Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Lahkon määritelmään kuuluu, että sen virallisen opetuksen mukaan pelastusta ei ole sen ulkopuolella. 

Joten sillä perusteella kyse on lahkosta. Ei se asia siitä muuksi muutu, että ko lahko on osa kirkkoa jostain käsittämättömästä historiallisesta syystä. 

Vierailija kirjoitti:

Lahkon määritelmään kuuluu, että sen virallisen opetuksen mukaan pelastusta ei ole sen ulkopuolella. 

Joten sillä perusteella kyse on lahkosta. Ei se asia siitä muuksi muutu, että ko lahko on osa kirkkoa jostain käsittämättömästä historiallisesta syystä. 

No eihän sen pitäisikään olla. 

Vierailija kirjoitti:

Lahkon määritelmään kuuluu, että sen virallisen opetuksen mukaan pelastusta ei ole sen ulkopuolella. 

Joten sillä perusteella kyse on lahkosta. Ei se asia siitä muuksi muutu, että ko lahko on osa kirkkoa jostain käsittämättömästä historiallisesta syystä. 

Se ei ole ainoa lahkon määritelmä.

En tajua, miksi osa haluaa käyttää liikkeestä sanaa lahko, koska se termi ei sovi suomalaisiin herätysliikkeisiin. Käyttäkää vaan, mutta vähän kummallista vain mielestäni, miksi ei voi käyttää paremmin soveltuvaa sanaa. 

Mitä ihmettä mahtaa tarkoittaa tuo, joka kirjoittaa, että jossain vielä puhutaan asioista "niin kuin ne ovat"?  Siis miten ovat?  Tai on kerrottu "rehellisesti" asiasta? Siis mitä on kerrottu? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikessa suhteessa maltillisempaan suuntaan. Lapsilla pyörii lastenohjelmat, nuoriso katsoo omia ohjelmiaan, osa kuuntelee mitä musiikkia haluaa, pyöritään somessa muiden mukana, nuoremmat puhujat ovat selvästi varovaisempia puheissaan, monille ei ehkäisykään näyttäisi olevan ongelma jos siltä tuntuu, muita ihmisiä ei painosteta tai kytätä niin paljon. Tämmösiä nyt tuli mieleen, jonkin verran varmaan paikkakuntakohtaisia eroja.

Mitenkä tuo eroaa enää ei-lestadiolaisten elämästä?

Ilmeisesti koko liike kuolee pois ja unohtuu historian hämärään?

Toivoa sopii. 

Samaa mieltä. Ainakaan kirkossamme ei pitäisi olla mitään sijaa niin naisvihamieliselle liikkeelle. 

 

 

"Raamatussa kehotetaan jatkuvasti olemaan yhteydessä muihin seurakuntalaisiin ja keskustelemaan heidän kanssaan opillisista asioista. Jos ehkäisyasiaan ei liike kommentoisi..."

Niin jos et ole hoksannut niin niitä seurakuntalaisiasi ovat kaikki evlut kirkon jäsenet. Periaatteessa ihan koko kristikunta. Olisiko ihan hyvä välillä vaikka vähän laajentaa sitä keskusteluympäristöä? 

Vierailija kirjoitti:

"Raamatussa kehotetaan jatkuvasti olemaan yhteydessä muihin seurakuntalaisiin ja keskustelemaan heidän kanssaan opillisista asioista. Jos ehkäisyasiaan ei liike kommentoisi..."

 

Niin jos et ole hoksannut niin niitä seurakuntalaisiasi ovat kaikki evlut kirkon jäsenet. Periaatteessa ihan koko kristikunta. Olisiko ihan hyvä välillä vaikka vähän laajentaa sitä keskusteluympäristöä? 

Todellakin! Ihmetyttää tuollainen sulkeutuneusuus ja omassa kuplassa eläminen. 

Vierailija kirjoitti:

"Raamatussa kehotetaan jatkuvasti olemaan yhteydessä muihin seurakuntalaisiin ja keskustelemaan heidän kanssaan opillisista asioista. Jos ehkäisyasiaan ei liike kommentoisi..."

 

Niin jos et ole hoksannut niin niitä seurakuntalaisiasi ovat kaikki evlut kirkon jäsenet. Periaatteessa ihan koko kristikunta. Olisiko ihan hyvä välillä vaikka vähän laajentaa sitä keskusteluympäristöä? 

Onko nyt niin, että ainakin 3 lestadiolaista alapeukuttaa tuota  sivistynyttä ajatusta, että muidenkin kuin lestisten kanssa olisi hyvä keskustella? What? Ette te voi olla noin umpimielisiä oikeasti, ettehän? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Raamatussa kehotetaan jatkuvasti olemaan yhteydessä muihin seurakuntalaisiin ja keskustelemaan heidän kanssaan opillisista asioista. Jos ehkäisyasiaan ei liike kommentoisi..."

 

Niin jos et ole hoksannut niin niitä seurakuntalaisiasi ovat kaikki evlut kirkon jäsenet. Periaatteessa ihan koko kristikunta. Olisiko ihan hyvä välillä vaikka vähän laajentaa sitä keskusteluympäristöä? 

Onko nyt niin, että ainakin 3 lestadiolaista alapeukuttaa tuota  sivistynyttä ajatusta, että muidenkin kuin lestisten kanssa olisi hyvä keskustella? What? Ette te voi olla noin umpimielisiä oikeasti, ettehän? 

Kuule, kyllä ne vain voivat olla. Aivan erityisesti opetetaan, että uskon kysymyksistä ei ole hyvä keskustella "uskottomien" ( joita siis ovat  aivan kaikki muut kuin lestadiolaiset)kanssa. Ettei epäilyksen siemen iske. No, tuota viimeistä ei varmaan ihan ääneen sanota, mutta sehän siinä tietenkin on takana. 

Siinäpä muuten toinen lahkon tunnusmerkki. 

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Raamatussa kehotetaan jatkuvasti olemaan yhteydessä muihin seurakuntalaisiin ja keskustelemaan heidän kanssaan opillisista asioista. Jos ehkäisyasiaan ei liike kommentoisi..."

 

Niin jos et ole hoksannut niin niitä seurakuntalaisiasi ovat kaikki evlut kirkon jäsenet. Periaatteessa ihan koko kristikunta. Olisiko ihan hyvä välillä vaikka vähän laajentaa sitä keskusteluympäristöä? 

Onko nyt niin, että ainakin 3 lestadiolaista alapeukuttaa tuota  sivistynyttä ajatusta, että muidenkin kuin lestisten kanssa olisi hyvä keskustella? What? Ette te voi olla noin umpimielisiä oikeasti, ettehän? 

Kuule, kyllä ne vain voivat olla. Aivan erityisesti opetetaan, että uskon kysymyksistä ei ole hyvä keskustella "uskottomien" ( joita siis ovat  aivan kaikki muut kuin lestadiolaiset)kanssa. Ettei epäilyksen sie

Varovasti sanon että minusta on vähän epäreilua väittää, että lestadiolaiset eivät keskustelisi muiden kuin yhteisönsä jäsenien kanssa. Keskusteluihin esimerkiksi tässä ketjussa ovat myös lestadiolaiset osallistuneet aktiivisesti ja vastailleet paljon ihmisten kysymyksiin. 

Se on totta, että tässä ketjussa on myös lestadiolaisten kirjoituksia. Hyvä niin ja kiitos siitä. 

Taitavat vain kirjoittajat  mennä aina piiloon, kun pitäisi pelkän oman julistuksen tyyliin "tässä liikkeessä on ilo ja rauha"  (siteeraan vain suoraan) lisäksi  esittää joitain ihan perustelujakin opillisille kysymyksille. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Raamatussa kehotetaan jatkuvasti olemaan yhteydessä muihin seurakuntalaisiin ja keskustelemaan heidän kanssaan opillisista asioista. Jos ehkäisyasiaan ei liike kommentoisi..."

 

Niin jos et ole hoksannut niin niitä seurakuntalaisiasi ovat kaikki evlut kirkon jäsenet. Periaatteessa ihan koko kristikunta. Olisiko ihan hyvä välillä vaikka vähän laajentaa sitä keskusteluympäristöä? 

Onko nyt niin, että ainakin 3 lestadiolaista alapeukuttaa tuota  sivistynyttä ajatusta, että muidenkin kuin lestisten kanssa olisi hyvä keskustella? What? Ette te voi olla noin umpimielisiä oikeasti, ettehän? 

Kuule, kyllä ne vain voivat olla. Aivan erityisesti opetetaan, että uskon kysymyksistä ei ole hyvä keskustella "uskottomien" ( joita siis ovat  aivan kaikki muut kuin lestadiolaiset)kanssa. Ettei epäilyksen sie

Esitetystä kysymyksestä ja siihen annetusta vastauksesta tulee hakematta mieleen lukioaikainen historianopettajani, jonka yksi lempilausahdus oli, että kun ite kyssyy ja ite vastaa, niin eipähän oo kellään mittään sanomista. (Pelkäsimme häntä, kun hänellä oli tapana hohottaa väärille vastauksille.)

Eli kysymys kuului, että ettehän TE voi niin umpimielisiä olla ja ilmeisesti oikea vastaus, että voi kuule, kyllä NE voivat. 😄

Pelleilyä koko tämä ns. keskustelu.

Monilla kristityillä on nykypäivänä tietty ongelma. Koskee myös vl-liikettä. Keskitytään syntilistoihin, kaikkeen mikä ei ole hyväksi, kaikkeen mitä ei saa tehdä, minne ei saa mennä, mitä ei saa ajatella jne. 

Tosiasiassa pitäisi keskittyä pysymään lähellä Jumalaa, silloin nuo muut asiat menettävät merkityksensä, ne jäävät automaattisesti pois.

Otetaan esimerkki. Jos isä menee lapsen kanssa matkalle miljoonakaupunkiin tai on vaikka isolla vilkkaalla lentokentällä, isä ei kerro lapselle, älä mene tuonne ja tuonne, älä tee sitä ja sitä. Mitä isä sanoo lapselleen? Pysy lähellä minua koko ajan. Se riittää. Kun lapsi pysyy lähellä isää, lapsi ei eksy, ei joudu vääriin paikkoihin, ei joudu vaaratilanteisiin jne.

Jos ihminen lukee uuden testamentin ajatuksella, se on kristallinkirkasta millä tavalla Jumala haluaa ihmisen elävän, mihin asioihin keskittyvän ynnä muuta. Siinä ei ole mitään epäselvää enää. Kun siis pysyy lähellä Jumalaa, ei tarvitse keskittyä epäolennaisuuksiin eikä turhien asioiden puntarointiin. Omatunto on Jumalan ääni ihmisen sydämessä, pitää vaan kuunnella. Raamattu on Jumalan sanaa, pitää vaan lukea. Jumala puhuu ihmiselle kun ihminen kuuntelee. Kun ihminen on vilpitön, asiat avataan oikealla tavalla, 'anokaa niin teille annetaan, etsikää niin te löydätte, kolkuttakaa niin teille avataan'. 

Minulla ainakin on ihan käytännön kokemusta tuosta keskusteluasiasta. Kerran esimerkiksi kysyin vl appivanhemmilta, että miksi niin täysin kielteinen suhtautuminen alkoholiin, kun Raamatussa Jeesus muuttaa veden viiniksi ja Paavali kehottaa ( en muista ketä), että juo viiniä vatsasi tähden.  Olisi ollut kiva juhlissa yksi malja nostaa. Jos keskustella olisi voinut, niin olisin huomauttanut vielä, että Lestadiuksen kielteinen kanta johtui tuon ajan lappilaisten ongelmista, kun kotipolttoista viinaa vedettiin vähän joka torpassa. Vähän eri asia kuin se, mitä ehdotin. Mielestäni. 

Mutta eipä siihen asti tietenkään päästy, kun ainoa vastaus oli ja on aina vaivaantunut hiljaisuus. 

Kun tuo lainaus ei toimi, niin sanon, että 4774: olipa ihanasti kirjoitettu, kiitos. 

Vierailija kirjoitti:

Minulla ainakin on ihan käytännön kokemusta tuosta keskusteluasiasta. Kerran esimerkiksi kysyin vl appivanhemmilta, että miksi niin täysin kielteinen suhtautuminen alkoholiin, kun Raamatussa Jeesus muuttaa veden viiniksi ja Paavali kehottaa ( en muista ketä), että juo viiniä vatsasi tähden.  Olisi ollut kiva juhlissa yksi malja nostaa. Jos keskustella olisi voinut, niin olisin huomauttanut vielä, että Lestadiuksen kielteinen kanta johtui tuon ajan lappilaisten ongelmista, kun kotipolttoista viinaa vedettiin vähän joka torpassa. Vähän eri asia kuin se, mitä ehdotin. Mielestäni. 

Mutta eipä siihen asti tietenkään päästy, kun ainoa vastaus oli ja on aina vaivaantunut hiljaisuus. 

Itsekin tietävät, että eihän tähän tai moneen muuhunkaan asiaan ole mitään oikeita perusteluja? Ja osaavat sentään siitä nolostua noin kasvotusten? Mietinpä vain.  Anonyymina kun on helppo kirjoitella, mutta kuka keskustelee ja ottaa haasteitakin vastaan ihan kasvotusten? Tai no, ei taida olla helppoa täälläkään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla ainakin on ihan käytännön kokemusta tuosta keskusteluasiasta. Kerran esimerkiksi kysyin vl appivanhemmilta, että miksi niin täysin kielteinen suhtautuminen alkoholiin, kun Raamatussa Jeesus muuttaa veden viiniksi ja Paavali kehottaa ( en muista ketä), että juo viiniä vatsasi tähden.  Olisi ollut kiva juhlissa yksi malja nostaa. Jos keskustella olisi voinut, niin olisin huomauttanut vielä, että Lestadiuksen kielteinen kanta johtui tuon ajan lappilaisten ongelmista, kun kotipolttoista viinaa vedettiin vähän joka torpassa. Vähän eri asia kuin se, mitä ehdotin. Mielestäni. 

Mutta eipä siihen asti tietenkään päästy, kun ainoa vastaus oli ja on aina vaivaantunut hiljaisuus. 

Itsekin tietävät, että eihän tähän tai moneen muuhunkaan asiaan ole mitään oikeita perusteluja? Ja osaavat sentään siitä nolostua noin kasvotusten? Mietinpä vain.  Anonyymina kun on hel

No sanonpa vain, että en ihmettele, jos tänne vl:t vastailevat entistä vähemmän, jos noin vähättelevästi suhtaudutaan heidän kirjoituksiinsa täällä. Minusta tänne on kirjoitettu hyvin asiallisia ja välillä hyvin perusteltujakin kirjoituksia. Kaikki eivät sellaisia ole olleet, mutta yleistätte nyt liikaa. 

4778: en tiedä oletko lukenut esimerkiksi tätä keskustelua ehkäisykiellosta. Minä olen. Toistuvasti on kysytty, mihin kohtaan Raamatussa se perustuu. Ei ainoatakaan vastausta.

Minä kirjoitin appivanhemmistani ja arvelin syitä heidän käytökselleen. That is all. 

Vierailija kirjoitti:

4778: en tiedä oletko lukenut esimerkiksi tätä keskustelua ehkäisykiellosta. Minä olen. Toistuvasti on kysytty, mihin kohtaan Raamatussa se perustuu. Ei ainoatakaan vastausta.

No. Ei voi mitään mutta tulee vain vähän olo että antakaa myös heille armoa ja aikaa. Tässä ketjussa on kyllä ehditty selostaa laajastikin monesta asiasta. Kaikki aiempi tuntuu unohtuvan kun heti ei saa nyt kysymykseensä vastausta. Ihmiset eivät tunnu huomaavan miten kovia ja vaativia osaavat välillä itse olla vl:ia kohtaan.