Lue keskustelun säännöt.
YLE: Suomen Pankki ei halua, että suomalaisten ostovoima palautetaan yleiskorotuksilla. Kiihdyttäisi muka inflaatiota vain lisää. Mitä mieltä olette asiasta, tarvitseeko suomalaisilla enää olla varaa sähköön ja ruokaan niin kuin oli ennen?
Raskasta työtä tekevä
11.01.2023 |
Näin sanottiin YLEn tv-uutisissa. Suomen Pankki väittää, että yleiskorotuksen kiihdyttäisivät inflaatiota.
Kovaa puhetta pankkiherroilta, kertoo kyllä kaiken Suomen kansalaisten arvostuksesta, kun kyse on tavisduunareista.
Suomessa tavikset ovat saaneet kärvistellä nollakorotuksilla jo vuodesta 2016 asti, vaikka hinnat ovat hurjasti nousseet. Aiemminhan yleiskorotuksilla pidettiin tavisten ostovoima kunnossa, kun inflaatio sitä olisi muuten nakertanut, mutta nykyään ei.
Joko alkaa kurjistaminen riittämään? Voiko täällä enää tehdä työtä?
Kommentit (117)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helppohan rikkaiden on huudella.
Helppo meidän "betonikuutioissa" asuvien on huudella.
Sähkölämitteisen omakotitalon ostaneet voisivat ottaa vastuun omista valinnoistaan sen sijaan että kitisevät muita maksamaan heidän sähkölaskut
Niinpä, ei kannata laittaa kaikkia munia samaan koriin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viimeisin sähkölasku oli 23,67€ joten eiköhän tässä pärjätä.
Sama juttu, kuukauden lasku tuon verran. Toki tässä ei siirtoa mukana.
Niin. Joillakin on kiinteä sähkösoppari, joka on voimassa vielä vuoden tjsp.
Vain eläkeläisillä nousee tulot, tosi terveen taloudenpidon merkki.
Nyt kun kansa kuluttaa aina vaan vähemmän sirkushuveihin, viimeistään loppuvuodesta selviää myös isoille pomoille, mitä se tarkoittaa kaupankäynnin kannalta. Ei matkusteta, yövytä, syödä ulkona tai osteta palveluita, kun kaikki raha menee hengissäpysymiseen. Sitähän on haluttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos palkat nousee, niin nousee sitten kaikki muukin. Mistä ne rahat muuten revitään.
Kaikki muut on jo noussut, paitsi palkat.
vasemmisto voisi palata takaisin yläasteelle koulun penkille. Inflaatio aiheutuu monesta syystä, nyt oli ensin kustannusinflaatiota, ts. tuotantokustannukset nousivat. Nyt halutaan ruokkia monetaarista inflaatiota nostamalla palkkoja ilman, että työn tuottavuus nousee. Kun sopivasti ruokitaan kaikkea, saadaan vielä aikaiseksi hyperinflaatio tyyliin Turkki
Jaa niin nää onkin nää talousnerot jotain työnantajapuolen edustajia.
Työantajapuolen mielestä palkankorotuksiin ei ole ikinä mitään syytä eikä tarvetta.
Työnantajapuolella, ja markkinoilla, ajatellaan ja toimitaan niin, että kun sähkönhinta nousee, niin kaikkien tuotteiden ja palveluiden hintoja pitää heti nostaa ja piikki on auki, eli jos sähkön hinta nousee 8% niin tuotteen hintaa voidaan nostaa 25%. Mutta jos sähkön hinta laskee sitten vaikka 5%, niin tuotteiden ja palveluiden hinnat eivät kuitenkaan koskaan enää palaa tai laske, miksi laskea, kun on saatu kivasti lisää katetta yritykseen/yrittäjälle. Sama koskee palkankorotuksia, miksi nostaa palkkoja, kun se syö katetta.Ei tämä paskanjauhanta palkkojen vaikutuksesta inflaatioon perustu mihinkään muuhun kun yritysmaailman ahneuteen. Aina pitäisi saada enemmän ja enemmän kiskottua työntekijöiden ja kuluttajien selkänahasta voitoksi.
on palkkoja varaa nostaa, jos työn tuottavuus nousee. Rahalle pitää olla vastiketta.
Väännetään rautalankaa: saat 100 € palkkaa ja maito maksaa 1 € litra. Palkkoja nostetaan kaikilla ja sinäkin saat samasta duunista ilman tuottavuuden nousemista 200 €. Mitä luulet, että maidon hinnalle tapahtuu?
On aloja, joilla palkamenot ovat vain murto-osa kaikista menoista. Prosessiteollisuudessa ehkä 15%, joten eipä pidä tuo argumentti välttämättä paikkaansa.
Argumenttisi ei ole millään tavalla relevantti asian kannalta. Ihan sama mikä osuus prosessiteollisuuden kuluista on palkkakuluja, se inflaatio tulee siitä että se kasvanut rahan määrä kilpailee samana pysyneen tuotannon hedelmistä.
Miksi saksassa tehtiin näin mutta suomessa tarjotaa sitä max 1% korotusta ja kertakorvaus ehkä korkeintaan 100e.
"Saksan suurin ammattiliitto, metalli- ja elektroniikka-alan IG Metall on hyväksynyt uuden työehtosopimuksen. Työntekijöiden palkat nousevat ensi vuonna 5,2 prosenttia ja vuonna 2023 3,3 prosenttia. Lisäksi työntekijät saavat 3 000 euron verottoman korvauksen, joka maksetaan kahdessa erässä."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vain eläkeläisillä nousee tulot, tosi terveen taloudenpidon merkki.
Nyt kun kansa kuluttaa aina vaan vähemmän sirkushuveihin, viimeistään loppuvuodesta selviää myös isoille pomoille, mitä se tarkoittaa kaupankäynnin kannalta. Ei matkusteta, yövytä, syödä ulkona tai osteta palveluita, kun kaikki raha menee hengissäpysymiseen. Sitähän on haluttu.
Juuri näin! Kulutus alas niin luonto kiittää! (Puna)Vihreä siirtymä on tätä päivää...
Vierailija kirjoitti:
Miksi saksassa tehtiin näin mutta suomessa tarjotaa sitä max 1% korotusta ja kertakorvaus ehkä korkeintaan 100e.
"Saksan suurin ammattiliitto, metalli- ja elektroniikka-alan IG Metall on hyväksynyt uuden työehtosopimuksen. Työntekijöiden palkat nousevat ensi vuonna 5,2 prosenttia ja vuonna 2023 3,3 prosenttia. Lisäksi työntekijät saavat 3 000 euron verottoman korvauksen, joka maksetaan kahdessa erässä."
Koska Saksassa ei ole tehty aiemmin noin vaan palkkataso on Suomea matalampi (elinkustannukset kyllä suhteessa vielä matalammat). Heillä on varaa heikentää kilpailukykyään jonkin verran suhteessa muihin koska se on alunperinkin niin hyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen kilpailukykyä ruokitaan olemattomilla palkankorotuksilla, ts. suomalainen työläinen on halpatyövoimaa keski-euroopalaiseen nähden.
Suomen talouden ongelma ovat olemattomat kotimarkkinat ja vientivetoisuus. Siinä on se syy, miksi halutaan painaa kansan palkkatasoa alas. Vientituotteille ja vientiyrityksille tekee "nannaa", jos suomalaisten palkkataso on kilpailijamaita heikompi. Suomalaisilla firmoilla parempi kate suhteessa esim. saksalaisiin ja voivat kilpailla raasti hinnoilla, eikä tarvitse panostaa esim. tutkimukseen ja disainiin, mikä vaatisi panostuksia.
Suomen kotimaan markkinat ovat ulkomaisten asiantuntijoiden mielestä alikehittyneet. Suurin syy ovat pienet palkat ja kansan olematon ostovoima. Jos vienti köhii, köhii koko Suomen talous, koska koti/sisämaan markkinat olemattomat. Asumisen korkeat kulut syövät viimeisetkin ostovoiman ja kulutuskysynnän rippeet.
Suomessa pitäisi pohtia tää kuvio nyt uusiksi.
Se on just näin, paitsi palkkakulujen lisäksi suomessa muutkin korkeat tuotannon kustannuserät; verotus, energian hinta, polttoaineiden hinta jne syö kilpailukykyä. Jos valtion talouspuolella ja poliitikoissa asuisi lainkaan järkeä, niin nämä hinattaisi väkisin alas (tarkoittaa kaikenlaisen maailmanparantelun ja hippiajatusten hautaamista). Vastaavasti palkkoja voitaisi nostaa ilman että kokonaisvaikutus kilpailukykyyn kärsii.
Kotimaan markkinan piristysruiske olisi reilu verotuksen kevennys. Sekä ansioverotuksen että kulutusverotuksen. Sekä samalla palkkojen nosto. Kyllä suomalainen kuluttaa, kun on luotto työpaikan säilymiseen, palkasta jää ylimääräistä ja kohtuuhintaisi tuotteita ja palveluita on saatavilla.
Hyvä esimerkki minusta on, että samalla hinnalla jolla nelihenkinen perhe pääsee suomessa 80-90 luvulla rakennettuun kämäiseen kuluneeseen kylpylään viikonlopuksi, niin perhe voi lähteä teneriffalle tai turkkiin viikoksi. Kummankohan sitä valitsisi. Kas kun sen kylpylän pyörittäminen suomessa on niin vitjan kallista, jollon pitää hilata hinnat taivaisiin, jotta jää hilloa leivän päälle. Jollon siellä käy entistä vähemmän porukkaa. Jollon hintoja pitää nostaa että katteet säilyy. Jollon....
Kotimaan markkinoiden piristysruiske olisi asumisen halpuuttaminen, mihin päästään ottamalla kaavoitusoikeus pois kunnilta. Monopoli jyllää.
Leikkauksia veroihin on kokeiltu useaan kertaan porvarihallitusten ollessa vallassa eikä niillä ole ollut sen enempää vaikutusta hintatasoon kuin työllisyyteen. Kaikki hyöty valahti katteisiin, mikä tarkoittaa, että aivan kuten asumisen kanssa, kilpailu on vähäistä. Hinnat asettuvat ihan jonkin muun logiikan mukaan Suomessa, kun kysynnän ja tarjonnan.
Erityisesti kilpailun vähäisyys näkyy elintarvikekaupassa. Keskusta oli aikoinaan hallituksessa, joka teki selvityksen "hintarohmuista". Selvitys työnnettiin kassakaappiin eikä se koskaan nähnyt päivänvaloa.
Summasummaarum. Tämä maa ei ole koskaan nähnytkään sitä ns. markkinataloutta, mistä oikeisto jaksaa paasata. Oligarkia on parempi nimitys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos palkat nousee, niin nousee sitten kaikki muukin. Mistä ne rahat muuten revitään.
Kaikki muut on jo noussut, paitsi palkat.
vasemmisto voisi palata takaisin yläasteelle koulun penkille. Inflaatio aiheutuu monesta syystä, nyt oli ensin kustannusinflaatiota, ts. tuotantokustannukset nousivat. Nyt halutaan ruokkia monetaarista inflaatiota nostamalla palkkoja ilman, että työn tuottavuus nousee. Kun sopivasti ruokitaan kaikkea, saadaan vielä aikaiseksi hyperinflaatio tyyliin Turkki
Inflaation suurin yksittäinen syy on ilmastopolitiikka. Ei ole mitään estettä tuottaa sähköä hiilellä ilman vihreitä ideologisia vertoja ja ydinvoimalla. Ei ole mitään syytä miksi liikennepolttoaineiden hintaa pitäisi nostaa sekoitevelvoitteella tai veroilla.
Ajattelet, että ilmastonmuutokseen ei pitäisi puuttua? Kärsiköön lapset ja lapsenlapset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Is communism society a stateless, classless, moneyless and familyless society?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi saksassa tehtiin näin mutta suomessa tarjotaa sitä max 1% korotusta ja kertakorvaus ehkä korkeintaan 100e.
"Saksan suurin ammattiliitto, metalli- ja elektroniikka-alan IG Metall on hyväksynyt uuden työehtosopimuksen. Työntekijöiden palkat nousevat ensi vuonna 5,2 prosenttia ja vuonna 2023 3,3 prosenttia. Lisäksi työntekijät saavat 3 000 euron verottoman korvauksen, joka maksetaan kahdessa erässä."
Koska Saksassa ei ole tehty aiemmin noin vaan palkkataso on Suomea matalampi (elinkustannukset kyllä suhteessa vielä matalammat). Heillä on varaa heikentää kilpailukykyään jonkin verran suhteessa muihin koska se on alunperinkin niin hyvä.
Saksassakin on parempi ostovoima kuin suomessa ja nyt noiden korotusten myötä saksan ostovoima tulee olemaan entistä parempi kuin mitä suomessa on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä käy niin että pienyritykset kuolla kupsahtavat, koska kuluttajilla ei ole ostovoimaa. Suuryrityksille business as usual
Vierailija kirjoitti:
Saisipa teidän työllisten huonona pitämää 3500 euron kuukauspalkkaa. En valittaisi muuta kuin teidän tuhlailevasta elämäntavasta. Tarviiko esim duunarilla olla premium auto ja mökki?
t. Työtön mies
Ei 3500€ palkalla mitään premiumautoja tai mökkejä saa. Tuosta hukkuu jo heti tonni veroihin ja eläkemaksuihin ja autona on joku 10v vanha perusauto. Mökkiä ei ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos palkat nousee, niin nousee sitten kaikki muukin. Mistä ne rahat muuten revitään.
Kaikki muut on jo noussut, paitsi palkat.
vasemmisto voisi palata takaisin yläasteelle koulun penkille. Inflaatio aiheutuu monesta syystä, nyt oli ensin kustannusinflaatiota, ts. tuotantokustannukset nousivat. Nyt halutaan ruokkia monetaarista inflaatiota nostamalla palkkoja ilman, että työn tuottavuus nousee. Kun sopivasti ruokitaan kaikkea, saadaan vielä aikaiseksi hyperinflaatio tyyliin Turkki
Jaa niin nää onkin nää talousnerot jotain työnantajapuolen edustajia.
Työantajapuolen mielestä palkankorotuksiin ei ole ikinä mitään syytä eikä tarvetta.
Työnantajapuolella, ja markkinoilla, ajatellaan ja toimitaan niin, että kun sähkönhinta nousee, niin kaikkien tuotteiden ja palveluiden hintoja pitää heti nostaa ja piikki on auki, eli jos sähkön hinta nousee 8% niin tuotteen hintaa voidaan nostaa 25%. Mutta jos sähkön hinta laskee sitten vaikka 5%, niin tuotteiden ja palveluiden hinnat eivät kuitenkaan koskaan enää palaa tai laske, miksi laskea, kun on saatu kivasti lisää katetta yritykseen/yrittäjälle. Sama koskee palkankorotuksia, miksi nostaa palkkoja, kun se syö katetta.Ei tämä paskanjauhanta palkkojen vaikutuksesta inflaatioon perustu mihinkään muuhun kun yritysmaailman ahneuteen. Aina pitäisi saada enemmän ja enemmän kiskottua työntekijöiden ja kuluttajien selkänahasta voitoksi.
on palkkoja varaa nostaa, jos työn tuottavuus nousee. Rahalle pitää olla vastiketta.
Väännetään rautalankaa: saat 100 € palkkaa ja maito maksaa 1 € litra. Palkkoja nostetaan kaikilla ja sinäkin saat samasta duunista ilman tuottavuuden nousemista 200 €. Mitä luulet, että maidon hinnalle tapahtuu?
On aloja, joilla palkamenot ovat vain murto-osa kaikista menoista. Prosessiteollisuudessa ehkä 15%, joten eipä pidä tuo argumentti välttämättä paikkaansa.
Argumenttisi ei ole millään tavalla relevantti asian kannalta. Ihan sama mikä osuus prosessiteollisuuden kuluista on palkkakuluja, se inflaatio tulee siitä että se kasvanut rahan määrä kilpailee samana pysyneen tuotannon hedelmistä.
Noinko se kalahti, kun palkka-alelogiikaltasi vedettiin matto jalkojen alta? Kyllähän se vaikuttaa, jos keskeisellä tuotantoalalla palkat eivät muodosta merkittävää tekijää kulurakenteessa. Lol.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi saksassa tehtiin näin mutta suomessa tarjotaa sitä max 1% korotusta ja kertakorvaus ehkä korkeintaan 100e.
"Saksan suurin ammattiliitto, metalli- ja elektroniikka-alan IG Metall on hyväksynyt uuden työehtosopimuksen. Työntekijöiden palkat nousevat ensi vuonna 5,2 prosenttia ja vuonna 2023 3,3 prosenttia. Lisäksi työntekijät saavat 3 000 euron verottoman korvauksen, joka maksetaan kahdessa erässä."
Koska Saksassa ei ole tehty aiemmin noin vaan palkkataso on Suomea matalampi (elinkustannukset kyllä suhteessa vielä matalammat). Heillä on varaa heikentää kilpailukykyään jonkin verran suhteessa muihin koska se on alunperinkin niin hyvä.
Saksassakin on parempi ostovoima kuin suomessa ja nyt noiden korotusten myötä saksan ostovoima tulee olemaan entistä parempi kuin mitä suomessa on.
Saksa voi laman koittaessa luottaa kotimarkkinoihin. Kun kysyntä sakkaa Euroopan markkinoilla, Suomi-parka on hädässä.
Vierailija kirjoitti:
Is communism society a stateless, classless, moneyless and familyless society?
Aiheeseen kuulumaton kysymys. Persujen tyypillinen argumenttivirhe. Red herring, jos haluat sille oikein nimenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi saksassa tehtiin näin mutta suomessa tarjotaa sitä max 1% korotusta ja kertakorvaus ehkä korkeintaan 100e.
"Saksan suurin ammattiliitto, metalli- ja elektroniikka-alan IG Metall on hyväksynyt uuden työehtosopimuksen. Työntekijöiden palkat nousevat ensi vuonna 5,2 prosenttia ja vuonna 2023 3,3 prosenttia. Lisäksi työntekijät saavat 3 000 euron verottoman korvauksen, joka maksetaan kahdessa erässä."
Koska Saksassa ei ole tehty aiemmin noin vaan palkkataso on Suomea matalampi (elinkustannukset kyllä suhteessa vielä matalammat). Heillä on varaa heikentää kilpailukykyään jonkin verran suhteessa muihin koska se on alunperinkin niin hyvä.
Saksassakin on parempi ostovoima kuin suomessa ja nyt noiden korotusten myötä saksan ostovoima tulee olemaan entistä parempi kuin mitä suomessa on.
Saksa voi laman koittaessa luottaa kotimarkkinoihin. Kun kysyntä sakkaa Euroopan markkinoilla, Suomi-parka on hädässä.
Mitä vähemmän ihmisiä sitä huonompi juttu valtion merkityksen kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Kantasuomalaisilla ei tarvitsekaan olla rahaa ruokaan, vuokraan, sähköön, mihinkään...
On täysin järkevää työmiehen syyttää tästä köyhää ulkomaalaista. Sillai me kaikki voitetaan. Hyvä me.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos palkat nousee, niin nousee sitten kaikki muukin. Mistä ne rahat muuten revitään.
Kaikki muut on jo noussut, paitsi palkat.
vasemmisto voisi palata takaisin yläasteelle koulun penkille. Inflaatio aiheutuu monesta syystä, nyt oli ensin kustannusinflaatiota, ts. tuotantokustannukset nousivat. Nyt halutaan ruokkia monetaarista inflaatiota nostamalla palkkoja ilman, että työn tuottavuus nousee. Kun sopivasti ruokitaan kaikkea, saadaan vielä aikaiseksi hyperinflaatio tyyliin Turkki
Jaa niin nää onkin nää talousnerot jotain työnantajapuolen edustajia.
Työantajapuolen mielestä palkankorotuksiin ei ole ikinä mitään syytä eikä tarvetta.
Työnantajapuolella, ja markkinoilla, ajatellaan ja toimitaan niin, että kun sähkönhinta nousee, niin kaikkien tuotteiden ja palveluiden hintoja pitää heti nostaa ja piikki on auki, eli jos sähkön hinta nousee 8% niin tuotteen hintaa voidaan nostaa 25%. Mutta jos sähkön hinta laskee sitten vaikka 5%, niin tuotteiden ja palveluiden hinnat eivät kuitenkaan koskaan enää palaa tai laske, miksi laskea, kun on saatu kivasti lisää katetta yritykseen/yrittäjälle. Sama koskee palkankorotuksia, miksi nostaa palkkoja, kun se syö katetta.Ei tämä paskanjauhanta palkkojen vaikutuksesta inflaatioon perustu mihinkään muuhun kun yritysmaailman ahneuteen. Aina pitäisi saada enemmän ja enemmän kiskottua työntekijöiden ja kuluttajien selkänahasta voitoksi.
on palkkoja varaa nostaa, jos työn tuottavuus nousee. Rahalle pitää olla vastiketta.
Väännetään rautalankaa: saat 100 € palkkaa ja maito maksaa 1 € litra. Palkkoja nostetaan kaikilla ja sinäkin saat samasta duunista ilman tuottavuuden nousemista 200 €. Mitä luulet, että maidon hinnalle tapahtuu?
Maidon hinta voi pysyä 1€ ssa. Tai se voi nousta vaikka 1,5€ oon. Riippuu vaikkapa sähkön hinnasta, polttoaineen hinnasta, Maarit-tädin paskan väristä tai Kiinan talousnäkymistä. Minun palkkani vaikuttaa ehkä hieman, tai sitten ei (kompensoituu jollain), todellinen vaikutus tulee ihan muualta.
Sinänsä aika huono esimerkki, koska nyt puhutaan palkankorotuksista skaalalla 5-10% joka tässä tarkottaisi uutta palkkaa 105-110€.
Mitä sinä itse luulet että se vaikuttaisi maidon hintaan se vaikka 8% palkankorotus? Meinaatko että maidon uusi hinta olisi samantien 1,08€? Miksei 1,05? Tai 1,15? Tai edelleen 1?
Tämä inflaatio osittain johtuu siitä, ettei hintoja ole vuosiin juuri nostettu.
Hyvä huomio. Onhan noita ollut useitakin amerikkalaisia ekonomisteja, jotka ovat todenneet, että euro on ollut Suomelle haitaksi. Talous on kasvanut täällä vähän jos laisinkaan kuluneena vuosikymmenenä. Vuosi 2008 oli vedenjakaja. Esimerkiksi Islannin talous pomppasi kovalle kasvu-uralle seuraavina vuosina.
Aikoinaan väitettiin, että jos vientiteollisuutta ei voida miellyttää oman maan valuutan devalvaatiolla, mikä oli mahdollista ennen euroa, niin palkkojen on joustettava. Koska Suomessa ei ole varsinaisesti oikeaa markkinataloutta, vaan keskitetty systeemi, se on tarkoittaa eräänlaista pakkopaitaa palkoille. Suomessa on ollut kaikesta mölinästä huolimatta hyvin maltilliset jos ei peräti olemattomat palkankorotukset ja kaikesta uhosta huolimatta hyvin vähän jos laisinkaan lakkoja.