Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
27.01.2023 |
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
Olisi mukava tietää, montako puhetta kukakin on kuullut, ennen arviotaan aiheesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuunteletteko vlihmiset yleisesti ottaen lainkaan minkään muun kirkkokunnan puhujia kuin omianne? Meinaan kun omissa tuttavissa on porukkaa, jotka vierailevat sujuvasti eri "kirkoissa" (vapaasrk, helluntaisrk, elävät kivet ym) mutta vlihmisiä näissä tilaisuuksissa ei näy koskaan.
En nimittäin missään ole kuullut puisevampaa puhetta kuin täällä järjestetyissä suviksissa. Pelottaako teitä muiden erilainen puhumistapa vai miksi ette käy kuuntelemassa muita?
Ei pelota, mutta ihmisellä on 24 tuntia vuorokaudessa ja harvalla työelämässä olevalla on aikaa revetä edes kaikkeen itselleen mieluisaan ja tarpeelliseen. Siis en hakeudu kuuntelemaan muuta, joskus jää seuratkin väliin.
Vierailija kirjoitti:
Olisi mukava tietää, montako puhetta kukakin on kuullut, ennen arviotaan aiheesta.
En osaa sanoa. Muutamia. Mitenkä niin?
Vierailija kirjoitti:
Kuunteletteko vlihmiset yleisesti ottaen lainkaan minkään muun kirkkokunnan puhujia kuin omianne? Meinaan kun omissa tuttavissa on porukkaa, jotka vierailevat sujuvasti eri "kirkoissa" (vapaasrk, helluntaisrk, elävät kivet ym) mutta vlihmisiä näissä tilaisuuksissa ei näy koskaan.
En nimittäin missään ole kuullut puisevampaa puhetta kuin täällä järjestetyissä suviksissa. Pelottaako teitä muiden erilainen puhumistapa vai miksi ette käy kuuntelemassa muita?
Kuinka moni oikeasti käy muualla kuin perusluterilaisissa tilaisuuksissa? Ei ainakaan kukaan tuttuni. Niissäkin usein lähinnä häissä ja hautajaisissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuunteletteko vlihmiset yleisesti ottaen lainkaan minkään muun kirkkokunnan puhujia kuin omianne? Meinaan kun omissa tuttavissa on porukkaa, jotka vierailevat sujuvasti eri "kirkoissa" (vapaasrk, helluntaisrk, elävät kivet ym) mutta vlihmisiä näissä tilaisuuksissa ei näy koskaan.
En nimittäin missään ole kuullut puisevampaa puhetta kuin täällä järjestetyissä suviksissa. Pelottaako teitä muiden erilainen puhumistapa vai miksi ette käy kuuntelemassa muita?
Kuinka moni oikeasti käy muualla kuin perusluterilaisissa tilaisuuksissa? Ei ainakaan kukaan tuttuni. Niissäkin usein lähinnä häissä ja hautajaisissa.
No ei varmasti monikaan rivievlut mutta ne tuttavapiirissäni, joita uskonasiat aidosti kiinnostavat, käyvät kaiken tyyppisissä tilaisuuksissa.
Niin. Joitain kiinnostavat uskonasiat jopa harrastuneisuuteen asti. Minua ei. Ja vl parissa on varmaan suurempi osa kuin muualla sellaisia, jotka eivät ole kovin hengellisiä, ainoastaan uskovat. Uskonnollisuus sinänsä ei ole osa elämää eikä identiteettiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuunteletteko vlihmiset yleisesti ottaen lainkaan minkään muun kirkkokunnan puhujia kuin omianne? Meinaan kun omissa tuttavissa on porukkaa, jotka vierailevat sujuvasti eri "kirkoissa" (vapaasrk, helluntaisrk, elävät kivet ym) mutta vlihmisiä näissä tilaisuuksissa ei näy koskaan.
En nimittäin missään ole kuullut puisevampaa puhetta kuin täällä järjestetyissä suviksissa. Pelottaako teitä muiden erilainen puhumistapa vai miksi ette käy kuuntelemassa muita?
Jos on löytänyt sen oikealta tuntuvan ka turvallisen hengellisen kodin, ei ole mitään tarvetta lähteä muita kuuntelemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset puhuvat naisten asioista naisten omissa illoissa. Seurapuheet ovat verrannollisia jumalanpalvelukseen.
En tajua, miksi minun pitäisi haluta toimia "pappina". Eihän miehistäkään tuossa tehtävässä ole kuin harvat, tehtäväänsä siunatut. Eli myös ei-puhujamiesten näkökulma jää pois?
Kyse ei ole sinusta, jos ja kun et halua toimia puhujana/pappina vaan niistä vlnaisista, jotka haluavat, mutta eivät saa eivätkä voi.
Joka yhteisössä on omat käsityksensä oikeasta ja väärästä. Tuossa yhteisössä hyväksi havaittuja suuntaviivana on se, etteivät naiset toimi pappina. Siitä, onko käytäntö todellisuudessa hyvä vai sukupuolten välillä epätasa-arvoinen tai jopa syrjivä, voi olla montaa mieltä. Se on kuitenkin fakta, että molempia ääniä edustavia naisia löytyy niin vl-piireistä kuin niiden ulkopuolelta.
Uskonnon harjoittamiseen tarkoitettuja yhteisöjä on Suomessa aika monia. Sieltä voinee jokainen poimia omansa, sellaisen, johon omat näkemykset ja halut sopivat. Jos arvomaailma ei kohtaa vaikka kuinka yrittää, ja silti vain istut terävän tikun nokassa, niin auttaako valittaa?
Jos esimerkiksi haluat mennä syömään naudanlihasta valmistettua pihviä, sitä taitaa olla aika turha mennä etsimään vegaanista ruokaa valmistavasta ravintolasta ja harmitella, että kun ei tämä ravintola nyt muutakaan toimintaansa minun toiveiden mukaan. Ei, kyllä sinun täytyy siinä miettiä, oletko oikeassa paikassa.
Totta kai seurakunnasta erkaantuminen on paljon suurempi asia kuin lounas tai illallinen, mutta yhteistä näillä asioilla on se, ettei kaikki aika sopeudu kaikkien mielihalujen mukaan. Jos sopeutuisi, eihän monimuotoisuutta olisi.
Itse on tiedettävä, minkälaisia valintoja haluaa tehdä ja mihin ne pohjustaa. Jos sinulle on tärkeää saada se naudanlihasta valmistettu pihvi, vaihda ravintolaa. Jos ei, voit hyvin jäädä ja katsoa, mitäpä elämä tuo tullessaan. Jos naispappeus on sinulle tärkeä kysymys siitä näkökulmasta että sitä kannatat, sinun täytyy päättää, kuinka tärkeä asia oikeasti on. Joko olet sillä paikalla millä olet, asiaa harmitellen ja katkeroituen, tai sitten päätät nauttia matkasta sillä paikalla ajatuksen pois jättäen. Tai etsit itsellesi sopivamman paikan ja elät arvojesi mukaista elämää.
Turha valittaa, jos et itse tee asioille mitään. Tai edes yritä tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset puhuvat naisten asioista naisten omissa illoissa. Seurapuheet ovat verrannollisia jumalanpalvelukseen.
En tajua, miksi minun pitäisi haluta toimia "pappina". Eihän miehistäkään tuossa tehtävässä ole kuin harvat, tehtäväänsä siunatut. Eli myös ei-puhujamiesten näkökulma jää pois?
Kyse ei ole sinusta, jos ja kun et halua toimia puhujana/pappina vaan niistä vlnaisista, jotka haluavat, mutta eivät saa eivätkä voi.
Oikein uskon ymmärtänyt vl -nainen ei halua papiksi. Hän ymmärtää, ettei se ole Raamatun mukaan oikein. Siksi ei halua. Tästä voi jokainen jankata vaikka maailman tappiin asti.
Ja jankkaakin, sillä eihän tuo ole muuta kuin järjetelmällisen indoktrinaation tulosta. Eikä ole ymmärtänyt oikein vaan ihan väärin.Ei osaa asettaa Raamatun tekstiä siihen aikaan ja paikkaan, missä se on sanottu. Kenelle se on sanottu, miksi on sanottu.
P. S. JA jos kerran Raamatun ainoa oikea tulkinta on täysin kirjaimellinen, niin päät peittoon, vlnaiset, sillä niin käskee Paavali. Kyllä, ihan se sama, johon vetoatte siinä, että vain mies saa puhua.
Vierailija kirjoitti:
Kuunteletteko vlihmiset yleisesti ottaen lainkaan minkään muun kirkkokunnan puhujia kuin omianne? Meinaan kun omissa tuttavissa on porukkaa, jotka vierailevat sujuvasti eri "kirkoissa" (vapaasrk, helluntaisrk, elävät kivet ym) mutta vlihmisiä näissä tilaisuuksissa ei näy koskaan.
En nimittäin missään ole kuullut puisevampaa puhetta kuin täällä järjestetyissä suviksissa. Pelottaako teitä muiden erilainen puhumistapa vai miksi ette käy kuuntelemassa muita?
Mikä tämmöinen Elävät kivet on? En siis ole kuullutkaan, ihan uusi juttu.
Vanhoillislestadiolaisuudessa nähdään, että seuroista puhujilta tulee se oikea näkökanta ja opetus uskonelämään, ja onhan se tietysti totta että osa asioista opetetaan eri tavalla muualla. Onhan niitä eroja, kun alkaa tarkastelemaan, ihan jo käytännöissä. Eli varmasti tuntuu turvalliselta ja hyvältä käydä siellä omassa paikassa, jonka kokee itselleen oikeaksi.
Mä nuorempana kävin erään ystäväporukan mukana eri seurakuntien tilaisuuksista. Nykyään olen paikkani löytänyt, ja juurikin tuo niin kuin joku alla sanoi, ettei ole tarvetta. Toisaalta näissä paikoissa, joissa aiemmin vähän niin kuin vuoroteltiin, opetukset ei keskenään hirveästi eronneet toisistaan. Jokainen uskoon tullut myös katsottiin uskovaksi riippumatta siitä, mihin kuuluit tai mihin et kuulunut, vaikka käsitykset tietyistä käytännöistä saattoivat vaihdella. Kaikki VL:t ei miellä asiaa samalla tavalla - eikä ajatuksen ihan varmasti ole tarkoitus loukata ketään - mutta VL:llä on käsitys, että heidän tavalla uskovat ovat oikeasti uskovaisia, muilla ei uskon lahjaa ole. Ei siis välttämättä tarvi olla VL, mutta tavan uskoa pitäisi olla samanlainen. Varmasti tämä on myös iso syy sille, miksi ei kovin kevyesti edes haluta tutustua muihin seurakuntiin.
~Mari
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole "tarkoitus" loukata, mutta loukkaatte ja tiedätte sen siis oikein hyvin. Miksi sitten teette niin? Tämäkö on käsityksenne lähimmäisenrakkaudesta?
Vierailija kirjoitti:
Ei ole "tarkoitus" loukata, mutta loukkaatte ja tiedätte sen siis oikein hyvin. Miksi sitten teette niin? Tämäkö on käsityksenne lähimmäisenrakkaudesta?
Mitä se loukkaaminen on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset puhuvat naisten asioista naisten omissa illoissa. Seurapuheet ovat verrannollisia jumalanpalvelukseen.
En tajua, miksi minun pitäisi haluta toimia "pappina". Eihän miehistäkään tuossa tehtävässä ole kuin harvat, tehtäväänsä siunatut. Eli myös ei-puhujamiesten näkökulma jää pois?
Kyse ei ole sinusta, jos ja kun et halua toimia puhujana/pappina vaan niistä vlnaisista, jotka haluavat, mutta eivät saa eivätkä voi.
Joka yhteisössä on omat käsityksensä oikeasta ja väärästä. Tuossa yhteisössä hyväksi havaittuja suuntaviivana on se, etteivät naiset toimi pappina. Siitä, onko käytäntö todellisuudessa hyvä vai sukupuolten välillä epätasa-arvoinen tai jopa syrjivä, voi olla montaa mieltä. Se on kuitenkin fakta, että molempia ääniä edustavia naisia löytyy niin vl-piireistä
Mitenkähän kuitenkaan käytännössä kun nytkin jo niin suuri määrä nuoria jättää vl uskon ja muutenkin lapsiluku myös vl perheissä yleisesti ottaen vähenee niin kuinka pieneksi annatte liikkeen kutistua ennen kuin tulee mieleen että "jos vaikka tarkistaisimme hiukan tätä ja tuota sääntöä ja käytäntöä niin saisimmeko jäsenet pysymään mukana"?
Saahan sitä pitää uskonliikkeessään vaikka kuinka tiukat raamit mutta jos yhä useamman kohdalla käytännön elämä osoittaa että niiden toteuttaminen käytännössä on järjetöntä/vailla pitäviä perusteita/liki mahdotonta niin sitten käy kuten käy eli porukka äänestää jaloillaan.
Eilen joku syytti suvaitsemattomaksi kirjoittajaa, joka ei voisi äänestää raamatunmukaisessa synnissä elävää henkilöä
Homoseksi ja homoliitot eivät ole ihmisoikeus.
Yhteiskunnan rappio nostaa esille sukupuoli-identiteettiin liittyvät kysymykset.
Tässä on nähtävissä tarkoitushakuisuutta, jossa media on tarkoituksella muuttanut ihmisten asenteita myönteiseksi muun muassa samaa sukupuolta olevien avioliiton solmimiseen.
Tähän samaan pyritään myös hyökkäyksellä valtakunnansyyttäjän toimesta Päivi Räsäsen kirjoituksia kohtaan.
Tämä Jumalan valtakuntaa uhkaava käsitys on pysäytettävä. Ainoina oikeina uskovaisina meille on täysin selvää, ettemme voi poiketa Jumalan sanan opetuksesta. Raamatun mukaan on olemassa vain miehen ja naisen välinen elinikäinen avioliitto.
Palola piti hienon puheen asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Eilen joku syytti suvaitsemattomaksi kirjoittajaa, joka ei voisi äänestää raamatunmukaisessa synnissä elävää henkilöä
Homoseksi ja homoliitot eivät ole ihmisoikeus.
Yhteiskunnan rappio nostaa esille sukupuoli-identiteettiin liittyvät kysymykset.
Tässä on nähtävissä tarkoitushakuisuutta, jossa media on tarkoituksella muuttanut ihmisten asenteita myönteiseksi muun muassa samaa sukupuolta olevien avioliiton solmimiseen.
Tähän samaan pyritään myös hyökkäyksellä valtakunnansyyttäjän toimesta Päivi Räsäsen kirjoituksia kohtaan.
Tämä Jumalan valtakuntaa uhkaava käsitys on pysäytettävä. Ainoina oikeina uskovaisina meille on täysin selvää, ettemme voi poiketa Jumalan sanan opetuksesta. Raamatun mukaan on olemassa vain miehen ja naisen välinen elinikäinen avioliitto.
Palola piti hienon puheen asiasta.
Sinun kommentissasi näkyy aivopesun voima. Kun korkein auktoriteetti laukoo jotain asioita, teille se on totuus, jota toistetaan kuin papukaija.
Vertaa esim. noihin kommentteihin, missä vakuutellaan "me kyllä saamme, mutta me emme halua". Sekin on ylhäältä päin syötetty kommentti.
Mitä tarkalleen tämä Palola on kertonut?
https://www.paivamies.fi/uutiset/puhujat-ovat-jumalan-asialla-6.42.19654.60653b4c70
"Ajankohtaisista yhteiskunnallisista keskustelunaiheista Palola nosti esille seksuaalisuuteen ja sukupuoli-identiteettiin liittyvät kysymykset.
Ilmiössä on nähtävissä tarkoitushakoisuutta, joka on muuttanut ihmisten asenteita myönteiseksi muun muassa samaa sukupuolta olevien avioliiton solmimiseen. Tämä on nähtävissä selkeästi myös kansankirkossamme. Kristittyinä meille on aivan selvää, ettemme voi tässäkään asiassa poiketa Jumalan sanan opetuksesta. Me opetamme, että Raamattuun perustuen on olemassa vain miehen ja naisen välinen avioliitto, joka on samalla elinikäinen liitto, painotti Palola."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8cf4ff48-0c64-4c52-9514-371ae0aa79ff
"Suviseurojen järjestäjänä toimii Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistys SRK, jonka hallituksen puheenjohtaja Valde Palola sanoo, että jokainen ihminen on arvokas, ja ihmisarvo ei ole riippuvainen yksilön taipumuksista tai ominaisuuksista.
Vanhoillislestadiolainen linja esimerkiksi seksuaalivähemmistöjen suhteen on tiukka: homoseksuaalisuutta ja transsukupuolisuutta ei hyväksytä, eikä liike ei hyväksy samaa sukupuolta olevien vihkimisoikeutta kirkossa.
Yhdistyksen tulkinnan mukaan esimerkiksi raamatullista perustetta samaa sukupuolta olevien suhteille tai sukupuolenkorjausprosessiin ei ole.
Homoseksuaaliset taipumukset ovat siis ok, mutta niiden toteuttaminen ei ole suotavaa. Lestadiolaisidentiteetillä ei saisi kilvoitella, jos elää liikkeen vastaisen identiteetin mukaisesti.
Palola puhuu ihmisen seksuaali- ja sukupuoli-identiteetistä taakkana, jos se poikkeaa heteronnormatiivisuudesta tai Jumalan tahdosta. Raamatussahan kerrotaan, että Jumala loi ihmiset mieheksi ja naiseksi."
Tuollaiset kommentit löysin.
Vierailija kirjoitti:
Hei, moneltako olette menossa tänään töihin, kun olette heti Vauva-palstan auettua täällä väittelemässä? Itse olen eläkeläinen ja just tulin reippaalta lenkiltä.
Oletko käsittänyt anonyymin palstan idean vähän väärin? Suomeksi sanottuna mitä ihmettä muiden kirjoittajien taustat sinulle kuuluu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei, moneltako olette menossa tänään töihin, kun olette heti Vauva-palstan auettua täällä väittelemässä? Itse olen eläkeläinen ja just tulin reippaalta lenkiltä.
Oletko käsittänyt anonyymin palstan idean vähän väärin? Suomeksi sanottuna mitä ihmettä muiden kirjoittajien taustat sinulle kuuluu?
Tällä palstalla näyttää ihmisten taustat kyllä kovastikin kiinnostavan. 😄
Ketju on lukittu.
Yhä parempi koulutustaso on johtanut siihen, että vanhoillislestadiolaisten nuorten keskuudessa vallitsee entistä enemmän epätietoisuutta ja kysymyksiä siitä, mihin oman liikkeen ankara normisto lopulta Raamatun pohjalta perustuu. Kun näihin kysymyksiin ei voi vastauksia saada, yhä useampi harkitsee lestadiolaisen yhteisön jättämistä. Jokaisen on kysyttävä, miten pitkälle voi itse tukea yhteisöä, jonka määräyksiä ei voi pitää oikeina.
Nykyisin vl-nuorista noin 60% jättää vl-uskon ja yhteisön. He eivät ymmärrä elämäntapa normeja, niin jättävät sitten koko uskon. Vaikka eihän elämäntavat ole sama kuin usko.
Onko normit "siunauksellisia" jos uskoa suojelemaan keksityt normit ajaakin nuorison ulos uskosta?