Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
27.01.2023 |
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
Vierailija kirjoitti:
Yhä parempi koulutustaso on johtanut siihen, että vanhoillislestadiolaisten nuorten keskuudessa vallitsee entistä enemmän epätietoisuutta ja kysymyksiä siitä, mihin oman liikkeen ankara normisto lopulta Raamatun pohjalta perustuu. Kun näihin kysymyksiin ei voi vastauksia saada, yhä useampi harkitsee lestadiolaisen yhteisön jättämistä. Jokaisen on kysyttävä, miten pitkälle voi itse tukea yhteisöä, jonka määräyksiä ei voi pitää oikeina.
Nykyisin vl-nuorista noin 60% jättää vl-uskon ja yhteisön. He eivät ymmärrä elämäntapa normeja, niin jättävät sitten koko uskon. Vaikka eihän elämäntavat ole sama kuin usko.
Onko normit "siunauksellisia" jos uskoa suojelemaan keksityt normit ajaakin nuorison ulos uskosta?
Tämä sama mietityttää vaikka olen itsekin vl. On kummallista, että ollaan takerruttu johonkin aika sidonnaisiin sääntöihin joita on erittäin vaikea noudattaa tässä ajassa. Esimerkiksi tuo meikkaaminen. On iso vaatimus nuorille tytöille ja asiakaspalvalussa oleville naisille erota niin kovasti muista ihmisistä. Kaikki ei halua meikata mutta suurin osa haluaisi ainakin vähän. Miksi miehillä ei ole samaa erottautumissääntöä? Entä musiikki. Moni nuori tarvii erilaisia musiikkilajeja erilaisten tunteidden käsittelyyn ja purkamiseen. Siihen ei riitä pelkkä klassinen musiikki. Tai elokuvat ja tv-sarjat. Nuoret katsoo niitä täyttä häkää ja monilla vanhemmillakin on tv olkkarissa. Miksi samalla väitetään, että tv ei ole kristyt huonekalu. Ja että kristitty ei istu siellä missä pilkkaajat istuu, mutta samalla kärppä-matsin katsomo on täynnä vl-ihmisiä.
Nämä puhutaan toista ja käytäntö on toista tekee nuoret hämmentyneeksi. Moni ei kestä ristiriitoja ja jättää koko uskomisen. Loput yrittää taiteilla sääntöjen viidakossa luovien mutta käytännössä ei kaikkia niitä noudata. Miksi pidetään kiinni säännöistä vaikka kaikki näkee, että osa niistä on jo auttamatta vanhentuneita ja toimivat uskoa vastaan kun ovat niin mahdottomia noudattaa. Eihän raamatussa ole lisälehtiä omille säännöille eikä niitä saisi edes olla raamatun sanojen mukaan.
Emme halua tehdä. Kuitenkin itse haluaisi. Sekin tekee ristiriitaa nuorelle mielelle että tunne ja sanat ei kohtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei, moneltako olette menossa tänään töihin, kun olette heti Vauva-palstan auettua täällä väittelemässä? Itse olen eläkeläinen ja just tulin reippaalta lenkiltä.
Noista peukutuksista näkee, että ainakin lestadiolaisia on paikalla. Itse pidän kertyneitä ylityövapaita pois.
Miten se näkyy? Yksi yläpeukku, kaksi alapeukkua, miten sitä pitäisi tulkita?
Lestadiolaisten aivopesusta kertova kommentti sai välittömästi 3 alapeukkua.
Palola kompannut kommentti taas vastaavasti sai välittömästi 3 yläpeukkua.
Eiköhän nuo kerro asiasta!
Niin, miten sen pitäisi sinun mielestä olla? Jokainen saa olla sitä mieltä, mitä on, eikö niin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset puhuvat naisten asioista naisten omissa illoissa. Seurapuheet ovat verrannollisia jumalanpalvelukseen.
En tajua, miksi minun pitäisi haluta toimia "pappina". Eihän miehistäkään tuossa tehtävässä ole kuin harvat, tehtäväänsä siunatut. Eli myös ei-puhujamiesten näkökulma jää pois?
Kyse ei ole sinusta, jos ja kun et halua toimia puhujana/pappina vaan niistä vlnaisista, jotka haluavat, mutta eivät saa eivätkä voi.
Joka yhteisössä on omat käsityksensä oikeasta ja väärästä. Tuossa yhteisössä hyväksi havaittuja suuntaviivana on se, etteivät naiset toimi pappina. Siitä, onko käytäntö todellisuudessa hyvä vai sukupuolten välillä epätasa-arvoinen tai jopa syrjivä, voi olla montaa mieltä. Se on kuitenkin fakta, että molempia
Mitenkähän kuitenkaan käytännössä kun nytkin jo niin suuri määrä nuoria jättää vl uskon ja muutenkin lapsiluku myös vl perheissä yleisesti ottaen vähenee niin kuinka pieneksi annatte liikkeen kutistua ennen kuin tulee mieleen että "jos vaikka tarkistaisimme hiukan tätä ja tuota sääntöä ja käytäntöä niin saisimmeko jäsenet pysymään mukana"?
Saahan sitä pitää uskonliikkeessään vaikka kuinka tiukat raamit mutta jos yhä useamman kohdalla käytännön elämä osoittaa että niiden toteuttaminen käytännössä on järjetöntä/vailla pitäviä perusteita/liki mahdotonta niin sitten käy kuten käy eli porukka äänestää jaloillaan.
Tässä näkemyksessä on se ongelma, että se on täyttä kuvitelmaa.
Vanhoillislestadiolaisuus ei koe olevansa porukka, joka haluaa kasata yhteen mahdollisimman monta samanmielistä. On sinänsä se ja sama, onko sen porukan suuruus kaksi vai kaksi miljoonaa. Olennaista on se, että sillä ihmismäärällä n on tavoitteena elävä yhteys Jumalaan kuolinhetkeen saakka. Se, kuinka montaa ihmistä se kiinnostaa tavoitteena ja kuinka moni uskoo sen tapahtuvan juuri vl-tavalla, on sivuseikka. Palvelua tuotetaan niin monelle kuin vastaanottajia on.
Kun ev.lut.-kirkosta alkoi joukkoero, kirkko alkoi maallistumaan. Alkoi tarjota viihdettä, iskelmälaulajia yms.alettiin haalimaan kirkkoihin esiintymään siinä toivossa, että nuoretkin liittyisivät ja ennenkaikkea viihtyisivät kirkossa. Lisäksi ihan kaikenlaiset öyhötykset ev.lut.kirkko täysin hyväksyy nykypäivänä. Osa papeista ei usko helvetin olemassaoloon ja uskovatko edes Raamattuunkaan?
Vl-liike ei lähde tälle tielle kerätäkseen väkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikä kirkon väkimäärä ole lisääntynyt, vaikka minkälaisia sirkustemppuja on tuotu kirkkoon. Vaikutus on ollut monessa tapauksessa päinvastainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole "tarkoitus" loukata, mutta loukkaatte ja tiedätte sen siis oikein hyvin. Miksi sitten teette niin? Tämäkö on käsityksenne lähimmäisenrakkaudesta?
Mitä se loukkaaminen on?
Etkö muka oikeasti tiedä? Et sitten viitsinyt lukea edes edellä olevaa kommenttia?
On loukkaavaa, että kutsutte vain vanhoillislestadiolaisia " uskovaisiksi" ihan kuin me muut uskovat emme sellaisia olisi. Miksi haluatte meitä loukata?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole "tarkoitus" loukata, mutta loukkaatte ja tiedätte sen siis oikein hyvin. Miksi sitten teette niin? Tämäkö on käsityksenne lähimmäisenrakkaudesta?
Mitä se loukkaaminen on?
Etkö muka oikeasti tiedä? Et sitten viitsinyt lukea edes edellä olevaa kommenttia?
On loukkaavaa, että kutsutte vain vanhoillislestadiolaisia " uskovaisiksi" ihan kuin me muut uskovat emme sellaisia olisi. Miksi haluatte meitä loukata?
No tuo nimitys nyt on vielä pientä sen perusasian rinnalla, että oikeasti uskovat, että heidän Jumalansa hyväksyy vain heidät, eikä hyväksy ketään muita.
Yhdistystoiminta ihan yleispsykologisestikin on tuollaista. Perustetaan yhdistys jotain tiettyä tarkoitusta palvelemaan ja siihen sitten halukkaat osallistuvat. Jos joku perustaa haitarinsoiton kansanperinneyhdistyksen, ei hän vaihda sähkökitaraan siksi, että sillä saisi isomman jäsenmäärän. Ja ne, joita sähkökitara kiinnostaa, etsivät toisen yhdistyksen, perustavat oman tai pysyvät kotonaan.
Ja muutenkin Rayhanyhdistys on yhtä kuin jäsenensä. Me itse maksamme toimitalomme, suoritamme työvuorot kaikkiin toimintoihin jne. On tarkoitus, että jokainen osallistuu voimiensa ja kykyjensä mukaan eikä vain nauti siitä, mitä on tarjolla. Tämä ei poissulje sitä, etteikö jokainen vierailija olisi tervetullut. Mutta eivät nuo nuoremmat ja tiukkapipoisuudesta valittavatkaan voi "reklamoida" ja vaatia toisenlaista ohjelmaa. Se on tuolla se mikä se on eikä voi painostaa muita kiinnostumaan tuottamaan itselleen talkoovoimin palveluita, joita he eivät halua tuottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On mielen kehitykselle tuhoisaa, että identitetti ja halut määritellään ulkoa päin. "Me emme halua" on ihan kamala väite. Moni haluaisi mutta ei kasva siihen, että saa ilmaista halunsa ja tarpeensa vapaasti vaan pitää piilottaa todelliset tunteensa. Itse asiassa tuollainen väite kumoaa edes oikeuden muodostaa oma mielipide asiasta. Joku toinen sanoo, mitä sinä haluat ja mitä et. Se on todella sairasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhä parempi koulutustaso on johtanut siihen, että vanhoillislestadiolaisten nuorten keskuudessa vallitsee entistä enemmän epätietoisuutta ja kysymyksiä siitä, mihin oman liikkeen ankara normisto lopulta Raamatun pohjalta perustuu. Kun näihin kysymyksiin ei voi vastauksia saada, yhä useampi harkitsee lestadiolaisen yhteisön jättämistä. Jokaisen on kysyttävä, miten pitkälle voi itse tukea yhteisöä, jonka määräyksiä ei voi pitää oikeina.
Nykyisin vl-nuorista noin 60% jättää vl-uskon ja yhteisön. He eivät ymmärrä elämäntapa normeja, niin jättävät sitten koko uskon. Vaikka eihän elämäntavat ole sama kuin usko.
Onko normit "siunauksellisia" jos uskoa suojelemaan keksityt normit ajaakin nuorison ulos uskosta?
Tämä sama mietityttää vaikka olen itsekin vl. On kummallista, että ollaan takerruttu johonkin aika sidonnaisiin sääntö
Emme halua tehdä. Kuitenkin itse haluaisi. Sekin tekee ristiriitaa nuorelle mielelle että tunne ja sanat ei kohtaa.
Kirjoituksesi oli erittäin hyvä, lainaustoiminto ei..
Asioista kannattaa aina keskustella. Kyllä sitä vanhempanakin miettii kaikenlaista. Tärkeintä ja numero yksi on kuunnella itseään. Mikä on tärkeintä, mitkä ovat omat arvot, millaista elämää haluaa elää, minkä kokee olevan oikein. Mistä on valmis luopumaan, koska aina jolu valinta sulkee jonkin toisen pois. Kannattaa keskittyä ensisijaisesti itseen ja omiin toimiin, muut tekevät mitä tekevät.
Uskossa olennaisinta ei minun mielestäni ole säännöt vaan se, että on yhteys Jumalan kanssa. Se, että haluaa saada siunausta ja tuntee sisällään sen voiman. Toki sekin voi ajoittain olla hankalaa.
Kuten sanottu, että ehkäisykin on ok, jos mieliö tai keho ei kestä enempää lapsia, samaa voinee laventaa muuhunkin?
Esimerkki omasta elämästä: Terapiassa tarvitsin muutakin musiikkia kuin "hyväksyttyä" parantuakseni, siis kotonakin. Ja käytin siihen tarkoitukseen. Jos sitten olisin alkanut käydä diskoissa, stadionkeikoilla, festareilla tai kokea vastenmielisyyttä siionin lauluihin tms, olisi pitänyt painaa isosti jarrua ja miettiä motiivit uudelleen.
Myös kaikkia tunteita saa tuntea ja kokea. Sitäkin, että tuntee tyytymättömyyttä ja epäluuloa uskonyhteisöään kohtaan. Se ohjaa arvioimaan asioita ja priorisoimaan arvoja ja sitä miten ihan oikeasti haluaa elämänsä viettää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsitehtailu tälle jo muutenkin liikakansoittuneelle planeetalle on ajattelematonta, mutta pahinta näissä lahkolaisissa on se aivopesu jolle lapsensa altistavat. Uskonnon tuputtaminen alle 18-vuotiaille pitäisi kieltää lailla. Käännyttäköön aikuisia huuhaalahkoonsa jos kykenevät, lapset ovat liian helppoja uhreja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole "tarkoitus" loukata, mutta loukkaatte ja tiedätte sen siis oikein hyvin. Miksi sitten teette niin? Tämäkö on käsityksenne lähimmäisenrakkaudesta?
Mitä se loukkaaminen on?
Etkö muka oikeasti tiedä? Et sitten viitsinyt lukea edes edellä olevaa kommenttia?
On loukkaavaa, että kutsutte vain vanhoillislestadiolaisia " uskovaisiksi" ihan kuin me muut uskovat emme sellaisia olisi. Miksi haluatte meitä loukata?
En tiedä, mutta en usko, että monikaan tarkoittaa sitä loukatakseen. Se on (huonoa) puhekieltä, kuten vaikka se, kun puhutaan narsistista eikä narsistisen persoonallisuushäiriön omaavasta ihmisestä. Eli on helppouden vuoksi suoristettu mutkat ottamasta toista ihmistä huomioon. Veikkaan, että tuohon on tulossa muutosta. Olen yrittänyt muistaa pitää omaa kielenkäyttöäni täsmällisempänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On mielen kehitykselle tuhoisaa, että identitetti ja halut määritellään ulkoa päin. "Me emme halua" on ihan kamala väite. Moni haluaisi mutta ei kasva siihen, että saa ilmaista halunsa ja tarpeensa vapaasti vaan pitää piilottaa todelliset tunteensa. Itse asiassa tuollainen väite kumoaa edes oikeuden muodostaa oma mielipide asiasta. Joku toinen sanoo, mitä sinä haluat ja mitä et. Se on todella sairasta.
Toivottavasti tämä ei mene nyt liian tieteelliseksi, mutta psykologiassa käytetään termiä " autonominen tahdonmuodostus". Samaa asiaa siinä tavoitellaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole "tarkoitus" loukata, mutta loukkaatte ja tiedätte sen siis oikein hyvin. Miksi sitten teette niin? Tämäkö on käsityksenne lähimmäisenrakkaudesta?
Mitä se loukkaaminen on?
Etkö muka oikeasti tiedä? Et sitten viitsinyt lukea edes edellä olevaa kommenttia?
On loukkaavaa, että kutsutte vain vanhoillislestadiolaisia " uskovaisiksi" ihan kuin me muut uskovat emme sellaisia olisi. Miksi haluatte meitä loukata?
En tiedä, mutta en usko, että monikaan tarkoittaa sitä loukatakseen. Se on (huonoa) puhekieltä, kuten vaikka se, kun puhutaan narsistista eikä narsistisen persoonallisuushäiriön omaavasta ihmisestä. Eli on helppouden vuoksi suoristettu mutkat ottamasta toista ihmistä huomioon. Veikkaan, että tuohon on tulossa mu
Kiitos sinulle!
Vierailija kirjoitti:
Lapsitehtailu tälle jo muutenkin liikakansoittuneelle planeetalle on ajattelematonta, mutta pahinta näissä lahkolaisissa on se aivopesu jolle lapsensa altistavat. Uskonnon tuputtaminen alle 18-vuotiaille pitäisi kieltää lailla. Käännyttäköön aikuisia huuhaalahkoonsa jos kykenevät, lapset ovat liian helppoja uhreja.
Puhut hulluja! Esim. Suomessa on huutava pula vauvoista, eli tulevista veron- ja eläkkeiden maksajista! Nykynainen ei halua riippakivekseen lapsia, koira sitävastoin käy lapsen korvikkeena ja sille ollaan sitten "äiti".
Nimittelyistä puheen ollen tälläkin palstalla surutta nimitellään lestadiolaisia lahkolaisiksi, kulttilaisiksi, harhaoppisiksi, aivopestyiksi . . . Eikö kunnioittamisen pitäisi toimia puolin ja toisin? Tämänkin keskustelun alkuaikoina ylläpito poisti lahko-sanan sisältävät kommentit mutta ei enää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsitehtailu tälle jo muutenkin liikakansoittuneelle planeetalle on ajattelematonta, mutta pahinta näissä lahkolaisissa on se aivopesu jolle lapsensa altistavat. Uskonnon tuputtaminen alle 18-vuotiaille pitäisi kieltää lailla. Käännyttäköön aikuisia huuhaalahkoonsa jos kykenevät, lapset ovat liian helppoja uhreja.
Puhut hulluja! Esim. Suomessa on huutava pula vauvoista, eli tulevista veron- ja eläkkeiden maksajista! Nykynainen ei halua riippakivekseen lapsia, koira sitävastoin käy lapsen korvikkeena ja sille ollaan sitten "äiti".
Kirjoittaja puhui planeetasta, ei Suomesta. Ja maailman liikakansoitus ja sen aiheuttamat ongelmat on kiistaton tosiasia. Eri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsitehtailu tälle jo muutenkin liikakansoittuneelle planeetalle on ajattelematonta, mutta pahinta näissä lahkolaisissa on se aivopesu jolle lapsensa altistavat. Uskonnon tuputtaminen alle 18-vuotiaille pitäisi kieltää lailla. Käännyttäköön aikuisia huuhaalahkoonsa jos kykenevät, lapset ovat liian helppoja uhreja.
Puhut hulluja! Esim. Suomessa on huutava pula vauvoista, eli tulevista veron- ja eläkkeiden maksajista! Nykynainen ei halua riippakivekseen lapsia, koira sitävastoin käy lapsen korvikkeena ja sille ollaan sitten "äiti".
Kirjoittaja puhui planeetasta, ei Suomesta. Ja maailman liikakansoitus ja sen aiheuttamat ongelmat on kiistaton tosiasia. Eri.
Mutta me elämme Suomessa ja täällä omassa maassamme on tällainen ongelma.
Poliitikot ovat erittäin huolissaan tilanteesta.
Ketju on lukittu.
Lestadiolaisten aivopesusta kertova kommentti sai välittömästi 3 alapeukkua.
Palola kompannut kommentti taas vastaavasti sai välittömästi 3 yläpeukkua.
Eiköhän nuo kerro asiasta!