Lue keskustelun säännöt.
Miksi petetyksi tullut syyttää kolmatta osapuolta eikä puolisoaan?
25.01.2023 |
Jos kolmas osapuoli tietää toisen olevan varattu niin onhan se moraalisesti väärin lähteä silloin touhuun mukaan ja tämä ihminen on osasyyllinen. Mutta monestihan se varattu osapuoli valehtelee ummet ja lammet saadakseen vierasta ja pelastaakseen sen jälkeen nahkansa. Silti petetty osapuoli kohdistaa monesti kaiken raivonsa siihen ulkopuoliseen ihmiseen, miksi?
Kommentit (167)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska usein se kolmas pyörä tietää touhuavansa varatun kanssa ja tietää myös sen varatun luettelemien "suhde puolisoon on jo ihan kuollut ja olen eroamassa" -lätinöiden olevan paskapuhetta. Noihin pettäjän lätinöihin vedoten kolmannen pyörän on helppo olla välittämättä siitä tosiasiasta, että omalla toiminnallaan hän mahdollistaa pettämisen ja petetyn törkeän kohtelun. Usein se pettäjä nimittäin kohtelee petettyä kotona todella tunnekylmästi ja syyllistävästi, ja tilanne saattaa jatkua hyvinkin pitkään niin, ettei petetty tiedä ollenkaan mistä kylmä kohtelu johtuu. Kolmannen pyörän välinpitämättömyys petettyyn kohdistuvaa henkistä rääkkäystä kohtaan saa petetyn vihaamaan pettäjän lisäksi myös sitä kolmatta pyörää.
Tämä!
Ihastuminen ja rakastuminen on ihan hirveän voimakas tunnemyrsky ja vaatii paljon pidättäytyä etenkin jos toinen osapuoli vastaa tunteisiin ja joudutaan vielä olemaan usein toisen seurassa.
Mut joo, kyllä minä tiesin aikoinaan toisesta naisystävästä. Ja tarinat suhteen lopun ajoistakin pitivät paikkansa. En tuntenut varsinaisesti myötätuntoa koska en tuntenut naista ollenkaan. Hän tuli epäilemättä kohdelluksi kylmästi silloisen kumppaninsa toimesta, koska kumppani halusi erota ja hän ei. Tunsin enemmän myötätuntoa miestä kohtaan joka pelkäsi erodraamaa.
Pettämisestä voi minua syyttääkin, koska olin tietoinen miehen seurustelusuhteesta, mutta eron syyt löytyykin sitten sieltä peilistä ja ex-kumppanista.
Minulla ei ole koskaan ollut mitään vaikeuksia pidättäytyä. Ajatukset on ihan muualla. Jos kiinnittää huomiota ``ihastuksiinsa`` ja pidättäytymisen vaikeuteen, on kyllä jotain moraalisia erityispiirteitä taustalla.
Mukavaa sinun kannaltasi, ettet ole rakastunut koskaan sopimattomasti.
Moraaliasioitakin voi tarkastella niin monelta kantilta. Monesti kolmiodraaman osapuolista ei yksikään pääsisi ylpeilemään korkealla moraalillaan ja suoraselkäisellä toiminnallaan. Ihmissuhdeongelmat eivät useinkaan tuo ihmisestä parhainta esille.
Olen sillä kannalla, että voin itse vaikuttaa siihen mitä teen elämässäni. Tähän asti se on onnistunut 100%.
N 63Niin minäkin. Ihan tietoinen valinta seurata tunteita. Petetyksi tullut tiesi suhteensa olevan lopussa, muttei halunnut laskea irti toivosta. Suhde minuun antoi erohaluiselle sen viimeisen uskalluksen hoitaa ero loppuun. Koen tehneeni myös naiselle palveluksen kun parin vuoden juupas-eipäs, pelko, epävarmuus, kelpaamattomuuden tunne, suostuttelu ja taisteleminen oli loppu. On rakentanut täysin uuden paremman elämän ja saavuttanut jotain mikä ei entisessä seurustelusuhteessa ollut mahdollista. Vihaa minua toki, enkä häntä siitä syytä.
Menit sekaantumaan sinulle tuntemattoman ihmisen elämään ja teit häntä järkyttävät tekosi salassa. Olisiko pitänyt hoitaa asia toisin, jos kerran halusit auttaa?
Salassa? En minä edes tiennyt kuka hän on.
Kuinkas minä häntä olisin parhaiten auttanut?
Kai voit kysyä hänen nimeään jos olet kiinnostunut auttamaan?
en ollut erikoisen kiinnostunut auttamaan häntä. Kiinnosti enemmän auttaa miestä vapaaksi velvollisuudentunteesta.
Miksi??
Pitääkö vetää toinen omalle tasolleen, vaikka se olisi kuinka matala tahansa?Ai kertoa hänelle, että hänellä on oikeus erota jos niin tahtoo tehdä? No väärinhän se tietysti onkin, miehellä on oikeus eroon sitten jos naisystävä sen myöntää hänelle..
Henkilökohtaisesti ihmettelen minkälainen prosessi on saada toinen ihminen todella sisäistämään se, että hänen oikeutensa ovat alisteiset toisen tahdolle, siis oikein todella sisäistämään. Niin, että vaaditaan ammattilaisen konsultaatio, että tämä näkemys alkaa hiljalleen muuttua.
Joku varmaan osaa mulle kertoa, tuohan voisi olla hyödyllinen taito elämässä
Seli seli. Mikä ihmeen oikeuden jakaja luulet olevasi? Miten toisten keskinäinen elämä kuuluu sinulle? Jos et tunne miehen vaimoa, miksi TODELLA haluat erottaa miehen hänestä?
Ihme puhesalaattia, itsekkään ihmisen kaasuvalotusta.Oikeuden jakaja?
Kuvitellaan että ystäväsi x kertoo sinulle, että hän on jo pidemmän aikaa halunnut erota seurustelukumppanistaan, mutta eron puheeksi ottamisesta seuraa joka kerran uhkailuja ja hän ei voi olla aivan varma, etteikö jotain kamalaa sitten todella tapahtuisi. Että hänellä on tunne, ettei ole oikeutta erota, koska toinen ottaa asian niin raskaasti. Tuntuu, että eroaminen olisi liian suuri vääryys tätä toista ihmistä kohtaan, koska hänellä on niin kiihkeä halu jatkaa yhdessä.
Luotan, ettet alkaisi jakamaan oikeutta esim huomauttamalla, että tottakai ystäväsi oikeus on erota epätyydyttävästä suhteesta, ethän vaikka?
Kysyt miten toisten elämä kuuluu minulle. Siten, että toinen osapuoli päätti elämästään minulle kertoa. Miten sinulle kuuluu ystäviesi tai perheenjäsentesi elämä? Luotan, että aivan samalla mekanismilla; he kertovat sinulle itse.
Sekaannuit toisten ihmisten suhteeseen ja eroon, mikä ei kuulunut sinulle. Et voi sanoa juuta tai jaata vaimosta, jota et edes tunne.
Jättäkää ihmiset toisten suhteet ja liitot rauhaan, kunnes pariskunta päättää keskenään erota, tai toinen osapuoli lähtee reilusti itse ENNEN kuin alkaa seurustella toisten kanssa.
kyllähän se kuuluu mulle jos suhteen osapuolella on halu asiasta mulle kertoa. Sinäkin joudut vaan hyväksymään sen, että sun suhteesi on yhtä paljon kumppanisi asia kuin sinun ja kumppanisi mielipide ja toiveet tasan yhtä painavia kuin sinun. Kyllä itse katsoisin peiliin ja pitkään jos mies etsisi kodin ulkopuolelta vieraan ihmisen kuuntelijaksi, eikä asioita saataisi meidän kesken puhuttua selviksi.
Ihan vinkkinä kun tunnut olevan mulle niin tutuksi tullutta naistyyppiä: kun miehesi haluaa jutella: kuuntele, äläkä lukkiudu vessaan tai säntää ovesta ulos. Kunnioita toisen mielipidettä äläkä lyttää sitä tyyliin "kuinka sinä kehtaat kaiken sen jälkeen mitä olen puolestasi tehnyt /mitä olen elämässäni kärsinyt tmv tmv". Jos miehesi pyytää aikaa miettiä hetken yksinään, anna se. Jos mies ehdottaa terapiaa, mene. Tällä reseptillä ollaan jo lähellä tilannetta, jossa tiedät mitä miehellä päässä liikkuu ja mikä on tyytyväisyyden tila suhteeseenne. Salli hänelle lisäksi keskustella myös suhteestanne jonkun ystävän kanssa. Ei niin, että "tästä jos kerrot kellekään, en ikinä anna sulle anteeksi". Kunnioita kirje- ja viestisalaisuutta, myös miehesi kohdalla.
Entä jos mies ei keskustele, vaan hautoo kunnes räjähtää?
Itse ehdotin yhtä ja toista ilman mitään vastakaikua.
Haluatko itse elää sellaisessa suhteessa, jossa toinen vain hautoo, etkä itse voi kuin arvailla ennen kuin räjähtää? Eikö tuollainen kohtaamisongelma pitäisi ratkaista ihan riippumatta siitä onko uskottomuutta vai ei ja sitten eri teille jos ei suhdetta saada henkisellä tasolla toimivaksi molempien kannalta? Ei sitten ehtisi ehkä edes tulla sitä kolmatta osapuolta poimimaan ns matalalla roikkuvat hedelmät
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä olen tavallinen nainen, en kaunis enkä erityisen lahjakas. Suht mukavasti ystäviä kuitenkin, eli vissiin ihan mukava. No tutustuin mieheni kanssa harrastekuvioissa. Hän on minua hieman vanhempi ei paljoa, mutta tutustuessamme se vaikutti esim nuoruus muistoihimme. No hänellä oli ollut nuorena erittäin räiskyvä ja pikainen suhde samanikäisen naisen kanssa. Nainen jätti mieheni ja hän kärsi erosta pitkään.Olivat tunteneet ihan lapsista asti ja kulkeneet samoissa porukoissa. No suhde oli lyhyt ja jatkoivat kavereina. Nainen meni naimisiin ja oli ollut jo useamman vuoden ajan naimisissa, kun me tapasimme. Menimme naimisiin ja teimme lapsia. Eräänä päivänä nainen olikin sitten eronnut ja ottanut yhteyttä mieheni kännissä. Mies petti, kaipasi jotain mennyttä kai. Viesti äen perusteella nainen pommitti kyllä mieltäni. Pisti upeita kuvia yms. Että näin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska usein se kolmas pyörä tietää touhuavansa varatun kanssa ja tietää myös sen varatun luettelemien "suhde puolisoon on jo ihan kuollut ja olen eroamassa" -lätinöiden olevan paskapuhetta. Noihin pettäjän lätinöihin vedoten kolmannen pyörän on helppo olla välittämättä siitä tosiasiasta, että omalla toiminnallaan hän mahdollistaa pettämisen ja petetyn törkeän kohtelun. Usein se pettäjä nimittäin kohtelee petettyä kotona todella tunnekylmästi ja syyllistävästi, ja tilanne saattaa jatkua hyvinkin pitkään niin, ettei petetty tiedä ollenkaan mistä kylmä kohtelu johtuu. Kolmannen pyörän välinpitämättömyys petettyyn kohdistuvaa henkistä rääkkäystä kohtaan saa petetyn vihaamaan pettäjän lisäksi myös sitä kolmatta pyörää.
Tämä!
Ihastuminen ja rakastuminen on ihan hirveän voimakas tunnemyrsky ja vaatii paljon pidättäytyä etenkin jos toinen osapuoli vastaa tunteisiin ja joudutaan vielä olemaan usein toisen seurassa.
Mut joo, kyllä minä tiesin aikoinaan toisesta naisystävästä. Ja tarinat suhteen lopun ajoistakin pitivät paikkansa. En tuntenut varsinaisesti myötätuntoa koska en tuntenut naista ollenkaan. Hän tuli epäilemättä kohdelluksi kylmästi silloisen kumppaninsa toimesta, koska kumppani halusi erota ja hän ei. Tunsin enemmän myötätuntoa miestä kohtaan joka pelkäsi erodraamaa.
Pettämisestä voi minua syyttääkin, koska olin tietoinen miehen seurustelusuhteesta, mutta eron syyt löytyykin sitten sieltä peilistä ja ex-kumppanista.
Minulla ei ole koskaan ollut mitään vaikeuksia pidättäytyä. Ajatukset on ihan muualla. Jos kiinnittää huomiota ``ihastuksiinsa`` ja pidättäytymisen vaikeuteen, on kyllä jotain moraalisia erityispiirteitä taustalla.
Mukavaa sinun kannaltasi, ettet ole rakastunut koskaan sopimattomasti.
Moraaliasioitakin voi tarkastella niin monelta kantilta. Monesti kolmiodraaman osapuolista ei yksikään pääsisi ylpeilemään korkealla moraalillaan ja suoraselkäisellä toiminnallaan. Ihmissuhdeongelmat eivät useinkaan tuo ihmisestä parhainta esille.
Olen sillä kannalla, että voin itse vaikuttaa siihen mitä teen elämässäni. Tähän asti se on onnistunut 100%.
N 63Niin minäkin. Ihan tietoinen valinta seurata tunteita. Petetyksi tullut tiesi suhteensa olevan lopussa, muttei halunnut laskea irti toivosta. Suhde minuun antoi erohaluiselle sen viimeisen uskalluksen hoitaa ero loppuun. Koen tehneeni myös naiselle palveluksen kun parin vuoden juupas-eipäs, pelko, epävarmuus, kelpaamattomuuden tunne, suostuttelu ja taisteleminen oli loppu. On rakentanut täysin uuden paremman elämän ja saavuttanut jotain mikä ei entisessä seurustelusuhteessa ollut mahdollista. Vihaa minua toki, enkä häntä siitä syytä.
Menit sekaantumaan sinulle tuntemattoman ihmisen elämään ja teit häntä järkyttävät tekosi salassa. Olisiko pitänyt hoitaa asia toisin, jos kerran halusit auttaa?
Salassa? En minä edes tiennyt kuka hän on.
Kuinkas minä häntä olisin parhaiten auttanut?
Kai voit kysyä hänen nimeään jos olet kiinnostunut auttamaan?
en ollut erikoisen kiinnostunut auttamaan häntä. Kiinnosti enemmän auttaa miestä vapaaksi velvollisuudentunteesta.
Miksi??
Pitääkö vetää toinen omalle tasolleen, vaikka se olisi kuinka matala tahansa?Ai kertoa hänelle, että hänellä on oikeus erota jos niin tahtoo tehdä? No väärinhän se tietysti onkin, miehellä on oikeus eroon sitten jos naisystävä sen myöntää hänelle..
Henkilökohtaisesti ihmettelen minkälainen prosessi on saada toinen ihminen todella sisäistämään se, että hänen oikeutensa ovat alisteiset toisen tahdolle, siis oikein todella sisäistämään. Niin, että vaaditaan ammattilaisen konsultaatio, että tämä näkemys alkaa hiljalleen muuttua.
Joku varmaan osaa mulle kertoa, tuohan voisi olla hyödyllinen taito elämässä
Seli seli. Mikä ihmeen oikeuden jakaja luulet olevasi? Miten toisten keskinäinen elämä kuuluu sinulle? Jos et tunne miehen vaimoa, miksi TODELLA haluat erottaa miehen hänestä?
Ihme puhesalaattia, itsekkään ihmisen kaasuvalotusta.Oikeuden jakaja?
Kuvitellaan että ystäväsi x kertoo sinulle, että hän on jo pidemmän aikaa halunnut erota seurustelukumppanistaan, mutta eron puheeksi ottamisesta seuraa joka kerran uhkailuja ja hän ei voi olla aivan varma, etteikö jotain kamalaa sitten todella tapahtuisi. Että hänellä on tunne, ettei ole oikeutta erota, koska toinen ottaa asian niin raskaasti. Tuntuu, että eroaminen olisi liian suuri vääryys tätä toista ihmistä kohtaan, koska hänellä on niin kiihkeä halu jatkaa yhdessä.
Luotan, ettet alkaisi jakamaan oikeutta esim huomauttamalla, että tottakai ystäväsi oikeus on erota epätyydyttävästä suhteesta, ethän vaikka?
Kysyt miten toisten elämä kuuluu minulle. Siten, että toinen osapuoli päätti elämästään minulle kertoa. Miten sinulle kuuluu ystäviesi tai perheenjäsentesi elämä? Luotan, että aivan samalla mekanismilla; he kertovat sinulle itse.
Sekaannuit toisten ihmisten suhteeseen ja eroon, mikä ei kuulunut sinulle. Et voi sanoa juuta tai jaata vaimosta, jota et edes tunne.
Jättäkää ihmiset toisten suhteet ja liitot rauhaan, kunnes pariskunta päättää keskenään erota, tai toinen osapuoli lähtee reilusti itse ENNEN kuin alkaa seurustella toisten kanssa.
Muiden liitto ei ole minun ongelmani, pitäköön siitä huolta ne kaksi jotka siihen kuuluu. Älkää ulkoistako vastuuta ventovieraille.
Älä sekaannu suhteessa olevaan ihmiseen.
Ei se ole sen ihmeellisempää.
En ole vieläkään saanut selkeää vastausta siihen kysymykseen, miksi näin pitää saada tehdä.
Kyllähän minä sen tiedän, mutta on suorastaan huvittavaa lukea miten sitä kierretään, kaarretaan ja välillä suorastaan hyökätään.
Sitten taas vetäytydytään siihen itsestäänselvyyteen, että minulla on oikeus.
Ei kukaan sinulle osaa vastata siihen pitääkö niin saada tehdä. Lain mukaan kyllä. Yleisen moraalikäsityksen mukaan ei, tosin monen mielestä tässäkin on lieventäviä asianhaaroja kuten vaikkapa puolison väkivaltaisuus. Ei ole yksiselitteistä vastausta.
Sitten kysymykseen miksi niin tekee, miksi juuri varattu ihminen. Varmaan yhtä monta syytä kuin tapaustakin. Yleisin kai; rakastuin juuri siihen ihmiseen ja hän sattui olemaan jo suhteessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska usein se kolmas pyörä tietää touhuavansa varatun kanssa ja tietää myös sen varatun luettelemien "suhde puolisoon on jo ihan kuollut ja olen eroamassa" -lätinöiden olevan paskapuhetta. Noihin pettäjän lätinöihin vedoten kolmannen pyörän on helppo olla välittämättä siitä tosiasiasta, että omalla toiminnallaan hän mahdollistaa pettämisen ja petetyn törkeän kohtelun. Usein se pettäjä nimittäin kohtelee petettyä kotona todella tunnekylmästi ja syyllistävästi, ja tilanne saattaa jatkua hyvinkin pitkään niin, ettei petetty tiedä ollenkaan mistä kylmä kohtelu johtuu. Kolmannen pyörän välinpitämättömyys petettyyn kohdistuvaa henkistä rääkkäystä kohtaan saa petetyn vihaamaan pettäjän lisäksi myös sitä kolmatta pyörää.
Tämä!
Ihastuminen ja rakastuminen on ihan hirveän voimakas tunnemyrsky ja vaatii paljon pidättäytyä etenkin jos toinen osapuoli vastaa tunteisiin ja joudutaan vielä olemaan usein toisen seurassa.
Mut joo, kyllä minä tiesin aikoinaan toisesta naisystävästä. Ja tarinat suhteen lopun ajoistakin pitivät paikkansa. En tuntenut varsinaisesti myötätuntoa koska en tuntenut naista ollenkaan. Hän tuli epäilemättä kohdelluksi kylmästi silloisen kumppaninsa toimesta, koska kumppani halusi erota ja hän ei. Tunsin enemmän myötätuntoa miestä kohtaan joka pelkäsi erodraamaa.
Pettämisestä voi minua syyttääkin, koska olin tietoinen miehen seurustelusuhteesta, mutta eron syyt löytyykin sitten sieltä peilistä ja ex-kumppanista.
Minulla ei ole koskaan ollut mitään vaikeuksia pidättäytyä. Ajatukset on ihan muualla. Jos kiinnittää huomiota ``ihastuksiinsa`` ja pidättäytymisen vaikeuteen, on kyllä jotain moraalisia erityispiirteitä taustalla.
Mukavaa sinun kannaltasi, ettet ole rakastunut koskaan sopimattomasti.
Moraaliasioitakin voi tarkastella niin monelta kantilta. Monesti kolmiodraaman osapuolista ei yksikään pääsisi ylpeilemään korkealla moraalillaan ja suoraselkäisellä toiminnallaan. Ihmissuhdeongelmat eivät useinkaan tuo ihmisestä parhainta esille.
Olen sillä kannalla, että voin itse vaikuttaa siihen mitä teen elämässäni. Tähän asti se on onnistunut 100%.
N 63Niin minäkin. Ihan tietoinen valinta seurata tunteita. Petetyksi tullut tiesi suhteensa olevan lopussa, muttei halunnut laskea irti toivosta. Suhde minuun antoi erohaluiselle sen viimeisen uskalluksen hoitaa ero loppuun. Koen tehneeni myös naiselle palveluksen kun parin vuoden juupas-eipäs, pelko, epävarmuus, kelpaamattomuuden tunne, suostuttelu ja taisteleminen oli loppu. On rakentanut täysin uuden paremman elämän ja saavuttanut jotain mikä ei entisessä seurustelusuhteessa ollut mahdollista. Vihaa minua toki, enkä häntä siitä syytä.
Menit sekaantumaan sinulle tuntemattoman ihmisen elämään ja teit häntä järkyttävät tekosi salassa. Olisiko pitänyt hoitaa asia toisin, jos kerran halusit auttaa?
Salassa? En minä edes tiennyt kuka hän on.
Kuinkas minä häntä olisin parhaiten auttanut?
Kai voit kysyä hänen nimeään jos olet kiinnostunut auttamaan?
en ollut erikoisen kiinnostunut auttamaan häntä. Kiinnosti enemmän auttaa miestä vapaaksi velvollisuudentunteesta.
Miksi??
Pitääkö vetää toinen omalle tasolleen, vaikka se olisi kuinka matala tahansa?Ai kertoa hänelle, että hänellä on oikeus erota jos niin tahtoo tehdä? No väärinhän se tietysti onkin, miehellä on oikeus eroon sitten jos naisystävä sen myöntää hänelle..
Henkilökohtaisesti ihmettelen minkälainen prosessi on saada toinen ihminen todella sisäistämään se, että hänen oikeutensa ovat alisteiset toisen tahdolle, siis oikein todella sisäistämään. Niin, että vaaditaan ammattilaisen konsultaatio, että tämä näkemys alkaa hiljalleen muuttua.
Joku varmaan osaa mulle kertoa, tuohan voisi olla hyödyllinen taito elämässä
Seli seli. Mikä ihmeen oikeuden jakaja luulet olevasi? Miten toisten keskinäinen elämä kuuluu sinulle? Jos et tunne miehen vaimoa, miksi TODELLA haluat erottaa miehen hänestä?
Ihme puhesalaattia, itsekkään ihmisen kaasuvalotusta.Oikeuden jakaja?
Kuvitellaan että ystäväsi x kertoo sinulle, että hän on jo pidemmän aikaa halunnut erota seurustelukumppanistaan, mutta eron puheeksi ottamisesta seuraa joka kerran uhkailuja ja hän ei voi olla aivan varma, etteikö jotain kamalaa sitten todella tapahtuisi. Että hänellä on tunne, ettei ole oikeutta erota, koska toinen ottaa asian niin raskaasti. Tuntuu, että eroaminen olisi liian suuri vääryys tätä toista ihmistä kohtaan, koska hänellä on niin kiihkeä halu jatkaa yhdessä.
Luotan, ettet alkaisi jakamaan oikeutta esim huomauttamalla, että tottakai ystäväsi oikeus on erota epätyydyttävästä suhteesta, ethän vaikka?
Kysyt miten toisten elämä kuuluu minulle. Siten, että toinen osapuoli päätti elämästään minulle kertoa. Miten sinulle kuuluu ystäviesi tai perheenjäsentesi elämä? Luotan, että aivan samalla mekanismilla; he kertovat sinulle itse.
Sekaannuit toisten ihmisten suhteeseen ja eroon, mikä ei kuulunut sinulle. Et voi sanoa juuta tai jaata vaimosta, jota et edes tunne.
Jättäkää ihmiset toisten suhteet ja liitot rauhaan, kunnes pariskunta päättää keskenään erota, tai toinen osapuoli lähtee reilusti itse ENNEN kuin alkaa seurustella toisten kanssa.
Muiden liitto ei ole minun ongelmani, pitäköön siitä huolta ne kaksi jotka siihen kuuluu. Älkää ulkoistako vastuuta ventovieraille.
Älä sekaannu suhteessa olevaan ihmiseen.
Ei se ole sen ihmeellisempää.
En ole vieläkään saanut selkeää vastausta siihen kysymykseen, miksi näin pitää saada tehdä.
Kyllähän minä sen tiedän, mutta on suorastaan huvittavaa lukea miten sitä kierretään, kaarretaan ja välillä suorastaan hyökätään.
Sitten taas vetäytydytään siihen itsestäänselvyyteen, että minulla on oikeus.
Sinä saat tietysti elää omien sääntöjesi mukaan. Muut elävät omiensa. Minä yritin iskeä varatun itselleni, koska minä olin rakastunut ja halusin sitä ihmistä enemmän kuin ketään muuta koskaan. Ei kaduta. Se oli asia joka minun piti saada tietää. Minä en ole niin epäitsekäs, että uhraisin kenties elämäni rakkauden muita miellyttääkseni. En usko, että loppupeleissä kukaan teistä uhrautumista vaativistakaan on. Jos olisitte, niin ettekö te itse väistyisi suosiolla?
Vierailija kirjoitti:
Minä luulen, että osan on hyvin vaikea käsitellä paitsi pettäjän vastuuta myös omaa vastuuta siitä että on petettynä jäänyt suhteeseen. Siksi syytetään kolmatta. Koska jos hyväksytään, että se oma rakas onkin oikeasti täysi kaksinaamainen m*lkku, niin pitää samalla hyväksyä olevansa itse ihminen jolla ei riitä itsekunnioitusta sen kaksinaamaisen m*lkun jättämiseen. Nykyään kun paljon korostetaan omien rajojen asettamista, niin monen on vaikea käsitellä omaa kyvyttömyyttä lähteä suhteesta jossa kohdellaan huonosti.
Juuri näin, ei mitään lisättävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tietynlaiset miehet käyvät herkästi käsiksi toiseen mieheen jos tämä yrittää iskeä heidän tyttöystävää/vaimoa, vaikka tuo iskijä ei monesti edes tiedä, että nainen on varattu ja usein nainen on vielä kehonkielellä tai ilmeillä vähän viestitellyt "hei, täältä vois ehkä sulle lohjeta".
Viha kohdistetaan siis täysin väärään ihmiseen.
On hyvä muistaa, että jos tuo ulkopuolinen 3. henkilö on itse sinkku, niin hänhän ei ole ketään pettänyt, eikä siinä mielessä tehnyt mitään väärää.
Jaahas. Minä en koskisi pitkällä tikullakaan mieheen, joka on varattu.
Kuka haluaa parisuhteeseen petturin kanssa?
Sairas ihminen tietenkin.
Nähdään siinä varatussa tyypissä jotain niin mahtavaa, että hänet täytyy saada. Ei haittaa että on jo suhteeessa jonkun kanssa, koska uskotellaan itselle olevansa jotain erityisempää kuin se petetty on.
Ja sanoohan se petturikin usein kuinka onnekas hän on ja kuinka niin rakastaa. Ei haittaa vaikka viikko sitten hehkutti rakkauttaan ja onnea sen petetyn ja jätetyn kanssa.
Salaman nopeasti erotaan ja jätetään toinen ihmettelemään mitä ihmettä nyt ja pahimmillaan ajetaan toinen pois yhteisestä kodista ja aletaan vaatimaan lastakin itselle.
Arki koittaa kaikille ja kun nämäkään suhteet eivät tule kestämään vaan suhteessa petetään ja lähdetään jos on löydetty "parempi" tilalle.
Sitä saa mitä tilaa. Petetty voi lohduttautua sillä että huono suhde päättyi ja on mahdollisuus siihen hyvään suhteeseen jonkun toisen kanssa.
Voi kysyä itseltä että haluaako olla suhteessa petturin kanssa ja vastata en... Huokaista helpotuksesta ja toivottaa onnea
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuka haluaa parisuhteeseen petturin kanssa?
Sairas ihminen tietenkin.Nähdään siinä varatussa tyypissä jotain niin mahtavaa, että hänet täytyy saada. Ei haittaa että on jo suhteeessa jonkun kanssa, koska uskotellaan itselle olevansa jotain erityisempää kuin se petetty on.
Ja sanoohan se petturikin usein kuinka onnekas hän on ja kuinka niin rakastaa. Ei haittaa vaikka viikko sitten hehkutti rakkauttaan ja onnea sen petetyn ja jätetyn kanssa.
Salaman nopeasti erotaan ja jätetään toinen ihmettelemään mitä ihmettä nyt ja pahimmillaan ajetaan toinen pois yhteisestä kodista ja aletaan vaatimaan lastakin itselle.
Arki koittaa kaikille ja kun nämäkään suhteet eivät tule kestämään vaan suhteessa petetään ja lähdetään jos on löydetty "parempi" tilalle.
Sitä saa mitä tilaa. Petetty voi lohduttautua sillä että huono suhde päättyi ja on mahdollisuus siihen hyvään suhteeseen jonkun toisen kanssa.
Voi kysyä itseltä että haluaako olla suhteessa petturin kanssa ja vastata en... Huokaista helpotuksesta ja toivottaa onnea
Käsi ylös kuka oikeasti tietää sellaisia pettämisiä ja jättämisiä, jossa on yhteistä onnea hehkutettu vain viikkoa aiemmin. Koska patologiseltahan tuollainen kuulostaa, eikä varmasti noin tunteissaan ailahtelevalta ihmiseltä jää viimeiseksi kerraksi kun vetää maton kumppanin jalkojen alta.
Minä oon nähnyt paljon uskottomuutta ja hajonneita suhteita, kyllä niissä on ollut jo valmiiksi vaikeuksia tai ihan vain taantumista sellaiseksi kämppissuhteeksi. Itseä kun petettiin pitkässä suhteessa, oli suhteen seksielämä kuihtunut olemattomiin ja olin keskittynyt lapseen ja kotiin ja miehen kritisoimiseen. No, paremmatkin ajat tulivat. Pettämisestä sain tietää vasta kun erosimme vuosikymmenen myöhemmin.
Vierailija kirjoitti:
Siksi, että rakastin miestäni. Ja toinen nainen tiesi varsin hyvin mieheni perheestä. Ja se oli yksi syrjähyppy. Ja tämä nainen oli tunnettu siitä, että oli löyhämoraalinen.
Annoin anteeksi miehelleni ja naiselle järjestin potkut työpaikaltaan.
Miehesi tulee pettämään sinua myös tulevaisuudessa, kaikkien mahdollisten löyhämoraalisten naisten kanssa. Mies panee sen kanssa keneltä saa (vaikka olisi varattu, jos on vieraisiin menevä) ja nainen panee taas sen kanssa ketä haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siksi, että rakastin miestäni. Ja toinen nainen tiesi varsin hyvin mieheni perheestä. Ja se oli yksi syrjähyppy. Ja tämä nainen oli tunnettu siitä, että oli löyhämoraalinen.
Annoin anteeksi miehelleni ja naiselle järjestin potkut työpaikaltaan.
Kostaminenko oli mielestäsi ok?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska usein se kolmas pyörä tietää touhuavansa varatun kanssa ja tietää myös sen varatun luettelemien "suhde puolisoon on jo ihan kuollut ja olen eroamassa" -lätinöiden olevan paskapuhetta. Noihin pettäjän lätinöihin vedoten kolmannen pyörän on helppo olla välittämättä siitä tosiasiasta, että omalla toiminnallaan hän mahdollistaa pettämisen ja petetyn törkeän kohtelun. Usein se pettäjä nimittäin kohtelee petettyä kotona todella tunnekylmästi ja syyllistävästi, ja tilanne saattaa jatkua hyvinkin pitkään niin, ettei petetty tiedä ollenkaan mistä kylmä kohtelu johtuu. Kolmannen pyörän välinpitämättömyys petettyyn kohdistuvaa henkistä rääkkäystä kohtaan saa petetyn vihaamaan pettäjän lisäksi myös sitä kolmatta pyörää.
Tämä!
Ihastuminen ja rakastuminen on ihan hirveän voimakas tunnemyrsky ja vaatii paljon pidättäytyä etenkin jos toinen osapuoli vastaa tunteisiin ja joudutaan vielä olemaan usein toisen seurassa.
Mut joo, kyllä minä tiesin aikoinaan toisesta naisystävästä. Ja tarinat suhteen lopun ajoistakin pitivät paikkansa. En tuntenut varsinaisesti myötätuntoa koska en tuntenut naista ollenkaan. Hän tuli epäilemättä kohdelluksi kylmästi silloisen kumppaninsa toimesta, koska kumppani halusi erota ja hän ei. Tunsin enemmän myötätuntoa miestä kohtaan joka pelkäsi erodraamaa.
Pettämisestä voi minua syyttääkin, koska olin tietoinen miehen seurustelusuhteesta, mutta eron syyt löytyykin sitten sieltä peilistä ja ex-kumppanista.
Minulla ei ole koskaan ollut mitään vaikeuksia pidättäytyä. Ajatukset on ihan muualla. Jos kiinnittää huomiota ``ihastuksiinsa`` ja pidättäytymisen vaikeuteen, on kyllä jotain moraalisia erityispiirteitä taustalla.
Mukavaa sinun kannaltasi, ettet ole rakastunut koskaan sopimattomasti.
Moraaliasioitakin voi tarkastella niin monelta kantilta. Monesti kolmiodraaman osapuolista ei yksikään pääsisi ylpeilemään korkealla moraalillaan ja suoraselkäisellä toiminnallaan. Ihmissuhdeongelmat eivät useinkaan tuo ihmisestä parhainta esille.
Olen sillä kannalla, että voin itse vaikuttaa siihen mitä teen elämässäni. Tähän asti se on onnistunut 100%.
N 63Niin minäkin. Ihan tietoinen valinta seurata tunteita. Petetyksi tullut tiesi suhteensa olevan lopussa, muttei halunnut laskea irti toivosta. Suhde minuun antoi erohaluiselle sen viimeisen uskalluksen hoitaa ero loppuun. Koen tehneeni myös naiselle palveluksen kun parin vuoden juupas-eipäs, pelko, epävarmuus, kelpaamattomuuden tunne, suostuttelu ja taisteleminen oli loppu. On rakentanut täysin uuden paremman elämän ja saavuttanut jotain mikä ei entisessä seurustelusuhteessa ollut mahdollista. Vihaa minua toki, enkä häntä siitä syytä.
Menit sekaantumaan sinulle tuntemattoman ihmisen elämään ja teit häntä järkyttävät tekosi salassa. Olisiko pitänyt hoitaa asia toisin, jos kerran halusit auttaa?
Salassa? En minä edes tiennyt kuka hän on.
Kuinkas minä häntä olisin parhaiten auttanut?
Kai voit kysyä hänen nimeään jos olet kiinnostunut auttamaan?
en ollut erikoisen kiinnostunut auttamaan häntä. Kiinnosti enemmän auttaa miestä vapaaksi velvollisuudentunteesta.
Miksi??
Pitääkö vetää toinen omalle tasolleen, vaikka se olisi kuinka matala tahansa?Ai kertoa hänelle, että hänellä on oikeus erota jos niin tahtoo tehdä? No väärinhän se tietysti onkin, miehellä on oikeus eroon sitten jos naisystävä sen myöntää hänelle..
Henkilökohtaisesti ihmettelen minkälainen prosessi on saada toinen ihminen todella sisäistämään se, että hänen oikeutensa ovat alisteiset toisen tahdolle, siis oikein todella sisäistämään. Niin, että vaaditaan ammattilaisen konsultaatio, että tämä näkemys alkaa hiljalleen muuttua.
Joku varmaan osaa mulle kertoa, tuohan voisi olla hyödyllinen taito elämässä
Seli seli. Mikä ihmeen oikeuden jakaja luulet olevasi? Miten toisten keskinäinen elämä kuuluu sinulle? Jos et tunne miehen vaimoa, miksi TODELLA haluat erottaa miehen hänestä?
Ihme puhesalaattia, itsekkään ihmisen kaasuvalotusta.Oikeuden jakaja?
Kuvitellaan että ystäväsi x kertoo sinulle, että hän on jo pidemmän aikaa halunnut erota seurustelukumppanistaan, mutta eron puheeksi ottamisesta seuraa joka kerran uhkailuja ja hän ei voi olla aivan varma, etteikö jotain kamalaa sitten todella tapahtuisi. Että hänellä on tunne, ettei ole oikeutta erota, koska toinen ottaa asian niin raskaasti. Tuntuu, että eroaminen olisi liian suuri vääryys tätä toista ihmistä kohtaan, koska hänellä on niin kiihkeä halu jatkaa yhdessä.
Luotan, ettet alkaisi jakamaan oikeutta esim huomauttamalla, että tottakai ystäväsi oikeus on erota epätyydyttävästä suhteesta, ethän vaikka?
Kysyt miten toisten elämä kuuluu minulle. Siten, että toinen osapuoli päätti elämästään minulle kertoa. Miten sinulle kuuluu ystäviesi tai perheenjäsentesi elämä? Luotan, että aivan samalla mekanismilla; he kertovat sinulle itse.
Sekaannuit toisten ihmisten suhteeseen ja eroon, mikä ei kuulunut sinulle. Et voi sanoa juuta tai jaata vaimosta, jota et edes tunne.
Jättäkää ihmiset toisten suhteet ja liitot rauhaan, kunnes pariskunta päättää keskenään erota, tai toinen osapuoli lähtee reilusti itse ENNEN kuin alkaa seurustella toisten kanssa.
kyllähän se kuuluu mulle jos suhteen osapuolella on halu asiasta mulle kertoa. Sinäkin joudut vaan hyväksymään sen, että sun suhteesi on yhtä paljon kumppanisi asia kuin sinun ja kumppanisi mielipide ja toiveet tasan yhtä painavia kuin sinun. Kyllä itse katsoisin peiliin ja pitkään jos mies etsisi kodin ulkopuolelta vieraan ihmisen kuuntelijaksi, eikä asioita saataisi meidän kesken puhuttua selviksi.
Ihan vinkkinä kun tunnut olevan mulle niin tutuksi tullutta naistyyppiä: kun miehesi haluaa jutella: kuuntele, äläkä lukkiudu vessaan tai säntää ovesta ulos. Kunnioita toisen mielipidettä äläkä lyttää sitä tyyliin "kuinka sinä kehtaat kaiken sen jälkeen mitä olen puolestasi tehnyt /mitä olen elämässäni kärsinyt tmv tmv". Jos miehesi pyytää aikaa miettiä hetken yksinään, anna se. Jos mies ehdottaa terapiaa, mene. Tällä reseptillä ollaan jo lähellä tilannetta, jossa tiedät mitä miehellä päässä liikkuu ja mikä on tyytyväisyyden tila suhteeseenne. Salli hänelle lisäksi keskustella myös suhteestanne jonkun ystävän kanssa. Ei niin, että "tästä jos kerrot kellekään, en ikinä anna sulle anteeksi". Kunnioita kirje- ja viestisalaisuutta, myös miehesi kohdalla.
Entä jos mies ei keskustele, vaan hautoo kunnes räjähtää?
Itse ehdotin yhtä ja toista ilman mitään vastakaikua.Haluatko itse elää sellaisessa suhteessa, jossa toinen vain hautoo, etkä itse voi kuin arvailla ennen kuin räjähtää? Eikö tuollainen kohtaamisongelma pitäisi ratkaista ihan riippumatta siitä onko uskottomuutta vai ei ja sitten eri teille jos ei suhdetta saada henkisellä tasolla toimivaksi molempien kannalta? Ei sitten ehtisi ehkä edes tulla sitä kolmatta osapuolta poimimaan ns matalalla roikkuvat hedelmät
Tää on just sitä kun ei arvosteta sitä suhdetta ennen kun paikalle saapuu kilpailija. Tollaset ongelmat selvitetään rakkaudesta, ei sitten vasta kun uhkaa hävitä kilpailun jonkun kolmannelle. Huomaa et moni ei ees älyä kuinka helposti rivien välistä voi lukea, ettei ennen jotain pettämiskriisiä juuri kinostellu mitä puoliso on mieltä ja miten se suhteessa voi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmettelen kyllä kanssa, koska mun ympärillä pörrää koko ajan varattuja miehiä. En todellakaan halua mitään varattua miestä. Enkä tietääkseni edes vihjaile siihen suuntaan, että olisin kiinnostunut. Eli syy on niissä varatuissa.
Koska miehet ovat tunnetusti helppoa kauraa viettelijöille, jos tulee psriskunnan VÄLIIN toiselle lupautunutta vikittelemään. Ja kun vikitys onnistuu jännite katoaa vikittelijältä ja voi heittää roskiin kunhan sai pariskunnan välit poikki. Siksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koska miehet ovat tunnetusti helppoa kauraa viettelijöille, jos tulee psriskunnan VÄLIIN toiselle lupautunutta vikittelemään. Ja kun vikitys onnistuu jännite katoaa vikittelijältä ja voi heittää roskiin kunhan sai pariskunnan välit poikki. Siksi.
Puhu omasta puolestasi. Mies on täysivaltainen aikuinen, joka päättää itse. Jos sun parisuhde on kiinni siitä, mitä suhteen ulkopuoliset tekevät, ei mitään parisuhdetta ikinä ollutkaan.
Säälittää naiset, jotka ajattelee miehensä kuin lapsina ilman omaa tahtoa. Kuka haluaa seurustella miesvauvan kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Koska miehet ovat tunnetusti helppoa kauraa viettelijöille, jos tulee psriskunnan VÄLIIN toiselle lupautunutta vikittelemään. Ja kun vikitys onnistuu jännite katoaa vikittelijältä ja voi heittää roskiin kunhan sai pariskunnan välit poikki. Siksi.
Tässä näkyy tämä harhakuvitelma, että se kolmas osapuoli on joku kieroilija joka silkkaa pahuuttaan tulee vaan ja rikkoo pariskunnan suhteen. Ei se noin mene, tilanteet on paljon moniulotteisempia. Eiköhän siinä yleensä ole taustalla ihan muut tekijät kuin puhdas ilkeys.
Kolmatta osapuolta kohtaan ei tunne ainakaan rakkautta joten on helpompi vihata.
Vierailija kirjoitti:
Kuka haluaa parisuhteeseen petturin kanssa?
Sairas ihminen tietenkin.Nähdään siinä varatussa tyypissä jotain niin mahtavaa, että hänet täytyy saada. Ei haittaa että on jo suhteeessa jonkun kanssa, koska uskotellaan itselle olevansa jotain erityisempää kuin se petetty on.
Ja sanoohan se petturikin usein kuinka onnekas hän on ja kuinka niin rakastaa. Ei haittaa vaikka viikko sitten hehkutti rakkauttaan ja onnea sen petetyn ja jätetyn kanssa.
Salaman nopeasti erotaan ja jätetään toinen ihmettelemään mitä ihmettä nyt ja pahimmillaan ajetaan toinen pois yhteisestä kodista ja aletaan vaatimaan lastakin itselle.
Arki koittaa kaikille ja kun nämäkään suhteet eivät tule kestämään vaan suhteessa petetään ja lähdetään jos on löydetty "parempi" tilalle.
Sitä saa mitä tilaa. Petetty voi lohduttautua sillä että huono suhde päättyi ja on mahdollisuus siihen hyvään suhteeseen jonkun toisen kanssa.
Voi kysyä itseltä että haluaako olla suhteessa petturin kanssa ja vastata en... Huokaista helpotuksesta ja toivottaa onnea
Nämä on taas näitä petetyn voimafantasioita, että ei se ruoho ole vihreämpää aidan toisella puolella. Joskus ei ole. Mutta joskus on, ja se toinen nainen on aidosti sopivampi kumppani jonka kanssa ollaan loppuelämä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka haluaa parisuhteeseen petturin kanssa?
Sairas ihminen tietenkin.Nähdään siinä varatussa tyypissä jotain niin mahtavaa, että hänet täytyy saada. Ei haittaa että on jo suhteeessa jonkun kanssa, koska uskotellaan itselle olevansa jotain erityisempää kuin se petetty on.
Ja sanoohan se petturikin usein kuinka onnekas hän on ja kuinka niin rakastaa. Ei haittaa vaikka viikko sitten hehkutti rakkauttaan ja onnea sen petetyn ja jätetyn kanssa.
Salaman nopeasti erotaan ja jätetään toinen ihmettelemään mitä ihmettä nyt ja pahimmillaan ajetaan toinen pois yhteisestä kodista ja aletaan vaatimaan lastakin itselle.
Arki koittaa kaikille ja kun nämäkään suhteet eivät tule kestämään vaan suhteessa petetään ja lähdetään jos on löydetty "parempi" tilalle.
Sitä saa mitä tilaa. Petetty voi lohduttautua sillä että huono suhde päättyi ja on mahdollisuus siihen hyvään suhteeseen jonkun toisen kanssa.
Voi kysyä itseltä että haluaako olla suhteessa petturin kanssa ja vastata en... Huokaista helpotuksesta ja toivottaa onnea
Nämä on taas näitä petetyn voimafantasioita, että ei se ruoho ole vihreämpää aidan toisella puolella. Joskus ei ole. Mutta joskus on, ja se toinen nainen on aidosti sopivampi kumppani jonka kanssa ollaan loppuelämä.
Aivan. Vähän minä henkilökohtaisesti otan tuollaiset yleistykset kun erosin itse pitkästä 16-vuotiaana aloitetusta parisuhteesta rakastuttuani toiseen. Yli kahdenkymmenen vuoden aikana en ollut aiemmin aidan toisen puolen ruohoa arvioinut, eikä tämä uusi rakkaus ollut "kuka vaan" vaan juuri tämä yksi tietty rakas ihminen, joka sai jättämään taakse yhteiselämän hyvän ystävän ja läheisimmän perheenjäsenen kanssa. En yleensäkään ihastu enkä rakastu helposti, molempien rakkaussuhteideni pohjalla on ollut ystävyys. Nuoruuden suhteessani ei myöskään "hehkutettu rakkautta" enää viimeisen parin vuoden aikana, vaan jäljellä oli enää se ystävyys.
Itseään siitä pitää syyttää. Kukaan ei petä jos puoliso on hyvä. se on varmaa jos mikä.
Älä sekaannu suhteessa olevaan ihmiseen.
Ei se ole sen ihmeellisempää.
En ole vieläkään saanut selkeää vastausta siihen kysymykseen, miksi näin pitää saada tehdä.
Kyllähän minä sen tiedän, mutta on suorastaan huvittavaa lukea miten sitä kierretään, kaarretaan ja välillä suorastaan hyökätään.
Sitten taas vetäytydytään siihen itsestäänselvyyteen, että minulla on oikeus.