurakunnassa. Vain vanhoillislestadiolaisen julistama synninpäästö on pätevä.
Tästä syystä ei-vanhoillislestadiolaisen antama synninpäästö ei liikkeen näkökulmasta voi olla pätevä. Sehän tarkoittaisi, että Jumalan armo välittyisi syntisille myös oman herätysliikkeen ulkopuolella. Tämä aiheuttaisi omien parissa liian vaikeita kysymyksiä.
Vuonna 2013 syntyi kohunpoikanen siitä, että SRK:n silloisen pääsihteerin Tuomas Hännisen mukaan piispa Samuel Salmen lausuma synninpäästö ei ollut sama kuin uskovan liikkeen jäsenen julistama synninpäästö. Salmi antoi tuolloin Pudasjärven Suviseurojen messun liturgina synninpäästön messuväelle.
Seurakuntaopista johtuen vanhoillislestadiolaisuudessa voi olla myös vaikeaa myöntää, että kaste ja ehtoollinen voisivat olla syntien anteeksiantamisen paikkoja. Tällöin Pyhän Hengen työ ja syntien anteeksiantamus olisivat tarjolla muuallakin kirkossa. Kuitenkin sakramenttien lahjasta ja vaikutuksesta puhuvat Raamatun lisäksi esimerkiksi Vähä Katekismus, uskontunnustus tai ehtoollisen asetussanat.
***
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kysymykset nähtyään Taskila kuitenkin vetäytyi jälleen. Hän kertoi pitävänsä niiden kommentoimista mahdottomana. Kysymyksien vanhurskauttamisopillisen taustoituksenkin olisi hänestä pitänyt olla laajempi.
Kysymykset ovat toki teologisesti järeitä. Taskila on koulutukseltaan kasvatustieteilijä. Kotimaa pyysi Taskilaa ehdottamaan jotakuta SRK:n teologia vastaamaan kysymyksiin. Halukasta ei löytynyt."
Tätä pidän erityisen huolestuttavana. Mitä sanoo Raamattu?
'Olkaa aina valmiina vastaamaan jokaiselle, joka kysyy, mihin toivonne perustuu.' (1. Pietarin kirje)
Vähintään jonkun papin olisi pitänyt olla valmis vastaamaan opillisiin kysymyksiin. Rehellisesti, avoimesti, selkeästi. Jos omaa uskonkäsitystä ei pysty (tai vielä pahempi, halua?) avoimesti ja selkeästi avaamaan kenelle tahansa, joka sitä kysyy, silloin asiassa on joku ongelma.
Vanhoillislestadiolaisilla lapsilla ei ole käytännössä lainkaan isovanhempia, kun lapsenlapsia voi helposti olla heillä vaikka sata. Eivät edes kaikkien nimiä muista. Suhteesta puhumattakaan...
Tämä on meidänkin perheessä suuri suru, mutta tästä ei paljoa puhuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vanhoillislestadiolaisilla lapsilla ei ole käytännössä lainkaan isovanhempia, kun lapsenlapsia voi helposti olla heillä vaikka sata. Eivät edes kaikkien nimiä muista. Suhteesta puhumattakaan...
Tämä on meidänkin perheessä suuri suru, mutta tästä ei paljoa puhuta.
Moninaiset ovat ehkäisykiellon vahingolliset vaikutukset, ei voi muuta sanoa.
Vierailija kirjoitti:
Kuka uskoo sellaiseen Jumalaan, joka ottaa taivaaseen vain 100 000 ihmistä? Noin julmaan ja sadistiseen hahmoon?
Jehovan todistajat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Osa lestadiolaisista on alkanut rajoittaa lapsilukua: En halua elämää, jossa ei ole aikaa kaikille lapsille
Vierailija kirjoitti:
Vanhoillislestadiolaisilla lapsilla ei ole käytännössä lainkaan isovanhempia, kun lapsenlapsia voi helposti olla heillä vaikka sata. Eivät edes kaikkien nimiä muista. Suhteesta puhumattakaan...
Tämä on meidänkin perheessä suuri suru, mutta tästä ei paljoa puhuta.
Minun vanhemmilla on 60 lastenlasta, ja ovat kyllä kaikkien lasten elämässä mukana. Muistavat synttäreillä ja jouluna, vierailevat tiivisti vuorotellen meidän kaikkien lasten perheessä. Tämäkin on asia mitä ei pitäisi todellakaan yleistää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sinä joka halusit maalata kivan kuvan 60 lapsen isovanhemmasta, jotka ovat tämän kahden ison koululuokallisen verran lapsia elämässä mukana.
Älä nyt viitsi. Kuka vain tajuaa, ettei tuo ole mahdollista. Tuo on juuri tyypillistä vl valkopesua: hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.
Vierailija kirjoitti:
Sinä joka halusit maalata kivan kuvan 60 lapsen isovanhemmasta, jotka ovat tämän kahden ison koululuokallisen verran lapsia elämässä mukana.
Älä nyt viitsi. Kuka vain tajuaa, ettei tuo ole mahdollista. Tuo on juuri tyypillistä vl valkopesua: hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.
Siis sekö ei ole mahdollista että vanhempani vierailevat lapsiensa luona vuorotellen viikonloppuisin ja muistavat lastenlapsiaan jouluisin ja synttäreillä? Kyllä sen ymmärrän, ettei jokaisen lapsen kanssa voi tulla niin vahvaa sidettä, niinkuin jos lastenlapsia olisi vain 10. Mutta se että täällä väitetään ettei lestadiolaisilla "ole" isovanhempia eikä he edes muistaisi lastenlastensa nimiä, on ihan turhaa yleistystä. Ymmärrän jos joissakin perheissä näin on ja se on surullista. Siksi olenkin erittäin onnellinen, että omat vanhempani haluavat pitää yhteyttä minun lapsiini ja ovat heille tärkeitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä joka halusit maalata kivan kuvan 60 lapsen isovanhemmasta, jotka ovat tämän kahden ison koululuokallisen verran lapsia elämässä mukana.
Älä nyt viitsi. Kuka vain tajuaa, ettei tuo ole mahdollista. Tuo on juuri tyypillistä vl valkopesua: hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.
Siis sekö ei ole mahdollista että vanhempani vierailevat lapsiensa luona vuorotellen viikonloppuisin ja muistavat lastenlapsiaan jouluisin ja synttäreillä? Kyllä sen ymmärrän, ettei jokaisen lapsen kanssa voi tulla niin vahvaa sidettä, niinkuin jos lastenlapsia olisi vain 10. Mutta se että täällä väitetään ettei lestadiolaisilla "ole" isovanhempia eikä he edes muistaisi lastenlastensa nimiä, on ihan turhaa yleistystä. Ymmärrän jos joissakin perheissä näin on ja se on surullista. Siksi olenkin erittäin onnellinen, että omat vanhempani haluavat pitää yhteyttä minun lap
Ilmeisesti heillä on paljon rahaa? Tulee meinaan kalliiksi reissata lastenlasten luo viikonlopuiksi ja ostella koko porukalle synttärit, joulu yms lahjat. Tuollainen elämä kuulostaa kamalalta. Ensiksi sinulla on paljon omia lapsia ja sitten kymmenittäin lapsenlapsia. Koko urakka ei koskaan lopu.
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti heillä on paljon rahaa? Tulee meinaan kalliiksi reissata lastenlasten luo viikonlopuiksi ja ostella koko porukalle synttärit, joulu yms lahjat. Tuollainen elämä kuulostaa kamalalta. Ensiksi sinulla on paljon omia lapsia ja sitten kymmenittäin lapsenlapsia. Koko urakka ei koskaan lopu.
Ei välttämättä tule kalliiksi, mutta sitten kun lapsenlapset muuttivat kotoaan pois, on ollut täysin mahdotonta vierailla heidän kaikkien luona. Jokainen voi laskea, riittääkö aika edes kerran vuodessa käydä jokaisen reilun sadan lapsenlapsen luona. Teoriassa kyllä, mutta kun kaikkien aikataulut täytyy ottaa huomioon, niin voi olla tekemätön paikka.
Jos nyt lasketaan avioelämä pois. Niin ihan vain mielenkiinnosta.
Jos joku arabimies sanoisi, että hyvin voi olla 60 vaimoa, aikaa on kaikille, niin mitäpä tuumaisitte?
Eihän tuo 60 edes ole vielä mitään! 10 or more lasta ja sama heillä. Laske siitä.
Vierailija kirjoitti:
Eihän tuo 60 edes ole vielä mitään! 10 or more lasta ja sama heillä. Laske siitä.
Esim. 15 lasta, joilla jokaisella 15 lasta = 225
Vierailija kirjoitti:
En koe ehkäisemättömyyttä kieltona vaan vapautena, lupana olla ehkäisemättä, vaikka koko maailma on sitä vastaan.
En voi tuommoista ajattelutapaa käsittää, mutta toivottavasti kirjoittaja on edes hedelmällisessä iässä oleva nainen, joka kantaa valintansa seuraukset.
Niitä seurauksia kyllä tosin tulee muillekin, jotka eivät ole voineet osaansa valita.
Ketju on lukittu.
No, nyt on menossa kahdeksas vuosi. Mutta oli mennyt 15 vuotta, kun tämä katkesi.