Lue keskustelun säännöt.
Saksa lähettää vain 14 leopardia Ukrainaan. Se ei riitä mihinkään.
25.01.2023 |
Se ei auta Ukrainaa mitenkään, ollaan realistisia. Niitä pitäisi olla AINAKIN se 150 ja ne pitäisi antaa KERRALLA.
Kommentit (359)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksa lähetti sinne komppanian verran tankkeja heti avauksessa ja täällä se Igor hihkuu ettei tuo ole mitään... tainnut vähän mittasuhteet mennä sekasin kun Venäjä menettänyt maltillisesti arvioidenkin 280 komppaniaa tankkeja...
Toki, mutta täytyy muistaa että Ukraina on menettänyt myös käytännössä koko tankkiarsenaalinsa. Joka tosin muutenkin oli kaikki neuvostoaikaista johtuen matalasta puolustusbudjetista. Ukrainalla ei siis käytännössä ole enää tankkeja jäljellä jos näitä länsipanssareita ei toimiteta ja pian.
Panssarintorjunta-aseita sillä on joitain satoja, mutta ne eivät toimi tehokkaasti esim. Armata-tankkeja vastaan ja ne maksavat miljoonia per kappale. Venäjällä on edelleen reservissä valtava määrä tankkeja, viisilukuinen määrä.Ukrainalla on tällä hetkellä enemmän panssarivaunuja kuin sodan alkaessa! Saaneet niin valtavasti otettua käyttöönsä venäläisten "tien varteen unohtuneita" vaunuja.
Ovat tosiaan saaneet hylättyjä vaunuja käyttöönsä satoja, mutta tässä on pitkällä aikavälillä tarve useille *tuhansille* tankeille.
Lännellä on nyt näytön paikka, ei riitä mitkään 14 tankin lähetykset. Ukraina tarvitsee pikaisesti satoja tankkeja per kuukausi jotta tämä roistovaltio pysäytetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksa lähetti sinne komppanian verran tankkeja heti avauksessa ja täällä se Igor hihkuu ettei tuo ole mitään... tainnut vähän mittasuhteet mennä sekasin kun Venäjä menettänyt maltillisesti arvioidenkin 280 komppaniaa tankkeja...
Toki, mutta täytyy muistaa että Ukraina on menettänyt myös käytännössä koko tankkiarsenaalinsa. Joka tosin muutenkin oli kaikki neuvostoaikaista johtuen matalasta puolustusbudjetista. Ukrainalla ei siis käytännössä ole enää tankkeja jäljellä jos näitä länsipanssareita ei toimiteta ja pian.
Panssarintorjunta-aseita sillä on joitain satoja, mutta ne eivät toimi tehokkaasti esim. Armata-tankkeja vastaan ja ne maksavat miljoonia per kappale. Venäjällä on edelleen reservissä valtava määrä tankkeja, viisilukuinen määrä.Ukrainalla on tällä hetkellä enemmän panssarivaunuja kuin sodan alkaessa! Saaneet niin valtavasti otettua käyttöönsä venäläisten "tien varteen unohtuneita" vaunuja.
venäjän todennetut kalustotappiot:
Russia - 8851, of which: destroyed: 5575, damaged: 232, abandoned: 297, captured: 2747
Kaikki ei tosin tankkeja.
Ukrainan armeijalla on tällä hetkellä noin tuhat tankkia, joista 200–300 on lännestä lahjoitettuja T.72- tai T-55 -vaunuja, joita on tosin modernisoitu. Toverin mukaan yli kolmannes Ukrainan vaunuista on sotasaaliina saatuja.
– Ne eivät valitettavasti tule varaosapakettien ja työkalujen kanssa, vaan niiden ylläpidossa on omat haasteensa. Koska ne ovat vanhaa neuvostoteknologiaa, niin kyllähän ne jäävät suorituskyvyltään selkeästi jälkeen länsivaunuista.
Vierailija kirjoitti:
Missään vaiheessa ei ole ollut puhetta, että Saksa tässä olisi yksin vastuussa. Nyt on vain aika mielenkiintoista tämä niiden maiden täydellinen vaikeneminen, jotka ovat tätä lupaa peräännkuuluttanut. Luulisi nyt, että alkaisivat kiireesti valmistaa toimituksiaan.
Niitä tietoja tuskin julkisuudessa levitellään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksa lähetti sinne komppanian verran tankkeja heti avauksessa ja täällä se Igor hihkuu ettei tuo ole mitään... tainnut vähän mittasuhteet mennä sekasin kun Venäjä menettänyt maltillisesti arvioidenkin 280 komppaniaa tankkeja...
Toki, mutta täytyy muistaa että Ukraina on menettänyt myös käytännössä koko tankkiarsenaalinsa. Joka tosin muutenkin oli kaikki neuvostoaikaista johtuen matalasta puolustusbudjetista. Ukrainalla ei siis käytännössä ole enää tankkeja jäljellä jos näitä länsipanssareita ei toimiteta ja pian.
Panssarintorjunta-aseita sillä on joitain satoja, mutta ne eivät toimi tehokkaasti esim. Armata-tankkeja vastaan ja ne maksavat miljoonia per kappale. Venäjällä on edelleen reservissä valtava määrä tankkeja, viisilukuinen määrä.Panssarintorjunta-aseita virtaa Ukrainaan varmasti sen verran kuin tarvitaan ja niiden tehhokkuus on varmasti lyönyt ihan kaikki ällikällä.
Tässä ei ole kyseessä venäläisten osaamattomuus vaan se, että ikuisessa taistelussa panssari/tuhoaminen vaaka on jälleen kerran heilahtanut tuhoamisen puolelle. Kun tämä sota on käyty, miettii maailman jokainen valtio panssaritaktiikkansa ja strategiansa uusiksi. Nykyinen doktriini ja kalusto ovat jääneet ajastaan jälkeen kuin ratsuväki 1. maailmansodassa.
Juuri näin. Jos yksittäinen taistelija kykenee tuhomaan parin kilometrin päästä taisteluvaunun luotettavasti aseella, jonka kuljettaminen vaati maksimissaan 2 taistelijaa, on nykyinen vaunukalusto auttamattomasti vanhentunutta nykyaikaiseen sodankäyntiin.
Vierailija kirjoitti:
statista-tilastosivun mukaan venäjällä on edelleen n. 13000 tankkia käyttämättä ja sodassa on tuhoutunut noin 1400.
ukrainalla ei ole tankkireservejä ja se on menettänyt ~500 tankistaan 360.
avun tarve on huutava isommille määrille kuin joku säälittävä parisataa. jo pelkästään saksalla yksin olisi varaa antaa 200.
Kuinka suuri osa niistä vielä käyttämättömänä olevista on oikeasti käyttökunnossa? Entä kuinka suuri osa käyttökunnossa olevista tarvitaan Venäjän kaikilla muilla rajoilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksa lähetti sinne komppanian verran tankkeja heti avauksessa ja täällä se Igor hihkuu ettei tuo ole mitään... tainnut vähän mittasuhteet mennä sekasin kun Venäjä menettänyt maltillisesti arvioidenkin 280 komppaniaa tankkeja...
Toki, mutta täytyy muistaa että Ukraina on menettänyt myös käytännössä koko tankkiarsenaalinsa. Joka tosin muutenkin oli kaikki neuvostoaikaista johtuen matalasta puolustusbudjetista. Ukrainalla ei siis käytännössä ole enää tankkeja jäljellä jos näitä länsipanssareita ei toimiteta ja pian.
Panssarintorjunta-aseita sillä on joitain satoja, mutta ne eivät toimi tehokkaasti esim. Armata-tankkeja vastaan ja ne maksavat miljoonia per kappale. Venäjällä on edelleen reservissä valtava määrä tankkeja, viisilukuinen määrä.
Ukraina on tuhonnut armatat, vai pystytkö osoittamaan missä ne tuhannet armatat ovat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksa lähetti sinne komppanian verran tankkeja heti avauksessa ja täällä se Igor hihkuu ettei tuo ole mitään... tainnut vähän mittasuhteet mennä sekasin kun Venäjä menettänyt maltillisesti arvioidenkin 280 komppaniaa tankkeja...
Toki, mutta täytyy muistaa että Ukraina on menettänyt myös käytännössä koko tankkiarsenaalinsa. Joka tosin muutenkin oli kaikki neuvostoaikaista johtuen matalasta puolustusbudjetista. Ukrainalla ei siis käytännössä ole enää tankkeja jäljellä jos näitä länsipanssareita ei toimiteta ja pian.
Panssarintorjunta-aseita sillä on joitain satoja, mutta ne eivät toimi tehokkaasti esim. Armata-tankkeja vastaan ja ne maksavat miljoonia per kappale. Venäjällä on edelleen reservissä valtava määrä tankkeja, viisilukuinen määrä.Panssarintorjunta-aseita virtaa Ukrainaan varmasti sen verran kuin tarvitaan ja niiden tehhokkuus on varmasti lyönyt ihan kaikki ällikällä.
Tässä ei ole kyseessä venäläisten osaamattomuus vaan se, että ikuisessa taistelussa panssari/tuhoaminen vaaka on jälleen kerran heilahtanut tuhoamisen puolelle. Kun tämä sota on käyty, miettii maailman jokainen valtio panssaritaktiikkansa ja strategiansa uusiksi. Nykyinen doktriini ja kalusto ovat jääneet ajastaan jälkeen kuin ratsuväki 1. maailmansodassa.
Länsimailla on hienoja panssarintorjuntaohjuksia ja sinkoja, mutta onko venäläisillä varusmiehillä? Ainakin kuvissa niillä on ollut huomattavia puutteita varustuksessa, ruosteisia aseita, puuttuvia vaatteita, pilaantunutta ruokaa... Ikävä lähteä sotimaan nykyaikaisia panssarivaunuja vastaan ilman kunnollisia varusteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
statista-tilastosivun mukaan venäjällä on edelleen n. 13000 tankkia käyttämättä ja sodassa on tuhoutunut noin 1400.
ukrainalla ei ole tankkireservejä ja se on menettänyt ~500 tankistaan 360.
avun tarve on huutava isommille määrille kuin joku säälittävä parisataa. jo pelkästään saksalla yksin olisi varaa antaa 200.
Noista 13000 tankista iso osa on viimeidet 50 vuotta ollut pellolle varastoituna ilman minkäänlaista huoltoa. Ihan pelkkä romurautaa. Niitä ei edes teoriassa kukaan pysty entisöimään käyttökelpoiseen kuntoon.
Ei venäläisillä oikeasti käyttökelpoista kalustoa niin hirveästi ole.
Niinpä. Jos kalustoa olisi, se olisi jo Ukrainassa.
Vierailija kirjoitti:
Mihin sen tarvitsisi edes riittää? Eikö täällä eilen uhottu, miten koko Eurooppa olisi lähettämässä, muttei saa lupaa. Nyt on lupa. Nyt voi lähettää. Montako Suomi lähettää?
Perästä kuuluu, ei niitä kailoteta ympäriinsä, MITÄ lähetetään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onhan sekin tyhjää parempi, mutta niihin tarvitaan 6kk koulutusjakso, ja vastapuolella on silti varastossa vielä yli 10,000 tankkia ja useita satoja huippumoderneja Armata-tankkeja joissa on panssarintorjuntaestot/flaret, joten tuo 14 on kyllä valitettavasti kuin pisara meressä.
Määrän pitäisi todella olla kymmenkertainen että tehtäisiin edes pientä kiusaa Venäjän joukkoja vastaan. Apua olisi myös pitänyt antaa jo viime vuoden keväällä, nyt kun Leopard-koulutukset alkavat niin ne 14 tankkia tulevat rintamalla käyttöön aikaisintaan loppukesästä. Kriisi ja tarve on nyt.
Jos on vaunusotilas ennestään, ei tarvita 6kk peruskoulutusta.
Milloin ne 10 miljoonaa kallioluolissa varastorasvassa olevaa tankkia vyöryvät rintamalle? Mikseivät ole jo? Mikä on estänyt tuoda jo muuttamaan asemasotaa taas hyökkäyssodaksi?
Milloin ne useat sadat Armatat valmistuvat tuotannosta, kun nyt on olemassa vain muutama prototyyppi, joissa Venäjän oman ilmoituksen mukaan on vikaa moottorissa ja pimeälaitteissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
statista-tilastosivun mukaan venäjällä on edelleen n. 13000 tankkia käyttämättä ja sodassa on tuhoutunut noin 1400.
ukrainalla ei ole tankkireservejä ja se on menettänyt ~500 tankistaan 360.
avun tarve on huutava isommille määrille kuin joku säälittävä parisataa. jo pelkästään saksalla yksin olisi varaa antaa 200.
Noista 13000 tankista iso osa on viimeidet 50 vuotta ollut pellolle varastoituna ilman minkäänlaista huoltoa. Ihan pelkkä romurautaa. Niitä ei edes teoriassa kukaan pysty entisöimään käyttökelpoiseen kuntoon.
Ei venäläisillä oikeasti käyttökelpoista kalustoa niin hirveästi ole.
Valko-Venäjällä kaivellaan varastosta kalustoa ja helmi-maaliskuussa voimaan tulee erityinen hätäasepalvelumääräys. Pelotellaanko sielläkin lännen hyökkäyksellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Espanja halusi lähettää noin vuosi sitten 40 2A4 Leopardia Ukrainalle ja Saksa kielsi sen ehdottomasti,
Pari tuntia sitten El Pais kirjoitti, että Espanja ja Portugal lähettävät joitain kymmeniä vaunuja Ukrainaan.
Tarkka määrä on vielä epäselvä.
Saksa toimittaa myös Patriot-torjuntajärjestelmiä Ukrainaan. Samoin Marder-torjuntapanssareita on menossa. Niin sitä pitää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saksan lähetettävä 300 panssarivaunua Ukrainalle ja käynnistettävä tuotanto, että saadaan lisää koko ajan lähetettäväksi.
PalstaTrolli kirjoitti:
Espanja halusi lähettää noin vuosi sitten 40 2A4 Leopardia Ukrainalle ja Saksa kielsi sen ehdottomasti,
Pari tuntia sitten El Pais kirjoitti, että Espanja ja Portugal lähettävät joitain kymmeniä vaunuja Ukrainaan.
Tarkka määrä on vielä epäselvä.
Espanja huomasi tarkistuksessa, että Leopardinsa ovat aika huonosti huollettuja, eikä kaikki toimintakykyisiä..
Niinhän on monissa maissa. Ei hyökkäyskalustoa kai kukaan ole ajatellut tarvitsevansa...
Vierailija kirjoitti:
Euroopan maat Saksa etunenässä ajoivat puolustusvoimat ja aseteollisuuden lähes kokonaan alas, itärajan takana tehtiin päinvastoin laitettiin sotakalustoon ja nimenomaan hyökkäyskalustoon lähes biljoona dollaria vuodessa sekä hamstrattiin kultaa eli kansainvälistä valuuttaa.
Niillä rahoilla shoppailtiin huvijahteja, jalkapallojoukkueita ja muuta pientä kivaa.
Vierailija kirjoitti:
Mihin sen tarvitsisi edes riittää? Eikö täällä eilen uhottu, miten koko Eurooppa olisi lähettämässä, muttei saa lupaa. Nyt on lupa. Nyt voi lähettää. Montako Suomi lähettää?
Olet Igor ehkä huomannut, että Suomi ei uutisoi etukäteen eikä jälkeenpäin mitään muuta tietoa aseavusta, kuin sen euromääräisen kokonaissumman. Vauva-palstallako odotat sotilassalaisuuksia huudeltavan.
Vierailija kirjoitti:
Euroopan maat Saksa etunenässä ajoivat puolustusvoimat ja aseteollisuuden lähes kokonaan alas, itärajan takana tehtiin päinvastoin laitettiin sotakalustoon ja nimenomaan hyökkäyskalustoon lähes biljoona dollaria vuodessa sekä hamstrattiin kultaa eli kansainvälistä valuuttaa.
Itä rajan takana on varauduttu hyökkäyssotaan jo 2000-luvun alusta lähtien.
Vierailija kirjoitti:
Euroopan maat Saksa etunenässä ajoivat puolustusvoimat ja aseteollisuuden lähes kokonaan alas, itärajan takana tehtiin päinvastoin laitettiin sotakalustoon ja nimenomaan hyökkäyskalustoon lähes biljoona dollaria vuodessa sekä hamstrattiin kultaa eli kansainvälistä valuuttaa.
Niitä luksusveneitä?
Venäjän sotakaluston uudistamiseen tarkoitetut miljoonat menivätkin luksusjahteihin – ”Putinille valehdeltu”
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008667152.html
Vuosia kestänyt varastaminen ja korruptio näkyvät nyt Venäjän armeijassa
https://www.verkkouutiset.fi/a/isw-vuosia-kestanyt-varastaminen-ja-korr…
Kremlin had wrong assumptions about Ukraine’s willingness and ability to fight. And while that may hold true, there is another factor that might have contributed to Russia’s incorrect pre-war assessments and poor performance on the ground — systemic corruption in the country’s defense and security sectors.
https://www.politico.eu/article/russia-military-corruption-quagmire/
Kummeli lähettää pari kepartia 🙂