Saksa lähettää vain 14 leopardia Ukrainaan. Se ei riitä mihinkään.

150 vaunua menemään ja neuvostoarmeija on mennyttä kalua.

Kaksi panssarivaunupataljoonaa on iso apu ukrainalaisille. Huonosti varustetut mobikit ei kykene niitä pysäyttämään mitenkään.

Vierailija kirjoitti:

Saksa lähetti sinne komppanian verran tankkeja heti avauksessa ja täällä se Igor hihkuu ettei tuo ole mitään... tainnut vähän mittasuhteet mennä sekasin kun Venäjä menettänyt maltillisesti arvioidenkin 280 komppaniaa tankkeja...

Toki, mutta täytyy muistaa että Ukraina on menettänyt myös käytännössä koko tankkiarsenaalinsa. Joka tosin muutenkin oli kaikki neuvostoaikaista johtuen matalasta puolustusbudjetista. Ukrainalla ei siis käytännössä ole enää tankkeja jäljellä jos näitä länsipanssareita ei toimiteta ja pian.

Panssarintorjunta-aseita sillä on joitain satoja, mutta ne eivät toimi tehokkaasti esim. Armata-tankkeja vastaan ja ne maksavat miljoonia per kappale. Venäjällä on edelleen reservissä valtava määrä tankkeja, viisilukuinen määrä.

Vierailija kirjoitti:

Missään vaiheessa ei ole ollut puhetta, että Saksa tässä olisi yksin vastuussa. Nyt on vain aika mielenkiintoista tämä niiden maiden täydellinen vaikeneminen, jotka ovat tätä lupaa peräännkuuluttanut. Luulisi nyt, että alkaisivat kiireesti valmistaa toimituksiaan.

Scholz puhuu juuri leopardeista ja Saksan jatkuvasta tuesta Ukrainalle. Putin ei tykkää, mutta Saksan parlamentti kyllä.

Sekä Espanja että Portugali olisivat valmiita antamaan Leopard-tankkeja Ukrainalle..

Dagens Näringslivin mukaan Norja voisi antaa Ukrainalle jopa kahdeksan maan 36 Leopard-taistelupanssarivaunusta.

Savola vahvisti suomalaisten osallistuminen Leopard-operaatioon tavalla tai toisella.

Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki kiitti Saksan liittokansleri Olaf Scholzia Twitterissä tämän päätöksestä antaa vihreää valoa Leopard 2 -panssarivaunujen toimittamiseksi Ukrainaan.

"Ranska ottaa tyytyväisenä vastaan Saksan päätöksen, joka laajentaa ja voimistaa tukea jonka olemme tarjonneet AMX10 RC -toimituksellamme."

Puolan lisäksi keskiviikkona Saksan päätöstä kiittelivät myös Britannian pääministeri Rishi Sunak sekä Ranska. Britannia on aiemmin lähettänyt Ukrainaan Challenger 2 -taistelupanssarivaunuja ja Ranskan Emmanuel Macron puolestaan kertoi sunnuntaina, ettei sulje pois mahdollisuutta lähettää Leclerc-taistelupanssarivaunuja Ukrainaan

--

Kyllä niitä valmistellaan. Trolli voi olla huoletonna. Mikä argumentti seuraavaksi? Loppuivatko jo että seuraavaksi Venäjä iskee ydinaseella kaikkiin näihin maihin?

Vierailija kirjoitti:

Onhan sekin tyhjää parempi, mutta niihin tarvitaan 6kk koulutusjakso, ja vastapuolella on silti varastossa vielä yli 10,000 tankkia ja useita satoja huippumoderneja Armata-tankkeja joissa on panssarintorjuntaestot/flaret, joten tuo 14 on kyllä valitettavasti kuin pisara meressä.

Määrän pitäisi todella olla kymmenkertainen että tehtäisiin edes pientä kiusaa Venäjän joukkoja vastaan. Apua olisi myös pitänyt antaa jo viime vuoden keväällä, nyt kun Leopard-koulutukset alkavat niin ne 14 tankkia tulevat rintamalla käyttöön aikaisintaan loppukesästä. Kriisi ja tarve on nyt.

Ei venäläisillä ole mitään mahdollisuuksia sijoittaa Ukrainan rintamalle 10 000 tankkia. Noiden määrien luettelu on pelkästään ääliömäistä. Armata ei ole vakuuttanut missään vaiheessa ja on selvästi vakavien teknisten ongelmien riivaama. En millään usko venäläisten haluavan nolata itseään tuomalla ne etulinjaan ja eivät ole tuoneetkaan.

Ukrainalaisilla ei ole minkäänlaista halua tai tarvetta ryhtyä WW2 Pohjois-Afrikan tyyppisin jättimäisiin panssaritaisteluihin Venäjän kanssa. Näitä tankkeja kaivataan jalkaväen tueksi ja tehostamaan Ukrainan jo sangen tehokasta panssarintorjuntasotaa. Niitä ei missään tapauksessa tulla käyttämään suurina joukkoina vaan 1-2 tankin pieninä nopeasti paikasta toiseen liikkuvina taktisina yksikköinä. Niillä tullaan puskemaan Venäjän etulinjaa pistemäisesti paikallissa läpimurroissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missään vaiheessa ei ole ollut puhetta, että Saksa tässä olisi yksin vastuussa. Nyt on vain aika mielenkiintoista tämä niiden maiden täydellinen vaikeneminen, jotka ovat tätä lupaa peräännkuuluttanut. Luulisi nyt, että alkaisivat kiireesti valmistaa toimituksiaan.

Scholz puhuu juuri leopardeista ja Saksan jatkuvasta tuesta Ukrainalle. Putin ei tykkää, mutta Saksan parlamentti kyllä.

Sekä Espanja että Portugali olisivat valmiita antamaan Leopard-tankkeja Ukrainalle..

Dagens Näringslivin mukaan Norja voisi antaa Ukrainalle jopa kahdeksan maan 36 Leopard-taistelupanssarivaunusta.

Savola vahvisti suomalaisten osallistuminen Leopard-operaatioon tavalla tai toisella.

Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki kiitti Saksan liittokansleri Olaf Scholzia Twitterissä tämän päätöksestä antaa vihreää valoa Leopard 2 -panssarivaunujen toimittamiseksi Ukrainaan.

"Ranska ottaa tyytyväisenä vastaan Saksan päätöksen, joka laajentaa ja voimistaa tukea jonka olemme tarjonneet AMX10 RC -toimituksellamme."

Puolan lisäksi keskiviikkona Saksan päätöstä kiittelivät myös Britannian pääministeri Rishi Sunak sekä Ranska. Britannia on aiemmin lähettänyt Ukrainaan Challenger 2 -taistelupanssarivaunuja ja Ranskan Emmanuel Macron puolestaan kertoi sunnuntaina, ettei sulje pois mahdollisuutta lähettää Leclerc-taistelupanssarivaunuja Ukrainaan

--

Kyllä niitä valmistellaan. Trolli voi olla huoletonna. Mikä argumentti seuraavaksi? Loppuivatko jo että seuraavaksi Venäjä iskee ydinaseella kaikkiin näihin maihin?

Venäjän mukaan länsimaiden Ukrainaan lähettämät tankit tuhotaan, eikä niillä ole lännen toivomaa vaikutusta Ukrainan armeijan taistelukykyyn.

–  Teknologisesti tarkasteltuna tämä on epäonnistunut suunnitelma. Sen Ukrainan armeijalle tuomaa potentiaalia on yliarvioitu, sanoi Kremlin edustaja Dmitri Peskov.

–  Nämä tankit palavat kuten kaikki muutkin, mutta ne ovat erittäin kalliita, Peskov jatkoi.

Peskov sanoi jo aikaisemmin kuluvalla viikolla, että mikäli Saksa toimittaa panssarivaunuja Ukrainaan, se jättää "pysyvän jäljen" Saksan ja Venäjän kahdenvälisiin suhteisiin. (IS)

Tässä ei ole mitään uutta, mitä viime kuukausina ei olisi jo kuultu.

Mihin sen tarvitsisi edes riittää? Eikö täällä eilen uhottu, miten koko Eurooppa olisi lähettämässä, muttei saa lupaa. Nyt on lupa. Nyt voi lähettää. Montako Suomi lähettää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missään vaiheessa ei ole ollut puhetta, että Saksa tässä olisi yksin vastuussa. Nyt on vain aika mielenkiintoista tämä niiden maiden täydellinen vaikeneminen, jotka ovat tätä lupaa peräännkuuluttanut. Luulisi nyt, että alkaisivat kiireesti valmistaa toimituksiaan.

Scholz puhuu juuri leopardeista ja Saksan jatkuvasta tuesta Ukrainalle. Putin ei tykkää, mutta Saksan parlamentti kyllä.

Sekä Espanja että Portugali olisivat valmiita antamaan Leopard-tankkeja Ukrainalle..

Dagens Näringslivin mukaan Norja voisi antaa Ukrainalle jopa kahdeksan maan 36 Leopard-taistelupanssarivaunusta.

Savola vahvisti suomalaisten osallistuminen Leopard-operaatioon tavalla tai toisella.

Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki kiitti Saksan liittokansleri Olaf Scholzia Twitterissä tämän päätöksestä antaa vihreää valoa Leopard 2 -panssarivaunujen toimittamiseksi Ukrainaan.

"Ranska ottaa tyytyväisenä vastaan Saksan päätöksen, joka laajentaa ja voimistaa tukea jonka olemme tarjonneet AMX10 RC -toimituksellamme."

Puolan lisäksi keskiviikkona Saksan päätöstä kiittelivät myös Britannian pääministeri Rishi Sunak sekä Ranska. Britannia on aiemmin lähettänyt Ukrainaan Challenger 2 -taistelupanssarivaunuja ja Ranskan Emmanuel Macron puolestaan kertoi sunnuntaina, ettei sulje pois mahdollisuutta lähettää Leclerc-taistelupanssarivaunuja Ukrainaan

--

Kyllä niitä valmistellaan. Trolli voi olla huoletonna. Mikä argumentti seuraavaksi? Loppuivatko jo että seuraavaksi Venäjä iskee ydinaseella kaikkiin näihin maihin?

Odotellaan vielä USAsta Abrams-päätöstä. Eiköhän sekin pian tule.

Vierailija kirjoitti:

Mihin sen tarvitsisi edes riittää? Eikö täällä eilen uhottu, miten koko Eurooppa olisi lähettämässä, muttei saa lupaa. Nyt on lupa. Nyt voi lähettää. Montako Suomi lähettää?

Kysymys on paljonko suomeen lähetetään panssareita. Suomi tarvitsee itse.

Leopard2:kkosia tulee yhteensä noin sata. Sen lisäksi 14 Challenger 2 tankkia ja ehkä myös pieni määrä Abramsseja. Eiköhän niillä jotain saa aikaan.

statista-tilastosivun mukaan venäjällä on edelleen n. 13000 tankkia käyttämättä ja sodassa on tuhoutunut noin 1400.

ukrainalla ei ole tankkireservejä ja se on menettänyt ~500 tankistaan 360.

avun tarve on huutava isommille määrille kuin joku säälittävä parisataa. jo pelkästään saksalla yksin olisi varaa antaa 200.

Vierailija kirjoitti:

Koko viikko on puhuttu siitä, kuinka Puola, Suomi, Ranska, Espanja ja ketkä niitä nyt olikaan lähettämässä, odottavat Saksan lupaa. Nyt ollaan ihan hiirenhiljaa, kun lupa tuli : D

Miten mä niin arvasin tämän : D

Juu, pitää kertoa tarkkaan mistä panssarivaunuja lähetetään, missä millonkin ovat matkalla ja mikä on päämäärä.

Ei tarvitse huudella julkisuudessa yhtään mitään. Muutenkin riskialtista että Venäjä pääsee yrittämään niiden tuhoamista, ennenkuin ne ovat käyttövalmiina Ukrainassa. Jos hyvin käy niillä päästään yllättämään Venäjän joukot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin sen tarvitsisi edes riittää? Eikö täällä eilen uhottu, miten koko Eurooppa olisi lähettämässä, muttei saa lupaa. Nyt on lupa. Nyt voi lähettää. Montako Suomi lähettää?

Kysymys on paljonko suomeen lähetetään panssareita. Suomi tarvitsee itse.

Suomi voi kouluttaa. Myös Suomi mainittu Saksan parlamentissa ja Suomen tilanne kyllä muissa maissa ymmärretään. Ukrainassa varsinkin, että sama sotahullu mitään raakuuksia kaihtamaton naapuri molemmilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saksa lähetti sinne komppanian verran tankkeja heti avauksessa ja täällä se Igor hihkuu ettei tuo ole mitään... tainnut vähän mittasuhteet mennä sekasin kun Venäjä menettänyt maltillisesti arvioidenkin 280 komppaniaa tankkeja...

Toki, mutta täytyy muistaa että Ukraina on menettänyt myös käytännössä koko tankkiarsenaalinsa. Joka tosin muutenkin oli kaikki neuvostoaikaista johtuen matalasta puolustusbudjetista. Ukrainalla ei siis käytännössä ole enää tankkeja jäljellä jos näitä länsipanssareita ei toimiteta ja pian.

Panssarintorjunta-aseita sillä on joitain satoja, mutta ne eivät toimi tehokkaasti esim. Armata-tankkeja vastaan ja ne maksavat miljoonia per kappale. Venäjällä on edelleen reservissä valtava määrä tankkeja, viisilukuinen määrä.

Ukrainalla on tällä hetkellä enemmän panssarivaunuja kuin sodan alkaessa! Saaneet niin valtavasti otettua käyttöönsä venäläisten "tien varteen unohtuneita" vaunuja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koko viikko on puhuttu siitä, kuinka Puola, Suomi, Ranska, Espanja ja ketkä niitä nyt olikaan lähettämässä, odottavat Saksan lupaa. Nyt ollaan ihan hiirenhiljaa, kun lupa tuli : D

Miten mä niin arvasin tämän : D

Juu, pitää kertoa tarkkaan mistä panssarivaunuja lähetetään, missä millonkin ovat matkalla ja mikä on päämäärä.

Ei tarvitse huudella julkisuudessa yhtään mitään. Muutenkin riskialtista että Venäjä pääsee yrittämään niiden tuhoamista, ennenkuin ne ovat käyttövalmiina Ukrainassa. Jos hyvin käy niillä päästään yllättämään Venäjän joukot.

Venäjä onkin niin avoin siitä, mitä kaikkea Iranista tulee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saksa lähetti sinne komppanian verran tankkeja heti avauksessa ja täällä se Igor hihkuu ettei tuo ole mitään... tainnut vähän mittasuhteet mennä sekasin kun Venäjä menettänyt maltillisesti arvioidenkin 280 komppaniaa tankkeja...

Toki, mutta täytyy muistaa että Ukraina on menettänyt myös käytännössä koko tankkiarsenaalinsa. Joka tosin muutenkin oli kaikki neuvostoaikaista johtuen matalasta puolustusbudjetista. Ukrainalla ei siis käytännössä ole enää tankkeja jäljellä jos näitä länsipanssareita ei toimiteta ja pian.

Panssarintorjunta-aseita sillä on joitain satoja, mutta ne eivät toimi tehokkaasti esim. Armata-tankkeja vastaan ja ne maksavat miljoonia per kappale. Venäjällä on edelleen reservissä valtava määrä tankkeja, viisilukuinen määrä.

Panssarintorjunta-aseita virtaa Ukrainaan varmasti sen verran kuin tarvitaan ja niiden tehhokkuus on varmasti lyönyt ihan kaikki ällikällä.

Tässä ei ole kyseessä venäläisten osaamattomuus vaan se, että ikuisessa taistelussa panssari/tuhoaminen vaaka on jälleen kerran heilahtanut tuhoamisen puolelle. Kun tämä sota on käyty, miettii maailman jokainen valtio panssaritaktiikkansa ja strategiansa uusiksi. Nykyinen doktriini ja kalusto ovat jääneet ajastaan jälkeen kuin ratsuväki 1. maailmansodassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saksa lähetti sinne komppanian verran tankkeja heti avauksessa ja täällä se Igor hihkuu ettei tuo ole mitään... tainnut vähän mittasuhteet mennä sekasin kun Venäjä menettänyt maltillisesti arvioidenkin 280 komppaniaa tankkeja...

Toki, mutta täytyy muistaa että Ukraina on menettänyt myös käytännössä koko tankkiarsenaalinsa. Joka tosin muutenkin oli kaikki neuvostoaikaista johtuen matalasta puolustusbudjetista. Ukrainalla ei siis käytännössä ole enää tankkeja jäljellä jos näitä länsipanssareita ei toimiteta ja pian.

Panssarintorjunta-aseita sillä on joitain satoja, mutta ne eivät toimi tehokkaasti esim. Armata-tankkeja vastaan ja ne maksavat miljoonia per kappale. Venäjällä on edelleen reservissä valtava määrä tankkeja, viisilukuinen määrä.

Ukrainalla on tällä hetkellä enemmän panssarivaunuja kuin sodan alkaessa! Saaneet niin valtavasti otettua käyttöönsä venäläisten "tien varteen unohtuneita" vaunuja.

venäjän todennetut kalustotappiot:

Russia - 8851, of which: destroyed: 5575, damaged: 232, abandoned: 297, captured: 2747

Kaikki ei tosin tankkeja.

Tuskinpa kukaan tulee tarkkoja lukumääriä kertomaan.

Vierailija kirjoitti:

Saksa pelaa kaksilla korteilla. Demari kansleri on putinin kaveri. Joutuu pyytämän putinilta luvan kaikkeen. Ihan niinkuin erdogan.

Hyi, hyi ja vielä kerran hyi kommentillesi. Saksa on osoittanut erittäin hyvää yhteistyötä, avustanut toiseksi eniten kaikista maista Ukrainaa ja lähettää nyt panssareita ja on antanut muilke luvan lähettää. HÄPEÄ!

Vierailija kirjoitti:

statista-tilastosivun mukaan venäjällä on edelleen n. 13000 tankkia käyttämättä ja sodassa on tuhoutunut noin 1400.

ukrainalla ei ole tankkireservejä ja se on menettänyt ~500 tankistaan 360.

avun tarve on huutava isommille määrille kuin joku säälittävä parisataa. jo pelkästään saksalla yksin olisi varaa antaa 200.

Noista 13000 tankista iso osa on viimeidet 50 vuotta ollut pellolle varastoituna ilman minkäänlaista huoltoa. Ihan pelkkä romurautaa. Niitä ei edes teoriassa kukaan pysty entisöimään käyttökelpoiseen kuntoon.

Ei venäläisillä oikeasti käyttökelpoista kalustoa niin hirveästi ole.