Lue keskustelun säännöt.
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IL: "Poliisin mukaan tilanne alkoi, kun kauppakeskuksen asiakas oli ilmoittanut vartijoille naisesta. Kyseessä oli jonkinlainen häiriötilanne, jota poliisi ei ole kommentoinut tarkemmin."
Entäpä jos asiakkaan ilmoitus oli perätön?
Minuakin häiritsevät kauppakeskusten käytävien kaupustelijat... Että mitä se häiriön aiheuttaminen itse kuulekin perimmiltään tarkoittaa?
Ei sillä ole oikeastaan mitään väliä oliko perätön vai ei. Vartija on kuitenkin vastuussa siitä että on puhuttamisen jälkeen päätynyt naisen poistamaan, vaikka olisi ilmoitettu mitä.
Kannattaa totella vartijaa ja poistua itse ettei heidän tarvitse joka raajasta roikottaen kantaa pihalle. Varsinkin jos ei kunto kestä pikku painia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni on pelännyt vartijoita jo paljon ennen tätä julkikohua.
En minä ainakaan pelkää. Ei ole mitään syytä omalla kohdallani.
En minäkään ole ennen pelännyt, en ole ikinä räyhännyt missään. Olen kyllä ollut tietoinen siitä, että alan koulutukseen pyrkii ja liian helposti pääsee alalle sopimattomia ihmisiä, mutta silti.
Tämä juttu on kuitenkin TODELLA outo ja näyttää aina vain pahemmalta. Tämä ei vaikuta enää edes siltä, että vartijat kohdistivat liikaa voimaa ihmiseen, joka kuitenkin jollain lailla häiriköi, vaan jopa siltä, että tässä käytiin täysin rauhassa olleen naisen kimppuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä siitä alkutilanteesta ei vain tule kunnollista selkoa ja tietoa. Miksei?
Niinpä ja miksi ne sermit laitettiin että saatiin pahoinpidellä niiden suojissa kuoliaaksi.
Ketjun alkupuolella joku, mielestäni ihan aiheellisesti, päivitteli että miksei uhrin yksityisyydestä edes yritetty huolehtia vaan ilman mitään näkösuojaa elvytellään niin että alushousumalliakin ruoditaan mediassa. Nyt kun kävi ilmi että edes vähän yritettiin niin sekin kääntyi niin että siinä vaan vartijat suojelivat itseään. Eihän teille voi kuin nauraa.
Sermit tuotiin monta minuuttia ennen kun ymmärrettiin, että piti aloittaa elvytys. Miksi?
Todella kauhea tapaus ja securitaksen sekä avarnin suomen tiimivetäjät saisivat joutua tästä hyvästä väliaikaiseen toimintakieltoon. Hengenvaarallista toimintaa.
Vartijat tekevät erittäin tärkeää ja vaativaa työtä! Koulutuksen pitää olla sen mukainen, ei mitään lyhyitä kurssituksia. Koulutukseen pitää kuulua psykologiaa ja kommunikaatio- ja ensiaputaitoja. Pitää oppia kohtaamaan erilaisia ihmisiä, esim autismin kirjolaiset. Pitää pystyä puolustamaan ihmisryhmiä, jotka kokevat syrjintää. Palkkauksen pitää olla työn vaativuuden ja ammattitaidon kanssa samalla tasolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä siitä alkutilanteesta ei vain tule kunnollista selkoa ja tietoa. Miksei?
Niinpä ja miksi ne sermit laitettiin että saatiin pahoinpidellä niiden suojissa kuoliaaksi.
Ketjun alkupuolella joku, mielestäni ihan aiheellisesti, päivitteli että miksei uhrin yksityisyydestä edes yritetty huolehtia vaan ilman mitään näkösuojaa elvytellään niin että alushousumalliakin ruoditaan mediassa. Nyt kun kävi ilmi että edes vähän yritettiin niin sekin kääntyi niin että siinä vaan vartijat suojelivat itseään. Eihän teille voi kuin nauraa.
Sermit tuotiin monta minuuttia ennen kun ymmärrettiin, että piti aloittaa elvytys. Miksi?
Tätä mäkin mietin, että miksi tuodaan sermi ilman elvytystä. Mitä siellä tapahtui?
Jos uhri pelkäsi raiskausta, oliko hänelle tehty seksuaalista väkivaltaa jonkun toimesta aikaisemmin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Outo on veljen kertomus. Naisen vanhemmille poliisi on heti lauantaina ilmoittanut kuolemasta. Vanhemmat eivät kuitenkaan ole ilmoittaneet pojalleen, eli naisen veljelle, tapahtuneesta, vaan veli on uutisista päätellyt kuolleen olevan sisko ja ottanut itse yhteyttä poliisiin maanantaina. Minkälaisessa perheessä perheenjäsenet eivät ilmoita toisilleen, että by the way, sun sisko on kuollut??
Jälleen yritetään ohjata keskustelu pois tapahtuneesta, mikä tavoite sinulla on, oletko noiden kollega?
Perheessä on jotain pahasti vialla, kun lapsen kuolemasta ei ilmoiteta muille läheisille. Se vaan, että jotkut, sinäkin, yrittävät leipoa naisesta jotain enkeliä. Ensin viattomana, monen lapsen raskaana olevana äitinä ja sitten lastentarhaopettajana. Jotain nainen oli tehnyt, jotta joutui pois käskytettäväksi. Onko vartijat syyllisiä kuolemaan vai ei, ei ole sun päätettävissä, vaikka olet täällä kovasti tietäväisenä tuomiota jakamassa.
Mieleesi ei tule, että naisen vanhemmat ovat taatusti olleet syvässä shokissa. Siinä ei tule mieleen miettiä, että kenelle poliisi on sitten heidän tyttärensä kuolemasta tiedottanut.
Mitä ihmettä. Yksi perheenjäsen, aikuinen lapsi, kuolee, eikä vanhemmat ole yhteydessä asiasta toiseen lapseensa, vaan tämä itse päättelee parin päivän päästä, että oliskohan oma sisko kyseessä. Mieleesi ei tule, ettei ole aivan normaali perhedynamiikka kyseessä.
Sisko piti yhteyttä veljeen, ”välillä enemmän, välillä vähemmän”, mutta kuitenkin säännöllisesti. Nytkään ei ollut pitkä aika edellisestä juttelusta.
Veli on omassa elämässään loitontunut helluntailaisuudesta.
SISARUSTEN vanhemmille poliisi vei suruviestin heti. Veli kuuli siskonsa kohtalosta vasta maanantaina.
Eiköhän se syy, etteivät vanhemmat ilmoittaneet veljelle, ole veljen uskonnosta vieraantuminen
Järkyttävää ahdasmielisyyttä. Helluntailaiset pitävät oppiaan ainoana oikeana, muut joutuvat sinne kuumaan paikkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Outo on veljen kertomus. Naisen vanhemmille poliisi on heti lauantaina ilmoittanut kuolemasta. Vanhemmat eivät kuitenkaan ole ilmoittaneet pojalleen, eli naisen veljelle, tapahtuneesta, vaan veli on uutisista päätellyt kuolleen olevan sisko ja ottanut itse yhteyttä poliisiin maanantaina. Minkälaisessa perheessä perheenjäsenet eivät ilmoita toisilleen, että by the way, sun sisko on kuollut??
Jälleen yritetään ohjata keskustelu pois tapahtuneesta, mikä tavoite sinulla on, oletko noiden kollega?
Perheessä on jotain pahasti vialla, kun lapsen kuolemasta ei ilmoiteta muille läheisille. Se vaan, että jotkut, sinäkin, yrittävät leipoa naisesta jotain enkeliä. Ensin viattomana, monen lapsen raskaana olevana äitinä ja sitten lastentarhaopettajana. Jotain nainen oli tehnyt, jotta joutui pois käskytettäväksi. Onko vartijat syyllisiä kuolemaan vai ei, ei ole sun päätettävissä, vaikka olet täällä kovasti tietäväisenä tuomiota jakamassa.
Onko tullut mieleen, etteivät ehkä pystyneet ilmoittamaan? Joutuivat sairaalaan? Veljellä sen kaktainen työ, johon ei voi kesken kaiken ilmoitella. Lentokapteeni pitkällä lennolla, kirurgi leikkauksissa jne.
Helluntalaiset pääsääntöisesti katkaisevat välit uskonlahkosta eronneeseen. Veli ei enää ollut vanhempiensa lapsi, todennäköisesti.
Nyt sekoitat helluntailaisen ja Jehovan todistajat keskenään. Helluntailaiset eivät katkaise välejä maallistuneisiinkaan perheenjäseniinsä. Heillähän korostetaan, että jokaiselle on sitä armoa tarjolla. Vaikka sitten olisi välillä uskosta lomalla, juopottelisi, pelaisi jne. Siitäkin huolimatta otetaan takaisin. Eikö tämä Jäähalli hurrasi m_urhaajalle ole myös helluntailainen?
Vierailija kirjoitti:
Vartijat tekevät erittäin tärkeää ja vaativaa työtä! Koulutuksen pitää olla sen mukainen, ei mitään lyhyitä kurssituksia. Koulutukseen pitää kuulua psykologiaa ja kommunikaatio- ja ensiaputaitoja. Pitää oppia kohtaamaan erilaisia ihmisiä, esim autismin kirjolaiset. Pitää pystyä puolustamaan ihmisryhmiä, jotka kokevat syrjintää. Palkkauksen pitää olla työn vaativuuden ja ammattitaidon kanssa samalla tasolla.
Tosi tärkeää työtä joopa joo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Outo on veljen kertomus. Naisen vanhemmille poliisi on heti lauantaina ilmoittanut kuolemasta. Vanhemmat eivät kuitenkaan ole ilmoittaneet pojalleen, eli naisen veljelle, tapahtuneesta, vaan veli on uutisista päätellyt kuolleen olevan sisko ja ottanut itse yhteyttä poliisiin maanantaina. Minkälaisessa perheessä perheenjäsenet eivät ilmoita toisilleen, että by the way, sun sisko on kuollut??
Jälleen yritetään ohjata keskustelu pois tapahtuneesta, mikä tavoite sinulla on, oletko noiden kollega?
Perheessä on jotain pahasti vialla, kun lapsen kuolemasta ei ilmoiteta muille läheisille. Se vaan, että jotkut, sinäkin, yrittävät leipoa naisesta jotain enkeliä. Ensin viattomana, monen lapsen raskaana olevana äitinä ja sitten lastentarhaopettajana. Jotain nainen oli tehnyt, jotta joutui pois käskytettäväksi. Onko vartijat syyllisiä kuolemaan vai ei, ei ole sun päätettävissä, vaikka olet täällä kovasti tietäväisenä tuomiota jakamassa.
Mutta kun naisen ei ole tarvinnut tehdä mitään. Voi hyvin olla, että joku mies ilman syytä soitti vartijat. Siitä vihjaa sekin, että miestä ei tavoiteta. Ehkä vartijoiden olisi pitänyt viedä ko. mies pois.
Tai sitten voi olla, että nainen on ihan oikeasti häirinnyt muita asiakkaita tai käyttäytynyt heitä kohtaan uhkaavasti. Miksi tämä vaihtoehto on monelle niin vaikea hyväksyä? Ja ei, vastaukseksi ei kelpaa "koska silminnäkijöiden mukaan", koska jokainen voi aloittaa lukemaan keskustelua sivulta 1 ja verrata niitä tietoja siihen, mitä tiedetään nyt.
Koska täällä on päätetty, että nainen oli viaton enkeli, aina hymyilevä ja lapsirakas. Ei sellainen voi olla häiriöksi edes mahdollisessa psykoosissa. Veljen kertoma ei voi olla puolueellinen lausunto ja satunnaisen naapurin kertomus on ainoa totuus ihmisestä.
On myös päätetty, että koska noi vartijat syyllistyivät liialliseen voimankäyttöön, niin kaikki vartijat ovat samanlaisia.
Itse olen sitä mieltä, että joku syy kiinniotossa on, koska normaali ihminen ei päädy vartijoiden käsittelyyn ilman syytä. Voimankäyttö on sitten toinen asia, josta onkin syytä keskustella. Samoin turvallisuusalan koulutuksesta ja soveltuvuuskokeista.
es
Tässä tapauksessa vain huono juttu, kukaan ei edes tiedä, ketä ja miten tuo nainen on häirinnyt kauppakeskuksessa. Ei ole poliisille ilmoittautumut 3vrk sisällä ainuttakaan silminnäkijää, videomateriaalia, valvontakamerakuvia, ei rdes tiedetä, kuka pyysi vartijoita poistamaan asiakasta. Edelleen poliisi kaipaa näitä tietoja. Luulisi vartijoiden nämä tietävän, keneltä tuli pyyntö poistaa nainen kaupasta.
Kaikki silminnäkijät vain puhuvat, ettei mitään häiriötä ollut ja nainen käyttäytyi rauhallisesti ja vasta kiinniottovaiheessa, kun hänet oli heitetty lattialla, alkoi tehdä vastarintaa.
Oletko poliisista ja osa esitutkintatiimiä vai mistä tiedät keitä on poliisille ilmoittautunut, mitä materiaalia on jaettu ja mitä kerrottu?
Mistä noita sermejä yhtäkkiä noin nopsaa saa? Siis ihan mielenkiinnosta kyselen koska ei kai noita ihan joka liikkeessä ole. Ei liity mihinkään tää kysymys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tämä ilmoittaja on olemassa, yrittikö hän kenties harhauttaa monta vartijaa yhteen paikkaan jotta sai itse touhuta rauhassa toisaalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä siitä alkutilanteesta ei vain tule kunnollista selkoa ja tietoa. Miksei?
Niinpä ja miksi ne sermit laitettiin että saatiin pahoinpidellä niiden suojissa kuoliaaksi.
Ketjun alkupuolella joku, mielestäni ihan aiheellisesti, päivitteli että miksei uhrin yksityisyydestä edes yritetty huolehtia vaan ilman mitään näkösuojaa elvytellään niin että alushousumalliakin ruoditaan mediassa. Nyt kun kävi ilmi että edes vähän yritettiin niin sekin kääntyi niin että siinä vaan vartijat suojelivat itseään. Eihän teille voi kuin nauraa.
Sermit tuotiin monta minuuttia ennen kun ymmärrettiin, että piti aloittaa elvytys. Miksi?
Tätä mäkin mietin, että miksi tuodaan sermi ilman elvytystä. Mitä siellä tapahtui?
Jos uhri pelkäsi raiskausta, oliko hänelle tehty seksuaalista väkivaltaa jonkun toimesta aikaisemmin?
Elvyttäminen nyt ei varsinaisesti ole kaunista katsottavaa suurelle yleisölle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellako vartijat sanoivat, lopettakaa elvytys jos se liikkuu?
Tämä on todella raskauttavaa ja järkyttävää, jos näin on.
Videolla ajassa 7. 43 Vartija pääsee kolmanteenkymmenenteen painallukseen. Toinen vartija sanoo: Jos se alkaa yhtään vastustella, lopeta heti.
Vastustelu näköjään kääntyi hetkessä ihan miksi tahansa liikkeeksi osalla kirjoittelijoista :-)
Vierailija kirjoitti:
Mistä noita sermejä yhtäkkiä noin nopsaa saa? Siis ihan mielenkiinnosta kyselen koska ei kai noita ihan joka liikkeessä ole. Ei liity mihinkään tää kysymys.
Vartijahuoneesta. Mistä muualta?
On se alkuperäinen ilmoitus ollut vaikka perätön, vartijat vastaavat siitä, siitäkin, että ryhtyvät sen mukaisiin toimiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Outo on veljen kertomus. Naisen vanhemmille poliisi on heti lauantaina ilmoittanut kuolemasta. Vanhemmat eivät kuitenkaan ole ilmoittaneet pojalleen, eli naisen veljelle, tapahtuneesta, vaan veli on uutisista päätellyt kuolleen olevan sisko ja ottanut itse yhteyttä poliisiin maanantaina. Minkälaisessa perheessä perheenjäsenet eivät ilmoita toisilleen, että by the way, sun sisko on kuollut??
Jälleen yritetään ohjata keskustelu pois tapahtuneesta, mikä tavoite sinulla on, oletko noiden kollega?
Perheessä on jotain pahasti vialla, kun lapsen kuolemasta ei ilmoiteta muille läheisille. Se vaan, että jotkut, sinäkin, yrittävät leipoa naisesta jotain enkeliä. Ensin viattomana, monen lapsen raskaana olevana äitinä ja sitten lastentarhaopettajana. Jotain nainen oli tehnyt, jotta joutui pois käskytettäväksi. Onko vartijat syyllisiä kuolemaan vai ei, ei ole sun päätettävissä, vaikka olet täällä kovasti tietäväisenä tuomiota jakamassa.
Mieleesi ei tule, että naisen vanhemmat ovat taatusti olleet syvässä shokissa. Siinä ei tule mieleen miettiä, että kenelle poliisi on sitten heidän tyttärensä kuolemasta tiedottanut.
Mitä ihmettä. Yksi perheenjäsen, aikuinen lapsi, kuolee, eikä vanhemmat ole yhteydessä asiasta toiseen lapseensa, vaan tämä itse päättelee parin päivän päästä, että oliskohan oma sisko kyseessä. Mieleesi ei tule, ettei ole aivan normaali perhedynamiikka kyseessä.
Syitä voi olla monia: shokkitila ja sen myötä kyvyttömyys toimia tai oletus, että poliisi ilmoittaa myös veljelle jne. Tämä asia ei kai ole olennaista tässä hyvin järkyttävässä kuolemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli opetettu, tai muuten opittu, oli epäsuhta huutavan ylimittainen. Neljä pulskaa yhtä hiiren kokoista naista taltuttamassa, tilanteessa, jossa ei mitään taltuttamista tarvittu. Koulutukseen pääsy tulee perustua tarkan seulan käyttöön, eikä tilanteeseen, jossa vartijaksi päädytään, kun muualle ei päästä.
Jos 180 senttinen nainen on hiiren kokoinen, niin en välttämättä halua tietää minkä kokoinen on tuosta lyhyempi.
Nainen, fyysisesti minkä kokoinen hyvänsä on miehiin verrattuna aina "alamittainen" ja kaksi miestä on jo ylivoima, jolla pärjää, jos ei puhua osaa. Tässä tapauksessa rynnättiin aivosumussa, kun kerran oli tullut tehtävä. Edelleen painotan, että vartijakoulutukseen hakeutuvan ominaisuuksista tärkein on henkinen vahvuus. Jos on muita vahvuuksia, saattaa niistä olla hyötyä mutta ilman henkistä kanttia on turha hakeutua vartijaksi.
Ei turva-alan ihmisten tarvi noudattaa mitään *kunniallista kaksinkamppailukoodistoa"
Ei näköjään mitään muutakaan kun ihmisiä kuolee heidän käsissään. Ei tarvitse edes välittää siitä onko kiinni otettu hengissä.
Lääkäreidenkin käsissä kuolee ihmisiä heh. Oliks paha?
Älä helv..sotke tähän lääkäreitä. Lääkärit elvyttävät vaikka yksin jaksamisen äärirajoille, jopa 40mim ja yrittää saada apua.
Jos vartijat ovat vastuuttomia muiluttajia, lääkärit eivät sitä ole.
Yksikään lääkäri ei alentuisi noin ala-arvoiseen käytökseen. Perkel.. yksikään vartija ei tee elettäkään auttaakseen naista, vaikka ovat itse tappaneet.Nehän vaan yrittää herätellä kuin päästäkseen jatkamaan väkivaltaansa eivätkä tee tosiaan elettäkään aloittaakseen elvytystä ennen kuin on selvästi liian myöhäistä ja sivullisetkin jo puuttuvat tilanteeseen. Siinäkin vaiheessa suurin huoli on, että tarvitaan lisää suojaa, ettei kukaan näe miten tuli mokattua.
Missään vaiheessa ei tehdä elvytyksen ensimmäistä asiaa: tarkasteta, että hengitystiet ovat auki. Tuon verran pitäisi jäädä mieleen EA-kurssilta!
Entä se tilanne, joka johdattaa naisen kuolemaan, onko se kaunista katsottavaa? Kun neljä on ympärillä ja nainen hitaasti kuolee?
Kyllähän ainakin yksi silminnäkijä kertoi toimittajille heti aluksi että nainen oli riehunut. Jostakin syystä kukaan ei vain sitä silminnäkijähavaintoa "muista" ja yhdessä vaiheessa joku ilmoitti asiattomaksi ja poistattii ne viestitkin missä oli uutiseen linkki :-D