Lue keskustelun säännöt.
Poliisi: Isossa Omenassa kuollut nainen ei tukehtunut vartijoita epäillään silti: "Kyllä hyvin suurella todennäköisyydellä henkilö olisi elossa, jos..."
11.01.2023 |
Espoon Isossa Omenassa kuollut nainen ei kuollut tukehtumalla, kertoo poliisi tiedotteessaan.
Poliisin mukaan kuolinsyystä ei kerrota toistaiseksi enempää. Poliisi perustelee tätä sillä, että kuolemansyyn selvittämistä koskevat tiedot ovat salassa pidettäviä.
Poliisin nyt kertomat tiedot naisen kuolemasta perustuvat oikeuslääketieteelliseen ruumiinavaukseen ja siitä tehtyyn alustavaan lausuntoon.
Tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio kommentoi MTV Uutisille, että poliisi uskoo edelleen, että voimankäyttötilanteella ja naisen kuolemalla on syy-yhteys.
Kommentit (10574)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten vielä tämä. Uskokoon ken tahtoo:
jotain tyyppiä odotetaan päiväkausia muka "todistamaan." Jos olisi todisteet. tyyppi olisi mennyt heti todistamaan. Koska kyse oli hengen menettämisestä, poliisin olisi heti pitänyt ottaa tyyppi todistamaan.
Tyypillä, "vartijoilla" tai poliisilla on ollut paljon aikaa sepittää tarina.
Joten siltäkin asialta meni kaikki uskottavuus.
Nyt yritetään epätoivoisesti saada uhri näyttämään syylliseltä ja keksiä mitä ihmeellisimpiä satuja. Aikuiselle ihmiselle tuollainen ei mene läpi.
Se, mitä näimme videoilta, kertoi kaiken oleellisen rikoksen luonteesta. Aivan turha yrittää muuttaa sitä muuksi.
Oikeudessa todistetaan, poliisille annetaan lausunto. Eikä sinne niin vain kävellä kuultavaksi , vaan aika varataan kuin mihin tahansa muuhunkin virastotapaamiseen. Ei tosielämä ole kuin joku jenkkien rikossarja, jossa komisariot kuulustelevat vaikka keskellä yötä kahvikupin ääressä ja tupakan savun hämyssä. Ilmoittajaa on kuultu sitten, kun on löydetty kalenterista sopiva aika.
Kyllä se vaan jenkeissä menee juuri noin eli halutaan se lausunto saman tien ja vielä viikon päästä uudestaan ja ehkä vielä uudestaan että katsotaan pysyykö lausunnot kasassa. Sitä varten se rikostutkijan ammatti on. Syyllisiä myös kuulostellaan ja painostetaan erillaisilla taktiikoilla kuulustelun aikana, pelataan ns aivopelejä ja katsotaan valehteleeko ihminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saa nähdä jatkaa nämä tappajavartijat uraansa Securitaksella vai missä. Piikki on saatu auki joten murhamiesten on helppo alkaaa vaikka palkkatappajiksi jatkossa. Tarjoaakohan Securitas näitä palveluja tiskin alta.
Onko ne töissä jo isossa Omenassa?
Vierailija kirjoitti:
Saa nähdä jatkaa nämä tappajavartijat uraansa Securitaksella vai missä. Piikki on saatu auki joten murhamiesten on helppo alkaaa vaikka palkkatappajiksi jatkossa. Tarjoaakohan Securitas näitä palveluja tiskin alta.
Toivottavasti tämä ip otetaan ylös ja saa tuomion laittomasta uhkauksesta
Hän oli herkkä ja lämminsydäminen ihminen, veli sanoo.
Kiltti, rauhallinen, herkkä ja lämminsydäminen. Näin Isossa Omenassa vartijoiden käsiin kuolleen naisen läheiset ja tuttavat kuvaavat uhria.
Hän olisi tarvinnut rakkautta ja huolenpitoa, ei kovia kouria, kommentoi eräs naisen lähipiiriin kuulunut henkilö.
Naapureiden mukaan nainen oli ystävällinen lapsille ja naisille, mutta vaikutti olevan arka miehiä kohtaan.
Jos esimerkiksi törmäsin naiseen kauppakeskuksessa, hän tuli tervehtimään minua iloisesti, naapuri kertoo.
Jos naapuri tuli lastensa kanssa vastaan, nainen halaili lapsia ja yritti naurattaa heitä.
Veljen mukaan nainen viihtyi ihmisten parissa ja vietti aikaa kauppakeskuksissa.
Hän tykkäsi ihmisistä ja shoppailusta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f3a2ebfd-3734-4aae-a4b6-5b4456f4f349
Vierailija kirjoitti:
Hän oli herkkä ja lämminsydäminen ihminen, veli sanoo.
Kiltti, rauhallinen, herkkä ja lämminsydäminen. Näin Isossa Omenassa vartijoiden käsiin kuolleen naisen läheiset ja tuttavat kuvaavat uhria.
Hän olisi tarvinnut rakkautta ja huolenpitoa, ei kovia kouria, kommentoi eräs naisen lähipiiriin kuulunut henkilö.
Naapureiden mukaan nainen oli ystävällinen lapsille ja naisille, mutta vaikutti olevan arka miehiä kohtaan.
Jos esimerkiksi törmäsin naiseen kauppakeskuksessa, hän tuli tervehtimään minua iloisesti, naapuri kertoo.
Jos naapuri tuli lastensa kanssa vastaan, nainen halaili lapsia ja yritti naurattaa heitä.
Veljen mukaan nainen viihtyi ihmisten parissa ja vietti aikaa kauppakeskuksissa.
Hän tykkäsi ihmisistä ja shoppailusta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f3a2ebfd-3734-4aae-a4b6-5b4456f4f349
Iso Omena tappoi parhaimman asiakkaansa.
Naisen joka tykkäsi shoppailla kauppakeskuksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä oli vain jäänvuorenhuippu sanoi entinen vartija näitten ylilyönneistä ennenkuin edes vielä surma tapahtui ja nyt tuli se jäänvuorenhuippu valitettavasti😢
Nythän on tullut ilmi, että Isossa Omenassa vartijat on tulkinneet jopa halun maksaa 5 euroa käteisellä oikeudeksi pahoinpitelyyn ja vapaudenriistoon, joten oli tosiaan vaan ajan kysymys, koska noiden mielivaltaisten riehujien käsissä joku vielä ko. toimien kohteeksi joutunutta asiakasta pahemmin loukkaantuu tai kuol ee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten vielä tämä. Uskokoon ken tahtoo:
jotain tyyppiä odotetaan päiväkausia muka "todistamaan." Jos olisi todisteet. tyyppi olisi mennyt heti todistamaan. Koska kyse oli hengen menettämisestä, poliisin olisi heti pitänyt ottaa tyyppi todistamaan.
Tyypillä, "vartijoilla" tai poliisilla on ollut paljon aikaa sepittää tarina.
Joten siltäkin asialta meni kaikki uskottavuus.
Nyt yritetään epätoivoisesti saada uhri näyttämään syylliseltä ja keksiä mitä ihmeellisimpiä satuja. Aikuiselle ihmiselle tuollainen ei mene läpi.
Se, mitä näimme videoilta, kertoi kaiken oleellisen rikoksen luonteesta. Aivan turha yrittää muuttaa sitä muuksi.
Oikeudessa todistetaan, poliisille annetaan lausunto. Eikä sinne niin vain kävellä kuultavaksi , vaan aika varataan kuin mihin tahansa muuhunkin virastotapaamiseen. Ei tosielämä ole kuin joku jenkkien rikossarja, jossa komisariot kuulustelevat vaikka keskellä yötä kahvikupin ääressä ja tupakan savun hämyssä. Ilmoittajaa on kuultu sitten, kun on löydetty kalenterista sopiva aika.
Kyllä se vaan jenkeissä menee juuri noin eli halutaan se lausunto saman tien ja vielä viikon päästä uudestaan ja ehkä vielä uudestaan että katsotaan pysyykö lausunnot kasassa. Sitä varten se rikostutkijan ammatti on. Syyllisiä myös kuulostellaan ja painostetaan erillaisilla taktiikoilla kuulustelun aikana, pelataan ns aivopelejä ja katsotaan valehteleeko ihminen.
Tämä Ison Omenan tapaus sattui kuitenkin Suomessa eikä Jenkeissä. Poliiseistakin on pulaa enkä usko, että tämä case olisi kiireellisin poliisien työlistalla. Niin traaginen kuin tapaus olikin, sitä tutkitaan edelleen kuolemantuottamusepäilynä. Epäillytkin on jo päästetty vapaaksi, joten ei ole syytä olettaa, että olisivat menossa uudestaan aiheuttamaa kuolemantuottamuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ole ikinä ollut mielenosoituksessa, mutta olisko nyt sille paikka. Suomalainen nainen joutuu väkivallan uhriksi kotona ja ulkona lenkkeillessä. Nyt jopa julkisella paikalla, kauppakeskuksen käytävällä. Kaikille vartijoille ja järjestysmiehille järjestettävä pakollinen ensiapukoulutus jossa oltava myös tentti ja paljon harjoittelua, Asun muualla Suomessa mutta olen tulossa sunnuntaina Helsinkiin. MIelellään tulisin mukaan rauhalliseen mielenosoitukseen. Löytyykö puuhanaisia kokoamaan porukkaa paikalle.
Mielellään tulen paikalle, mutta matkaa mullakin on paljon. Jos jo ensi viikonloppuna, niin ilmoittakaa mahdollisimman pian. Pitää ehtiä järjestää kotonakin asiat. Tulen kyllä lyhyelläkin varoitusajalla.
Voin myös tulostaa niitä aiemmin mainittuja varoitustarroja kaksikielisenä ja käydä samalla vaikka itse teippaamassa jokaiseen sisäänkäyntiin. Tulomatkalla tai paluumatkalla jos junavaihto osuu sopivaksi voisin viedä sellaisia Cityconin Koskikeskukseenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saa nähdä jatkaa nämä tappajavartijat uraansa Securitaksella vai missä. Piikki on saatu auki joten murhamiesten on helppo alkaaa vaikka palkkatappajiksi jatkossa. Tarjoaakohan Securitas näitä palveluja tiskin alta.
Toivottavasti tämä ip otetaan ylös ja saa tuomion laittomasta uhkauksesta
Mikä tuossa oli mielestäsi uhkaus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole ikinä ollut mielenosoituksessa, mutta olisko nyt sille paikka. Suomalainen nainen joutuu väkivallan uhriksi kotona ja ulkona lenkkeillessä. Nyt jopa julkisella paikalla, kauppakeskuksen käytävällä. Kaikille vartijoille ja järjestysmiehille järjestettävä pakollinen ensiapukoulutus jossa oltava myös tentti ja paljon harjoittelua, Asun muualla Suomessa mutta olen tulossa sunnuntaina Helsinkiin. MIelellään tulisin mukaan rauhalliseen mielenosoitukseen. Löytyykö puuhanaisia kokoamaan porukkaa paikalle.
Mielellään tulen paikalle, mutta matkaa mullakin on paljon. Jos jo ensi viikonloppuna, niin ilmoittakaa mahdollisimman pian. Pitää ehtiä järjestää kotonakin asiat. Tulen kyllä lyhyelläkin varoitusajalla.
Voin myös tulostaa niitä aiemmin mainittuja varoitustarroja kaksikielisenä ja käydä samalla vaikka itse teippaamassa jokaiseen sisäänkäyntiin. Tulomatkalla tai paluumatkalla jos junavaihto osuu sopivaksi voisin viedä sellaisia Cityconin Koskikeskukseenkin.
Eikö löytyisi joku ihmisoikeus, naisten oikeuksia ajava järjestö tai muu joka voisi hoitaa poliisille ilmoittamisen ja virallisen puolen? Kuka tuntee niiden aktiiveja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tässä tämä hiljaisuus on kamalaa. Kukaan ei pahoittele tapahtumaa, kukaan ei kerro että tämä oli kamala onnettomuus ja teemme kaikkemme että tämä ei uusiutuisi. Ei vartiointiyritykset, ei iso omena ei citycon. Kaikki vaan sanoo että ohjeiden mukaan painettu ja ikävää että sairauskohtaus nuorelle ihmiselle sattui tms. Ministeriöstä ei valitella ja painoteta että kyllä alan koulutus pitää nyt uudistaa kokonansa ja lisätä väkivaltakoulutusta ja psyk. soveltuvuuskokeet.
Liekö samat vartijat nytkin työvuorossansa, ehkä heille on sanottu että soo soo ja olkaahan varovaisempia ja siellä he kulkevat teidän pääkaupunkiseutulaisten joukossa tarkkaillen...seuraillen...kuka kaadetaan seuraavaksi...
Toivottavasti edes joku toimittaja kaikessa hiljaisuudessa väkertää seuraavaa paljastusjuttua alalta tällä hetkellä.
Kukaan ei ole pahoitellut mitään ja edes media ei ole oikaissut mustamaalaustaan uhrista. Sehän tästä tilanteesta tekee oudon. Mitä täällä tapahtuu? Kuka on seuraava uhri? Kuka laitetaan kylmäksi seuraavaksi ostarin lattialle? Jos nainen voidaan niin kuka vaan voidaan. Free range kaikki on vapaata riistaa.
Onhan mm. Iso Omena pahoitellut, löytyy kyllä heidän sivuiltaan. Mutta eihän öyhöttäjiä oikeasti kiinnosta onko pahoiteltu vai ei, joten vähemmälle huomiolle jää nuo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hän oli herkkä ja lämminsydäminen ihminen, veli sanoo.
Kiltti, rauhallinen, herkkä ja lämminsydäminen. Näin Isossa Omenassa vartijoiden käsiin kuolleen naisen läheiset ja tuttavat kuvaavat uhria.
Hän olisi tarvinnut rakkautta ja huolenpitoa, ei kovia kouria, kommentoi eräs naisen lähipiiriin kuulunut henkilö.
Naapureiden mukaan nainen oli ystävällinen lapsille ja naisille, mutta vaikutti olevan arka miehiä kohtaan.
Jos esimerkiksi törmäsin naiseen kauppakeskuksessa, hän tuli tervehtimään minua iloisesti, naapuri kertoo.
Jos naapuri tuli lastensa kanssa vastaan, nainen halaili lapsia ja yritti naurattaa heitä.
Veljen mukaan nainen viihtyi ihmisten parissa ja vietti aikaa kauppakeskuksissa.
Hän tykkäsi ihmisistä ja shoppailusta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f3a2ebfd-3734-4aae-a4b6-5b4456f4f349
Iso Omena tappoi parhaimman asiakkaansa.
Naisen joka tykkäsi shoppailla kauppakeskuksessa.
Tämä.
Ei taida moni enää tykätä shoppailla Iso Omenan kauppakeskuksessa joka tappaa asiakkaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä oli vain jäänvuorenhuippu sanoi entinen vartija näitten ylilyönneistä ennenkuin edes vielä surma tapahtui ja nyt tuli se jäänvuorenhuippu valitettavasti😢
Nythän on tullut ilmi, että Isossa Omenassa vartijat on tulkinneet jopa halun maksaa 5 euroa käteisellä oikeudeksi pahoinpitelyyn ja vapaudenriistoon, joten oli tosiaan vaan ajan kysymys, koska noiden mielivaltaisten riehujien käsissä joku vielä ko. toimien kohteeksi joutunutta asiakasta pahemmin loukkaantuu tai kuol ee.
Uskotteko kaiken mitä joku huomiohu*ra suustaan keksii. Ei varmana ketään ole niputettu pysäköintimaksun takia.
Eihän häntä niputettukaan, vaan raahattiin väkivaltaisesti lukittuun koppiin odottamaan poliisia, joka ei voinut uskoa korviaan kun kuuli, että asiakas oli kopissa ja poliisia työllistetty sen takia, että asiakas halusi maksaa käteisellä, ja summakin oli tosiaan vain 5 euroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten vielä tämä. Uskokoon ken tahtoo:
jotain tyyppiä odotetaan päiväkausia muka "todistamaan." Jos olisi todisteet. tyyppi olisi mennyt heti todistamaan. Koska kyse oli hengen menettämisestä, poliisin olisi heti pitänyt ottaa tyyppi todistamaan.
Tyypillä, "vartijoilla" tai poliisilla on ollut paljon aikaa sepittää tarina.
Joten siltäkin asialta meni kaikki uskottavuus.
Nyt yritetään epätoivoisesti saada uhri näyttämään syylliseltä ja keksiä mitä ihmeellisimpiä satuja. Aikuiselle ihmiselle tuollainen ei mene läpi.
Se, mitä näimme videoilta, kertoi kaiken oleellisen rikoksen luonteesta. Aivan turha yrittää muuttaa sitä muuksi.
Oikeudessa todistetaan, poliisille annetaan lausunto. Eikä sinne niin vain kävellä kuultavaksi , vaan aika varataan kuin mihin tahansa muuhunkin virastotapaamiseen. Ei tosielämä ole kuin joku jenkkien rikossarja, jossa komisariot kuulustelevat vaikka keskellä yötä kahvikupin ääressä ja tupakan savun hämyssä. Ilmoittajaa on kuultu sitten, kun on löydetty kalenterista sopiva aika.
Kyllä se vaan jenkeissä menee juuri noin eli halutaan se lausunto saman tien ja vielä viikon päästä uudestaan ja ehkä vielä uudestaan että katsotaan pysyykö lausunnot kasassa. Sitä varten se rikostutkijan ammatti on. Syyllisiä myös kuulostellaan ja painostetaan erillaisilla taktiikoilla kuulustelun aikana, pelataan ns aivopelejä ja katsotaan valehteleeko ihminen.
Tämä Ison Omenan tapaus sattui kuitenkin Suomessa eikä Jenkeissä. Poliiseistakin on pulaa enkä usko, että tämä case olisi kiireellisin poliisien työlistalla. Niin traaginen kuin tapaus olikin, sitä tutkitaan edelleen kuolemantuottamusepäilynä. Epäillytkin on jo päästetty vapaaksi, joten ei ole syytä olettaa, että olisivat menossa uudestaan aiheuttamaa kuolemantuottamuksia.
Käy taputtamassa omaisten selkään ja sano että ei ne varmaan uudestaan tapa eikun oho ''tuota kuolemaa'' siis. Lupaatko etteivät uudestaan tapa? ''Ei ole syytä olettaa'' kun 1 ruumis on jo ruumishuoneella.
Siis en mä ymmärrä teitä....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän nää naiset on täällä perseestä ku niitä ei kiinnostais tää tapaus yhtään jos kuollu ois mies
Joo tutti suuhun ja pinna sänkyyn .ruutuaikasi meni jo pieni ihminen.
Jos sukupuolilla ei ois merkitystä niin joka kerrassa ei pitäis painottaa miten kuollut oli _nainen_ ja vartijat _miehiä_
Tuo mainitaan siksi, koska naiset ovat aina miehiä heikompia fyysisesti ja on siksi alhaista käydä naisiin käsiksi. Tämä on jokaisen normaalijärkisen tiedossa. Sinä et tietenkään siitä mitään ymmärrä, koska et ole vielä päässyt kontaktiin tyttöjen kanssa ja näkemään, kuinka erilainen heidän kroppansa on sinuun verrattuna. Myöskään aikuiset naiset eivät ole mitenkään verrattavissa miehiin fyysiesti, eivät vaikka olisivat fitnesstypyjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole ikinä ollut mielenosoituksessa, mutta olisko nyt sille paikka. Suomalainen nainen joutuu väkivallan uhriksi kotona ja ulkona lenkkeillessä. Nyt jopa julkisella paikalla, kauppakeskuksen käytävällä. Kaikille vartijoille ja järjestysmiehille järjestettävä pakollinen ensiapukoulutus jossa oltava myös tentti ja paljon harjoittelua, Asun muualla Suomessa mutta olen tulossa sunnuntaina Helsinkiin. MIelellään tulisin mukaan rauhalliseen mielenosoitukseen. Löytyykö puuhanaisia kokoamaan porukkaa paikalle.
Mielellään tulen paikalle, mutta matkaa mullakin on paljon. Jos jo ensi viikonloppuna, niin ilmoittakaa mahdollisimman pian. Pitää ehtiä järjestää kotonakin asiat. Tulen kyllä lyhyelläkin varoitusajalla.
Voin myös tulostaa niitä aiemmin mainittuja varoitustarroja kaksikielisenä ja käydä samalla vaikka itse teippaamassa jokaiseen sisäänkäyntiin. Tulomatkalla tai paluumatkalla jos junavaihto osuu sopivaksi voisin viedä sellaisia Cityconin Koskikeskukseenkin.
Taitaa rapsahtaa sakot sellaisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Emme varmaan saa koskaan tietää mitä on se joku ilmoittanut Eveliinasta. Millä tavalla häiritsi. Näkikö ketään muu tilannetta. Monen videon perusteella vartijat toimi väärin. Aivot ei raksuttanut , että nainen ei hengitä. Mitäs jos joskus tulisi joku iso vaara tilanne jossain kauppakeskuksessa ? Noista ei varmaan olisi mihinkään.
Eikö poliisi jo ole antanut lausunnon että ei ole aiheuttanut mitään häiriötä, videotallenteissa kävelee vain kauppakeskuksen käytävillä kun vartijat tulee päälle?
Ei ole antanut lausuntoa että ei ole aiheuttanut mitään häiriötä. Ainoastaan että selvittelevät asiaa mm. kuulemalla häiriöstä ilmoittanutta.
Eli yhden ihmisen sana? Entä silminnäkijät joita on ollut kymmeniä jopa satoja?
Ainoa minun lukemani silminnäkijälausunto, joka ottaa mitään kantaa tapahtumiin ENNEN kuin vartijat saapuivat paikalle, on se jossa silminnäkijä sanoi naisen riehuneen ennen vartijoiden saapumista.
Vaikka Iso Omena oli täynnä asiakkaita.
Arvelen, että tuokin jotain häiriötä nähnyt tyyppi muisteli sitä tilannetta, kun uhri oli jo jvtten käsipuolessa.
Todistajien lausunnot ovat aika epäluotettavia ilman video- tai kuvamateriaalia, jota sitten onkin paljon lopputapahtumista.
Jännä että arvelet kun kuitenkin tämän silminnäkijän kertoman mukaan nimenomaan ensin riehui ja sitten saapuivat järkkärit. Sitähän ei tiedetä miten paljon poliisille on silminnäkijöitä eri vaiheista ilmoittautunut, medialle on puhunut vain kourallinen joista yksi tämä joka väitti riehumista nähneensä. Toivottavasti moninkertainen määrä.
Sä sepität nyt ihan omiasi. Kameratallenteista on jo nähty että nainen käveli rauhallisesti käytävällä, ei riehunut.
Se yksi silminnäkijä vain teki oman vääristyneen päätelmänsä kun näki vartijat jo naisen kimpussa.
Miksi Espoon kaupunki ei sulje Iso Omenan kauppakeskusta huonon asikasturvallisuuden vuoksi. Paikka on hengenvaarallinen. Kauppakeskuksessa kuolee ihmisiä. Eikö Espoon virkamiehet ole tehtäviensä tasalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laki sanoo Järjestysmiehistä: Järjestysmiehellä kiinniotto-oikeus on viimeinen keino ja toteutettava vain siinä tapauksessa, että se on ehdottoman välttämätöntä vakavan vaaran torjumiseksi joka uhkaa muita asiakkaita tai omaisuutta. kun öykkäri on taltutettu järjestysmiehen on otettava välittömästi yhteyttä poliisiin, joka antaa lisäohjeita.
Sun pitäisi nyt ymmärtää että tuo järjestysmiehen erityinen kiinniotto-oikeus ei ole tässä kovinkaan relevantti. Järjestyksenvalvojalla on sen lisäksi myös yleinen kiinniotto-oikeus joka ei edellytä vakavaa vaaraa tai uhkaa vaan jonku perusteena on rikos, kuten esimerkiksi järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen.
Tuo mistä sinä puhut ja mikä järkkärillä on sen yleisen kiinniotto-oikeuden lisäksi, laajentaa järkkärin oikeuksia tietyissä tilanteissa, koska sen edellytyksenä ei ole rikosta. Tässä tapauksessa sillä ei kuitenkaan ole merkitystä, koska yleisen kiinniotto-oikeuden edellytyksetkin täyttyivät.
Miten ne täyttyivät mielestäsi? Lue lakiteksti aiheesta. Kiinniotolle ei ollut tähän mennessä nähdyn perusteella perustetta.
Olen lukenut. Oletko sinä? Tässä tulee:
"Rikoksesta epäillyn kiinniottaminen
Järjestyksenvalvojalla on järjestyksenvalvontatehtävää suorittaessaan oikeus ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavattu rikoksesta epäilty, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai jos rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. Järjestyksenvalvoja saa ottaa kiinni myös sen, joka on viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan pidätettävä tai vangittava."Kuten näet, kiinnioton perusteena on se että on tapahtunut rikos, josta voi seurata vankeutta ja sitten erikseen määritelty joukko sakoilla sovitettavia rikoksia. Ei muuta.
Ja sitten se peruste:
"Järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen
Joka käyttämällä tai uhkaamalla käyttää väkivaltaa estää tai yrittää estää järjestystä ylläpitävää henkilöä suorittamasta hänelle lain tai asetuksen nojalla kuuluvaa tehtävää tai muuten vaikeuttaa sanotun tehtävän suorittamista, on tuomittava, jollei laissa muualla säädetä ankarampaa rangaistusta, järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."Tässäkin on huomionarvoista se että väkivaltaa ei edellytetä, vaan muutenkin vaikeuttaminen riittää, eli vaikkapa vastaan hangoittelu kun ollaan poistamassa, riittää, vaikkei väkivaltaa käyttäisikään.
Tulkitset kohtaa väärin. Kiinniotto-oikeus on vain silloin jos henkilö aiheuttaa vaaraa itselleen tai toisille. Tästä ei ole sitten minkäänlaisia todisteita. Eihän nainen edes hangoitellut mitenkään ennenkuin häntä alettiin retuuttamaan, kai siinä jokainen hätääntyy ja ihmettelee miksi käydään kiinni ja yrittää päästä otteesta!
En tulkitse, vaan sinä et tiedä mistä puhut. Lue se laki, edellytys kiinniotto-oikeuden syntymiselle on se rikos, ihan kuten tuosta lainauksesta (suoraan Finlexistä) käy selvästi ilmi, ei muuta. Silloin kun rikosta ei ole tapahtunut nin järkkäri (ei siis kuka tahansa) voi ottaa kiinni myös sillä vaaraperusteella, johon tuo aiempi kirjoittelija on hirttäytynyt.
Toinen juttu on sitten se että kiinniotossa käytettyjen voimakeinojen tulee olla kohtuullisia ja perusteltavissa olosuhteet huomioiden. Ylimitoitetut voimakeinot eivät kuitenkaan tee itse kiinniotosta oikeudetonta vaan ne ovat oma lukunsa. Eli tilanne voi olla se että kiinni ottamiseen oli oikeus (jolloin ei joudu syytteeseen vapaudenriistosta) mutta siinä käytettiin liikaa voimaa (jolloin voi kuitenkin saada syytteen esimerkiksi pahoinpitelystä). Kaikken osapuolten kannalta paras kiinniotto on tietenkin ihan suullinen ilmoitus, "istuppa tuohon ja ootellaan poliisia kaikessa rauhassa" ja jos ei ala vastustelemaan niin sen enempää voimakeinoja ei tarvita.
Niin, sitä vaaraperustettakaan ei ollit eli koko kiinniotto oli täysin perusteeton.
Edelleenkään mitään vaaraperustetta tarvita silloin kun rikoksen takia otetaan kiinni. Kuinka vaikea se on ymmärtää?
Kerropa sinä nyt, mikä se rikos oli, jonka perusteella nainen otettiin kiinni? Hän ei asioinut missään liikkeessä eikä ollut väkivaltainen ketään kohtaan. Kerro nyt ah niin viisaana, mikä hänen rikoksensa oli?
Johan se tuolla aiemmin mainittiin eli järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen. Lukutaito, onko sitä?
Idiootti. Se rikos, jonka perusteella häntä tultiin ylipäänsä jututtamaan ja poistamaan tiloista, sitä tarkoitan!
Kun alkaa muita nimittelemään idiooteiksi niin olisi suotavaa että olisi edes alkeellinen ymmärrys asiasta josta keskustellaan. Jututtaminen tai edes poistaminen eivät edellytä rikosta. Jollekin fiksulle tuo olisi varmaan ollut jo selvää niistä moneen kertaan ketjuun lainatuista lainkohdista, mutta eivät sinulle. Pitäisikö sinun pyytää jotain läheistä aikuista selittämään, kun selvästikin on sinulle liian vaikea asia omin ehdoin ymmärrettäväksi?
Jos sukupuolilla ei ois merkitystä niin joka kerrassa ei pitäis painottaa miten kuollut oli _nainen_ ja vartijat _miehiä_