Lue keskustelun säännöt.
HS ja Turun Sanomat: Presidentti Niinistö: Suomessa pidetään yllä elintasoa, joka ei ole ansaittu
21.01.2023 |
Linkki Helsingin Sanomien artikkeliin
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009342327.html
Pitäisikö suomalaisten tottua alempaan elintasoon ja vähentää velanottoa? Pärjätäänkö alemmalla elintasolla?
Kommentit (1125)
Miksi suomessa on eu maiden mittapuulla surkea ostovoima? Miksi siis suomalaiset on eu:n köyhimpiä ihmisiä? Jopa virossa on kansalaisilla parempi ostovoima kuin suomessa!
Suomessa hinnat todella kalliita,kokonaisveroaste noin 50% ja palkat keskinkertaisia... Näiden takia suomessa on ostovoima heikko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä taloudelle tapahtuisi, jos kaikki ostaisivat vain sen mitä oikeasti tarvitsee? Herkut, tupakka, alkoholi jäisi kauppaan. Mehut, limsat samoin. Makeutetut rahkat, jogurtit jne. Turhat vaatteet, kengät ja kosmetiikka. Hieronnat, fyssarit, kampaajalla värjäykset. Ihmiset kuntoilisivat kotona sisällä ja ulkona.
Tähän se menee, kun ihmisiltä loppuu raha tai alkaa suunnattomasti vatuttamaan ulkomaille syydetty raha.
Monet yllämainituista asioista ovat jo nyt utopiaa minulle. En käytä alkoholia, en polta tupakkaa, en osta mehua, limsaa, värjättyä ja maustettua vettä pullossa (!) tai kosmetiikkaa. En käy hieronnassa, fyssarilla tai ota värjäystä tukkaani. Asun yksin ja olen työeläkkeellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritysten ahneus on vaan lisääntynyt. Ennen ei johtajatkaan ottaneet satakertaista palkkaa työntekijöihin verrattuna. Oltiin valmiita ottamaan ilman koulutusta ihminen työntekijäksi. Nythän se ei käy kun työntekijä on pelkkä kulu.
Tilastokeskuksen tilastoja kun katsoo, niin julkishallinnon ahneus, erityisesti valtion ja kunnan työntekijöiden ahneus on lisääntynyt.
Samaan aikaan työaika on lyhentynyt.
Suurinta ahneutta on tekemättömästä työstä, veronmaksajilta, eli yksityiseltä sektorilta varastaminen.
Sote hommissa on paljon varkautta;
En tiennytkään että kultaiset kädenpuristukset ja korkeat johtajien palkat on julkisen sektorin keksintöä.
Sillä on se ero, että yksityiset firmat maksavat sen omasta tuloksestaan.
Julkisella, yksikään työntekijä ei maksa palkastaan veroa, vaan saa
nettopalkkansa.
Yksityinen sektori maksaa julkisen palkansaajan puolesta sekä verot, että häneen kohdistuvat kaikki kulut.
Ilman sen julkisen puolen töitä ei olisi yksityisfirmoilla työvoimaa, työkykyä, infrastruktuuria, asiakkaita eikä käytännössä mitään, jolla toimia Suomessa
Kuinka voit olla noin tyhmä?
Vierailija kirjoitti:
Olemme vähentäneet velanottoa jo monta vuotta. Asuntolainaa on lyhennetty.
Mitäs tuosta. Me emme ole ottaneet sitä ensimmäistäkään lainaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma vain että miten kohdennetaan se alempi elintaso niin, ettei se osu vain tiettyyn osaan väestöstä ja pahimmillaan kasautuu vielä samoille ihmisille.
Se kohdennetaan työstä saatavalla palkalla. Mikä ongelma siinä on?
No sitten pitää tulla tarjolle riittävästi sellaista kokopäiväistä työtä, että sillä elää asianmukaisen elämän.
Tämä on koko ongelman syy, asianmukainen elämä on määritetty liian korkeaksi (ja kulutus keskeiseksi)
- jokaisella pitää olla viimeisimmät kännykät, suoratoistooalvelut, woltit/foodorat
- opiskelijat eivät suostu soluasumiseen (mites esim. USA asuntoloissa edelleen 2 hlö per luukku), meillä asunnot kaupunkien parhailla paikoilla
-asumistuki mahdollistaa kotoa pois muuton vaikkei tuloista olisi tietäkää (kotileikki toisten rajoilla)
- joka alalla on mahdollisuus "vaihto-opiskeluun" jopa lähihoitaja opinnoissa, mikä on näiden anti?Mut joo liikaa maksetaan julkisista varoista yksityisten kotitalouksien kulutus kuluja, kaiken huippu oli nää tuplalapsilisät.
Peukuttaisin muuten, mutta tuplalapsilisät oli mielestäni oikein hyvä veto. Lapsilisän ostovoima on nykyään niin huono, että siihen pitäisi saada pysyvä korotus. Muuten ollaan pian tilanteessa, jossa tulevia veronmaksajia ei ole.
Ei hyvää päivää. Laittaa nyt äkkiä tieto tästä fantastisesta ideasta myös muualle maailmaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Milloin viimeksi Jenni käynyt töissä ja maksanut veroja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä taloudelle tapahtuisi, jos kaikki ostaisivat vain sen mitä oikeasti tarvitsee? Herkut, tupakka, alkoholi jäisi kauppaan. Mehut, limsat samoin. Makeutetut rahkat, jogurtit jne. Turhat vaatteet, kengät ja kosmetiikka. Hieronnat, fyssarit, kampaajalla värjäykset. Ihmiset kuntoilisivat kotona sisällä ja ulkona.
Tähän se menee, kun ihmisiltä loppuu raha tai alkaa suunnattomasti vatuttamaan ulkomaille syydetty raha.
Monet yllämainituista asioista ovat jo nyt utopiaa minulle. En käytä alkoholia, en polta tupakkaa, en osta mehua, limsaa, värjättyä ja maustettua vettä pullossa (!) tai kosmetiikkaa. En käy hieronnassa, fyssarilla tai ota värjäystä tukkaani. Asun yksin ja olen työeläkkeellä.
Minulla sama, tosin ostan karkkipussin kerran viikossa, koska en ikinä käy missään. En ole käynyt baarissa 20 vuoteen, elokuvissa olen käynyt lasten kanssa katsomassa Röllin yli 10 vuotta sitten eli yhden kerran. En polta tupakkaa, en juo alkoholia, en käy parturissa, en meikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan turhaan tappelette ja väittelette täällä. Tosiasia on että taloutta on ylläpidetty vuosikymmeniä yllä velkarahalla. Suomalaiset ovat saaneet nostaa laillisesti velkaa esim. asuntoa varten paljon enemmän kuin esim. mun nykyisessä kotimaassa. Muut maat ovat aikaa sitten poistaneet velanotossa mahdollisuuden velkaan jota ei pystytä maksamaan. Suomessa tämä toimii jotenkuten kun ihmiset muuttavat usein, myyvät entisen ja ottavat lisää lainaa sen entisen päälle (jota sai vähän maksettua sillä entisen myynnillä) samalla saadaan feikki tilasto siitä miten talokauppa käy Suomessa ja nostettua hintaa. Se on johtanut siihen että ihmiset jotka haluavat ostaa oman kodin omalla rahalla eivätkä leikkiä asuntosijoittajaa eivät siihen pysty. Suomi on tehnyt sen lähes mahdottomaksi. Ne ostavat jotka ovat valmiita lainaamaan suuria summia pankeilta. Aivan vinoutunut talous Suomessa. Tavallisilla työssäkäyvillä ei varaa ostaa kunnon ruokaa. Suomalaiset on totutettu siihen ajatukseen että on luksusta asua liian pienessä asunnossa ja että mahdollisuus saada ruokaa ylipäätään. Suomi on taantunut kehitysvaltioksi ja alamäki on jyrkkä tästä lähtien.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä taloudelle tapahtuisi, jos kaikki ostaisivat vain sen mitä oikeasti tarvitsee? Herkut, tupakka, alkoholi jäisi kauppaan. Mehut, limsat samoin. Makeutetut rahkat, jogurtit jne. Turhat vaatteet, kengät ja kosmetiikka. Hieronnat, fyssarit, kampaajalla värjäykset. Ihmiset kuntoilisivat kotona sisällä ja ulkona.
Tähän se menee, kun ihmisiltä loppuu raha tai alkaa suunnattomasti vatuttamaan ulkomaille syydetty raha.
Monet yllämainituista asioista ovat jo nyt utopiaa minulle. En käytä alkoholia, en polta tupakkaa, en osta mehua, limsaa, värjättyä ja maustettua vettä pullossa (!) tai kosmetiikkaa. En käy hieronnassa, fyssarilla tai ota värjäystä tukkaani. Asun yksin ja olen työeläkkeellä.
Nykymaailma perustuu kulutukseen eli osta,osta ja osta. Jos ihmiset vähentäisivät rahankäyttöä eikä tuhlaisi rahojaan turhuuksiin niin se tietäisi sitä että valtion verotulot tippuu sekä työttömyys lisääntyisi.
Kyllä sinäkin maksat veroja esim ylevero,kunnallisvero yms maksat myös veroa aina kun maksat laskun jne..
Elämme kulutusyhteiskunnassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juu, köyhien ja keskitulosten pitää taas alentaa elintasoa, mutta rikolliset saa temmeltää ja niitä pitää paapoa mahdollisimman paljon.
Itsekin toivoisin tänne Suomeenkin vähän samanlaisia ikkunoita kuin tuolla venäjälläkin on.
Tekisi oikeasti hyvää tälle maalle. Suomi kuolee tällä menolla.
Älä sano, nyt ovat likvidoineet vain toisiaan, mutta kohta varmaan joku hiljainen painekattila puhisee ja ähkii kunnes tulee exidus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä taloudelle tapahtuisi, jos kaikki ostaisivat vain sen mitä oikeasti tarvitsee? Herkut, tupakka, alkoholi jäisi kauppaan. Mehut, limsat samoin. Makeutetut rahkat, jogurtit jne. Turhat vaatteet, kengät ja kosmetiikka. Hieronnat, fyssarit, kampaajalla värjäykset. Ihmiset kuntoilisivat kotona sisällä ja ulkona.
Tähän se menee, kun ihmisiltä loppuu raha tai alkaa suunnattomasti vatuttamaan ulkomaille syydetty raha.
Monet yllämainituista asioista ovat jo nyt utopiaa minulle. En käytä alkoholia, en polta tupakkaa, en osta mehua, limsaa, värjättyä ja maustettua vettä pullossa (!) tai kosmetiikkaa. En käy hieronnassa, fyssarilla tai ota värjäystä tukkaani. Asun yksin ja olen työeläkkeellä.
Minulla sama, tosin ostan karkkipussin kerran viikossa, koska en ikinä käy missään. En ole käynyt baarissa 20 vuoteen, elokuvissa olen käynyt lasten kanssa katsomassa Röllin yli 10 vuotta sitten eli yhden kerran. En polta tupakkaa, en juo alkoholia, en käy parturissa, en meikkaa.
Olen keski-ikäinen, en ole käynyt ikinä hierojalla ja lentokoneessa ollut kerran elämässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sauli on oikeassa. Tilanne ei ollenkaan parane, kun väestö vanhenee entisestään.
Vierailija kirjoitti:
Sillä on se ero, että yksityiset firmat maksavat sen omasta tuloksestaan.
Julkisella, yksikään työntekijä ei maksa palkastaan veroa, vaan saa
nettopalkkansa.
Yksityinen sektori maksaa julkisen palkansaajan puolesta sekä verot, että häneen kohdistuvat kaikki kulut.
Okei, en lähde seuraavan lumisateen jälkeen auraamaan auki tietä sieltä sinun asunnoltasi työpaikallesi. Ostakaa joltakin yksityiseltä, niin on teillä parempi mieli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä taloudelle tapahtuisi, jos kaikki ostaisivat vain sen mitä oikeasti tarvitsee? Herkut, tupakka, alkoholi jäisi kauppaan. Mehut, limsat samoin. Makeutetut rahkat, jogurtit jne. Turhat vaatteet, kengät ja kosmetiikka. Hieronnat, fyssarit, kampaajalla värjäykset. Ihmiset kuntoilisivat kotona sisällä ja ulkona.
Tähän se menee, kun ihmisiltä loppuu raha tai alkaa suunnattomasti vatuttamaan ulkomaille syydetty raha.
Taliyhtiöitä menee konkurssiin, koska kerrostaloissa ollaan vastuussa myös naapureiden yhtiölainoista, ei riitä, että maksaa omat lainat.
Kun taloyhtiö menee konkurssiin niin velat jäävät, mutta asunto lähtee kaikilta.
Suomessa on ylitarjonta vuokra-asunnoista.
Niin, todennäköisesti asuntonsa menettänyt löytäisi vuokra-asunnon, mutta hän joutuisi silti maksamaan menetetyn asunnon ostoon otettua velkaa. Lisäksi hänellä olisi nyt maksettavana vuokra-asunnon korkea vuokra ja mahdollisesti stressiä, unettomuutta ym riesana. Kuten 90-luvun laman aikana. Lisänä vielä avioerot, läheisen itsemurha, kovia kokeneen perheen lapsen psyykkinen oireilu jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sillä on se ero, että yksityiset firmat maksavat sen omasta tuloksestaan.
Julkisella, yksikään työntekijä ei maksa palkastaan veroa, vaan saa
nettopalkkansa.
Yksityinen sektori maksaa julkisen palkansaajan puolesta sekä verot, että häneen kohdistuvat kaikki kulut.Okei, en lähde seuraavan lumisateen jälkeen auraamaan auki tietä sieltä sinun asunnoltasi työpaikallesi. Ostakaa joltakin yksityiseltä, niin on teillä parempi mieli.
Meidän kaupungissa ei auraa pahemmin näy.
Normi autolla jää pohjasta kiinni tiehen.
Vierailija kirjoitti:
Ennen oltiin alivuokralaisasunnoissa niin kauan kun itse pystyi maksamaan omalla työllään omat menonsa. Lapsia tehtiin kun oli jo koulutus ja työ sekä niin monta kun oli varaa itse elättää. Työstä sai palkan ja aina riitti töitä eikä yhteiskunnan tarvinnut tempputyöllistää.
Tuon sais päättäjät palauttaa mieliinsä. Eipä kyllä ollut mamujakaan kun olisivat joutuneet leipänsä itse tienaamaan.
Kiitos hyvästä kommentista! Noinhan sen pitäisi olla. Ihme hyysäystä on jatkunut vuosikymmenet. Keskustelupalstoilla oikein kehutaan ja nuoria opastetaan, miten elellä muiden kustannuksella mahdollisimman mukavasti. Töitä tekemättä siis.
Mutta kuinkahan kauan onnistuu?
Vierailija kirjoitti:
Ihan turhaan tappelette ja väittelette täällä. Tosiasia on että taloutta on ylläpidetty vuosikymmeniä yllä velkarahalla. Suomalaiset ovat saaneet nostaa laillisesti velkaa esim. asuntoa varten paljon enemmän kuin esim. mun nykyisessä kotimaassa. Muut maat ovat aikaa sitten poistaneet velanotossa mahdollisuuden velkaan jota ei pystytä maksamaan. Suomessa tämä toimii jotenkuten kun ihmiset muuttavat usein, myyvät entisen ja ottavat lisää lainaa sen entisen päälle (jota sai vähän maksettua sillä entisen myynnillä) samalla saadaan feikki tilasto siitä miten talokauppa käy Suomessa ja nostettua hintaa. Se on johtanut siihen että ihmiset jotka haluavat ostaa oman kodin omalla rahalla eivätkä leikkiä asuntosijoittajaa eivät siihen pysty. Suomi on tehnyt sen lähes mahdottomaksi. Ne ostavat jotka ovat valmiita lainaamaan suuria summia pankeilta. Aivan vinoutunut talous Suomessa. Tavallisilla työssäkäyvillä ei varaa ostaa kunnon ruokaa. Suomalaiset on totutettu siihen ajatukseen että on luksusta asua liian pienessä asunnossa ja että mahdollisuus saada ruokaa ylipäätään. Suomi on taantunut kehitysvaltioksi ja alamäki on jyrkkä tästä lähtien.
Eihän nyt ole pääsyyllinen oman kotinsa omistajat vaan ihan muut syyt. Et taida paljon ymmärtää taloudesta etkä politiikasta.
Myös kappalejako olisi kiva opetella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritysten ahneus on vaan lisääntynyt. Ennen ei johtajatkaan ottaneet satakertaista palkkaa työntekijöihin verrattuna. Oltiin valmiita ottamaan ilman koulutusta ihminen työntekijäksi. Nythän se ei käy kun työntekijä on pelkkä kulu.
Tilastokeskuksen tilastoja kun katsoo, niin julkishallinnon ahneus, erityisesti valtion ja kunnan työntekijöiden ahneus on lisääntynyt.
Samaan aikaan työaika on lyhentynyt.
Suurinta ahneutta on tekemättömästä työstä, veronmaksajilta, eli yksityiseltä sektorilta varastaminen.
Sote hommissa on paljon varkautta;
No tässä lienee melkoisesti värikynää, mutta tällaistakin on varmasti tapahtunut. Sen sijaan tuo ahneus ja veronmaksajilta varastaminen maksimoituu kyllä aina, kun on joku hanke jossa valtio on maksajana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä taloudelle tapahtuisi, jos kaikki ostaisivat vain sen mitä oikeasti tarvitsee? Herkut, tupakka, alkoholi jäisi kauppaan. Mehut, limsat samoin. Makeutetut rahkat, jogurtit jne. Turhat vaatteet, kengät ja kosmetiikka. Hieronnat, fyssarit, kampaajalla värjäykset. Ihmiset kuntoilisivat kotona sisällä ja ulkona.
Tähän se menee, kun ihmisiltä loppuu raha tai alkaa suunnattomasti vatuttamaan ulkomaille syydetty raha.
Taliyhtiöitä menee konkurssiin, koska kerrostaloissa ollaan vastuussa myös naapureiden yhtiölainoista, ei riitä, että maksaa omat lainat.
Kun taloyhtiö menee konkurssiin niin velat jäävät, mutta asunto lähtee kaikilta.
Suomessa on ylitarjonta vuokra-asunnoista.
Niin, todennäköisesti asuntonsa menettänyt löytäisi vuokra-asunnon, mutta hän joutuisi silti maksamaan menetetyn asunnon ostoon otettua velkaa. Lisäksi hänellä olisi nyt maksettavana vuokra-asunnon korkea vuokra ja mahdollisesti stressiä, unettomuutta ym riesana. Kuten 90-luvun laman aikana. Lisänä vielä avioerot, läheisen itsemurha, kovia kokeneen perheen lapsen psyykkinen oireilu jne.
On minullakin työttömänä stressiä ja unettomuutta. Nyt olen palkkatukitöissä ja välillä en ole nukkunut sekunttiakaan, kun menen töihin. Hiuksia lähtee valtavat määrät ja käyn koko ajan ylikierroksilla, siihen on johtanut jatkuva työttömyystukien leikkaus, ei ole tietoa saako töitä vai ei ja aina uusi työpaikka ja töiden opettelu, kun johonkin pääsee. Kaikki omat toiveet toteuttamatta, koska aina ongelmana raha.
Kyllä moni työtön kuolee alle 50-vuotiaana, elimistö ei kestä.
Moni yksin omakotitalossa asuva eläkeläinen ihmettelee miten lapsiperheellä on uusiin lastenvaatteisiin rahaa. No, asumalla kaksiossa. Kaikkia ei saa edes käytettynä.