Lue keskustelun säännöt.
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Outo on veljen kertomus. Naisen vanhemmille poliisi on heti lauantaina ilmoittanut kuolemasta. Vanhemmat eivät kuitenkaan ole ilmoittaneet pojalleen, eli naisen veljelle, tapahtuneesta, vaan veli on uutisista päätellyt kuolleen olevan sisko ja ottanut itse yhteyttä poliisiin maanantaina. Minkälaisessa perheessä perheenjäsenet eivät ilmoita toisilleen, että by the way, sun sisko on kuollut??
Jälleen yritetään ohjata keskustelu pois tapahtuneesta, mikä tavoite sinulla on, oletko noiden kollega?
Perheessä on jotain pahasti vialla, kun lapsen kuolemasta ei ilmoiteta muille läheisille. Se vaan, että jotkut, sinäkin, yrittävät leipoa naisesta jotain enkeliä. Ensin viattomana, monen lapsen raskaana olevana äitinä ja sitten lastentarhaopettajana. Jotain nainen oli tehnyt, jotta joutui pois käskytettäväksi. Onko vartijat syyllisiä kuolemaan vai ei, ei ole sun päätettävissä, vaikka olet täällä kovasti tietäväisenä tuomiota jakamassa.
Onko tullut mieleen, etteivät ehkä pystyneet ilmoittamaan? Joutuivat sairaalaan? Veljellä sen kaktainen työ, johon ei voi kesken kaiken ilmoitella. Lentokapteeni pitkällä lennolla, kirurgi leikkauksissa jne.
Helluntalaiset pääsääntöisesti katkaisevat välit uskonlahkosta eronneeseen. Veli ei enää ollut vanhempiensa lapsi, todennäköisesti.
Nyt sekoitat helluntailaisen ja Jehovan todistajat keskenään. Helluntailaiset eivät katkaise välejä maallistuneisiinkaan perheenjäseniinsä. Heillähän korostetaan, että jokaiselle on sitä armoa tarjolla. Vaikka sitten olisi välillä uskosta lomalla, juopottelisi, pelaisi jne. Siitäkin huolimatta otetaan takaisin. Eikö tämä Jäähalli hurrasi m_urhaajalle ole myös helluntailainen?
Tunnen hellareita. Eräskin erosi väkivaltaisesta miehestään. Miestä säälittiin, naisesta tuli hylkiö. Häntä ei enää tervehditty kättelemällä ja srkn vanhimmat kielsivät naista avioitumasta uudelleen koska ei kukaan halua hu*raa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Entä se tilanne, joka johdattaa naisen kuolemaan, onko se kaunista katsottavaa? Kun neljä on ympärillä ja nainen hitaasti kuolee?
Jos olisit seistä toljottanut katsomassa tilannetta, olisitko tiennyt hänen olevan hengetön?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todellako vartijat sanoivat, lopettakaa elvytys jos se liikkuu?
Tämä on todella raskauttavaa ja järkyttävää, jos näin on.
Videolla ajassa 7. 43 Vartija pääsee kolmanteenkymmenenteen painallukseen. Toinen vartija sanoo: Jos se alkaa yhtään vastustella, lopeta heti.
Nainen on ollut jo kuollut ainakin 7 minuuttia.
Sitä ennen yksi vartijoista kysyy useamman kerran "ooksä hereillä". WTF?? Ajatteliko, että nainen päätti ottaa pikku nokoset odotellessaan, että vartijat päästävät irti? Kertaakaan kukaan vartijoista ei kokeillut pulssia.
Tai yksikään vartija ei mieti tai sano mitään ambulanssin tai poliisin paikalle kutsumista, vaikka heillä on käsissään vainaja ainakin 7min. ajan. vaan voimakeinoin pidetään ruumista lattialla. Miten kauan he olisivat tehneet sitä, ellei sivullinen keskeyttänyt.
Aloite ambulanssin ja poliisin soittamisesta tulee elvytyksen antaneen ulkopuoliselta naiselta.
"MTV Uutisten näkemien videoiden perusteella voidaan todeta, että vartijoilla kesti useita minuutteja huomata, että nainen oli mennyt elottomaksi. Tästä syystä elvyttämisen aloittaminen viivästyi.
Todennäköisesti kuolinsyy on se, ettei rintakehä ole päässyt laajenemaan. Tällöin ihminen ei pysty hengittämään, mikä aiheuttaa hapenpuutteen ja sen seurauksena myöhemmin sydänpysähdyksen. Aivan kuten hirttäytymisessä, hukkuessa tai missä tahansa muussa tilanteessa, jossa hengitystiet menevät tukkoon."
Vierailija kirjoitti:
Tämä tapaushan on törkeydessään yli kaiken ymmärryksen! Siististi pukeutunut, harmiton Sanan julistaja yritetty poistaa kauppakeskuksesta nöyryyttävällä tavalla.
Ymmärrän toki, että uskonasioista höpöttävä voi käydä hermoille mutta silloin voi itse poistua muualle jos "ei kiinnosta" ei tehoa.
Nyt on vartijoilta puuttunut tunneäly täysin.
Virkaintoisuus ja nöyryyttäminen tilalla.
Oikeasti itkin, kun näin videon tästä kammottavasta tapauksesta. En ole uskovainen, kaukana siitä. Ihmisarvo kaikille "heikoimmillekin" kuuluu.
Lepää rauhassa E.
Aivan. Miten kauppakeskuksessa voi edes tulla pitkäaikaisesti häirityksi. Siellähän tyypillisesti liikutaan paikasta toiseen, paitsi ravintoloissa. Miksi joku mies ilmoitti häiriöstä? Kuulostaa keksityltä pahantahtoiselta motiivilta. Tämä oletus muuttuu mahdollisesti vasta sitten, kun mies on ilmoittautunut ja selostanut, miten häntä häirittiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On päivänselvää, että koulutus ja osaaminen on ollut täysin riittämätön näillä henkilöillä. Oikeastaan en edes syytä heitä itseään vaan johtotasoa. On johdon tehtävä varmistaa että alaiset pystyvät työskentelemään ja tässä tapauksessa on ilmiselvää että kentällä on oltu riittämättömillä taidoilla.
Totta. Tässä nyt nähdään koulutusuudistuksen hedelmiä. Moni asia on jätetty 'työssäoppimiseen'. Hoitotyön opiskelijoita ohjanneena ja näyttöjä vastaanottaneena olen ollut pahoillani siitä, että työhön oppimaan tullaan nykyisin lähes olemattomilla harjoitteluilla.
2000-luvun alussa vielä harjoittelimme illat pitkät opistolla toimenpiteitä nukkejen avulla. Piti olla näyttöä, että aseptiikka ja instrumentit ym. osataan. Pistokset opettelimme NaCl:lla toinen toistemme olkavarteen ja kankun yläulkoneljännekseen. Nyt opiskelijat kertovat että näistä on luovuttu. Osaston kiireessä täytyy opettaa aivan alusta.
Näyttää olevan sama myös vartointipuolella. Harjoitellaan ihmisillä.
"Tämä oletus muuttuu mahdollisesti vasta sitten, kun mies on ilmoittautunut ja selostanut, miten häntä häirittiin."
Ei tuota miestä löydy mistään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"MTV Uutisten näkemien videoiden perusteella voidaan todeta, että vartijoilla kesti useita minuutteja huomata, että nainen oli mennyt elottomaksi. Tästä syystä elvyttämisen aloittaminen viivästyi.
Todennäköisesti kuolinsyy on se, ettei rintakehä ole päässyt laajenemaan. Tällöin ihminen ei pysty hengittämään, mikä aiheuttaa hapenpuutteen ja sen seurauksena myöhemmin sydänpysähdyksen. Aivan kuten hirttäytymisessä, hukkuessa tai missä tahansa muussa tilanteessa, jossa hengitystiet menevät tukkoon."
Eivätkö erota elävää ihmistä kuolleesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä siitä alkutilanteesta ei vain tule kunnollista selkoa ja tietoa. Miksei?
Niinpä ja miksi ne sermit laitettiin että saatiin pahoinpidellä niiden suojissa kuoliaaksi.
Ketjun alkupuolella joku, mielestäni ihan aiheellisesti, päivitteli että miksei uhrin yksityisyydestä edes yritetty huolehtia vaan ilman mitään näkösuojaa elvytellään niin että alushousumalliakin ruoditaan mediassa. Nyt kun kävi ilmi että edes vähän yritettiin niin sekin kääntyi niin että siinä vaan vartijat suojelivat itseään. Eihän teille voi kuin nauraa.
Sermit tuotiin monta minuuttia ennen kun ymmärrettiin, että piti aloittaa elvytys. Miksi?
Kyllä kai hengissäkin olevalla asiakkaalla on oikeus yksityisyyteen vai?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vartijat tekevät erittäin tärkeää ja vaativaa työtä! Koulutuksen pitää olla sen mukainen, ei mitään lyhyitä kurssituksia. Koulutukseen pitää kuulua psykologiaa ja kommunikaatio- ja ensiaputaitoja. Pitää oppia kohtaamaan erilaisia ihmisiä, esim autismin kirjolaiset. Pitää pystyä puolustamaan ihmisryhmiä, jotka kokevat syrjintää. Palkkauksen pitää olla työn vaativuuden ja ammattitaidon kanssa samalla tasolla.
Ei, vaan voimankäyttötehtävät pitäisi olla pääosin vain poliisin hoidettavana, virkavastuulla. Suomessa poliiseja on huomattavan vähän verrattuna muihin EU-maihin, on tietoisesti valittu antaa poliisin tehtävät näille kouluttamattomille tyypeille. Nyt niitetään satoa.
Oikeistohallitukset 7-8 vuotta sitten hyväksyivät tämän touhun. Lait yksityisistä turvapalveluista, koulutukset sun muut. Katsokaa ketä äänestätte keväällä, tai sama suunta jatkuu taas.
Eli miestä ei löydy ja vartijat joko keksivät jutun tai lähtivät ilman kritiikkiä heittämään maahan miestä muka kiusannutta naista?
Uskovatko vartijat mitä tahansa, mitä joku tuntematon MIES heille sanoo? Onko miestä edes olemassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Netistä Lääkärilehdestä löytyy juttua otsikolla " Päinmakuulle rajoittamisessa äkkikuoleman riski": Nuori, tervekin ihminen voi kuolla rytmihäiriöön, jos ihminen laitetaan päinmakuulle. Tilannetta pahentaa luonnollisesti tilanteesta aiheutuva stressi. Esim. Niuvan mielisairaalassa ei ole yli KYMMENEEN VUOTEEN enää käytetty juuri kuolemanriskin takia tuota tapaa ottaa esim. väkivaltainen potilas kiinni.
Sehän olikin hyvä ja relevantti esimerkki tuo Niuva tähän, siellä varmasti onkin ihan viimeisin lääketieteellinen tieto käytössä. Kuinka nopeasti luulisit päinmakuulle rajoittamisen häviävän edes koko terveydenhuollosta (on nimittäin edelleen sielläkin paikoin käytössä), saati että kuinka pitkä aika olisi kohtuullinen ettei sitä vaikka poliisit tai vartijat käyttäisi?
Siellä todellakin on viimeisin tieto lääkäreillä käytössä! Miksei olisi? Mistä minä sen voisin tietää, miten nopeasti uudet toimintatavat voidaan halutessa ottaa käyttöön yleisesti, mutta kyllähän tämä tapaus osoitti, että muutoksia tarvitaan monellakin tapaa vartijoiden työhön.
"Uskovatko vartijat mitä tahansa, mitä joku tuntematon MIES heille sanoo? Onko miestä edes olemassa?"
Tämä on kova kysymys tässä kohtaa. Tärkein...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mistä noita sermejä yhtäkkiä noin nopsaa saa? Siis ihan mielenkiinnosta kyselen koska ei kai noita ihan joka liikkeessä ole. Ei liity mihinkään tää kysymys.
Veikkaan joko jotain liikettä tai todennäköisemmin info-pistettä joka on tuossa ihan vieressä. Väitetysti myös valvomo tms vartijoiden tila on tuossa lähellä, mutta ei ole niin tuttu ostari minulle että voisin sanoa varmaksi. Infopisteen sijainnin näki ostarin webbisivun pohjapiirroksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä se tilanne, joka johdattaa naisen kuolemaan, onko se kaunista katsottavaa? Kun neljä on ympärillä ja nainen hitaasti kuolee?
Jos olisit seistä toljottanut katsomassa tilannetta, olisitko tiennyt hänen olevan hengetön?
No täällä kaikki olisi tottakai tiennyt ja ottanut homman hanskaan aikaisemmin ja paremmin. Kyllähän sinä tämän palstan tiedät jos et ensimmäistä kertaa tänne kirjoittele.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On päivänselvää, että koulutus ja osaaminen on ollut täysin riittämätön näillä henkilöillä. Oikeastaan en edes syytä heitä itseään vaan johtotasoa. On johdon tehtävä varmistaa että alaiset pystyvät työskentelemään ja tässä tapauksessa on ilmiselvää että kentällä on oltu riittämättömillä taidoilla.
Totta. Tässä nyt nähdään koulutusuudistuksen hedelmiä. Moni asia on jätetty 'työssäoppimiseen'. Hoitotyön opiskelijoita ohjanneena ja näyttöjä vastaanottaneena olen ollut pahoillani siitä, että työhön oppimaan tullaan nykyisin lähes olemattomilla harjoitteluilla.
2000-luvun alussa vielä harjoittelimme illat pitkät opistolla toimenpiteitä nukkejen avulla. Piti olla näyttöä, että aseptiikka ja instrumentit ym. osataan. Pistokset opettelimme NaCl:lla toinen toistemme olkavarteen ja kankun yläulkoneljännekseen. Nyt opiskelijat kertovat että näistä on luovuttu. Osaston kiireessä täytyy opettaa aivan alusta.
Näyttää olevan sama myös vartointipuolella. Harjoitellaan ihmisillä.
Entä jos tässä olikin tarkoitus vain opettaa kiinniottotekniikoita aloittelevalle vartijalle? Mitään mysteerimiestä häriköinti-ilmoituksineen ei ole olemassakaan vaan kauppakeskuksessa tunnettu reppana valitaan harjoittelukappaleeksi.?
Kammottavaa, miten vartija pyörittelee vainajaa lattialla edestakaisin kuin mollamaijaa. Ei mitään käsitystä ihmisen fysiikasta ja elintoiminnoista.
Koulutuksessa vika, asenteessa vika, luonteessa vika. Näitä sitten iso joukko ja joukossa tyhmyys tiivistyy.
Miten voi nainen olla niin pelottava kaapin kokoisille miehille?
Jos koskaan on tullut miehen väkivaltaa esim. raiskausyrityksenkään kokeneeksi, tietää mitä on olla nainen. Tulevatkohan nämä vartijat kokemaan sen vankilassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vartijat tekevät erittäin tärkeää ja vaativaa työtä! Koulutuksen pitää olla sen mukainen, ei mitään lyhyitä kurssituksia. Koulutukseen pitää kuulua psykologiaa ja kommunikaatio- ja ensiaputaitoja. Pitää oppia kohtaamaan erilaisia ihmisiä, esim autismin kirjolaiset. Pitää pystyä puolustamaan ihmisryhmiä, jotka kokevat syrjintää. Palkkauksen pitää olla työn vaativuuden ja ammattitaidon kanssa samalla tasolla.
Ei, vaan voimankäyttötehtävät pitäisi olla pääosin vain poliisin hoidettavana, virkavastuulla. Suomessa poliiseja on huomattavan vähän verrattuna muihin EU-maihin, on tietoisesti valittu antaa poliisin tehtävät näille kouluttamattomille tyypeille. Nyt niitetään satoa.
Oikeistohallitukset 7-8 vuotta sitten hyväksyivät tämän touhun. Lait yksityisistä turvapalveluista, koulutukset sun muut. Katsokaa ketä äänestätte keväällä, tai sama suunta jatkuu taas.
Eiköhän tämmöset tapaukset ollu huomattavasti yleisempiä esim.sun ihannemaassa Itä-Saksassa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On päivänselvää, että koulutus ja osaaminen on ollut täysin riittämätön näillä henkilöillä. Oikeastaan en edes syytä heitä itseään vaan johtotasoa. On johdon tehtävä varmistaa että alaiset pystyvät työskentelemään ja tässä tapauksessa on ilmiselvää että kentällä on oltu riittämättömillä taidoilla.
Totta. Tässä nyt nähdään koulutusuudistuksen hedelmiä. Moni asia on jätetty 'työssäoppimiseen'. Hoitotyön opiskelijoita ohjanneena ja näyttöjä vastaanottaneena olen ollut pahoillani siitä, että työhön oppimaan tullaan nykyisin lähes olemattomilla harjoitteluilla.
2000-luvun alussa vielä harjoittelimme illat pitkät opistolla toimenpiteitä nukkejen avulla. Piti olla näyttöä, että aseptiikka ja instrumentit ym. osataan. Pistokset opettelimme NaCl:lla toinen toistemme olkavarteen ja kankun yläulkoneljännekseen. Nyt opiskelijat kertovat että näistä on luovuttu. Osaston kiireessä täytyy opettaa aivan alusta.
Näyttää olevan sama myös vartointipuolella. Harjoitellaan ihmisillä.Entä jos tässä olikin tarkoitus vain opettaa kiinniottotekniikoita aloittelevalle vartijalle? Mitään mysteerimiestä häriköinti-ilmoituksineen ei ole olemassakaan vaan kauppakeskuksessa tunnettu reppana valitaan harjoittelukappaleeksi.?
Päättivät varta vasten taluttaa uhrin (ja varsin epätyypillisen asiakkaan vieläpä) infopisteen eteen harjoitusnäytöstä varten vai? Jos olisi jossain parkkihallin nurkassa tms syrjemmällä höykytetty jotain vakinarkkia niin kuulostaisi edes hitusen uskottavalta, mutta nyt on kyllä melkoisen kaukaa haettua.
Ei, vaan voimankäyttötehtävät pitäisi olla pääosin vain poliisin hoidettavana, virkavastuulla. Suomessa poliiseja on huomattavan vähän verrattuna muihin EU-maihin, on tietoisesti valittu antaa poliisin tehtävät näille kouluttamattomille tyypeille. Nyt niitetään satoa.