Lue keskustelun säännöt.
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miltä näistä vartijoista tuntuu?
Nainen kuoli heidän käsittelyssään ja se seuraa vartijoita IHAN KOKO ELÄMÄN. Mahtaa olla paha tyhjä tunne, että nyt mokasin ja pahasti.
Niin todella teitte.
Ei varmaan sen kummemmalta ku niistä poliiseista jotka on ampunu virkatehtävässä ihmisen tai lääkäriltä joka on määränny lopettamaan syöpähoidot.
Just another day in office.
Olen lääkäri ja ihmisen kärsimys tuntuu aina pahalta. Jos sinusta ei tunnu, kannattaa hakeutua tutkimuksiin tunne-elämän latteuden selvittämiseksi. Ei ole normaalia.
Sit sulla ei hermot kestä omaa työtäs, ja oot huono lääkäri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
T a p e t t u a naista oli pahoinpidelty vuonna 2018 hänen evankelioidessaan. Silloin tekijöitä oli ollut yksi. Kun päällekävijöitä oli tässä tilanteessa neljä, naisen kokema pelko ennen kuolemaa on varmasti ollut melkoinen.
Toiset ei vaan opi pitämään suuta kiinni ja jättämään ihmisiä rauhaan. Sai ihan juuri sitä mitä tilasi.
Seuraavaksi se, joka "ei opi pitämään suutaan kiinni" voi olla vaikka sinun muistisairas mummosi. Tai sinä itse jos saat vaikka jonkun sairaskohtauksen ja käyttäydyt sekavasti. Saadaanko siinäkin tilanteessa mitä tilataan?
Kaupungissa on monenlaista kulkijaa, sellaisiakin jotka puhuvat itsekseen, puhuvat tuntemattomille, julistavat jotain uskontoa....nämä eivät anna oikeutta murjoa ihmistä niin että hän kuolee.
Eikä kenelläkään oo oikeutta häiritä toista ihmistä. Tuntemattomille ihmisille ei pidä mennä juttelemaan eikä mennä 2 metriä lähemmäksi.
No jotkut nyt kuitenkin menevät. Esimerkiksi siksi, että heillä ei ole enää ymmärrys normaalilla tasolla. Mitä heille sinusta pitäisi siis tehdä? Tappaa?
Poistaa tiloista, jos ei suostu poistumaan joutuu niputetuks. Easy as that.
Saako poistaa ihan miten tahansa paiskomalla? Saako sinut jos joskus itse olet samassa tilassa (ja kuka tahansa voi olla vaikka jonkun sairauden seurauksena)?
Olenkin viisaampi ja pelaan yhteistyöllä. Ei tarvii tulla niputetuks koskaan lattialle. Poistumispyyntöäkin kannattaa noudattaa.
Juu-u, ihan varmasti osaat olla viisas vaikka sitten kun olet muistisairas.
Kerro lisää tapauksista joissa muistisairaat kokeneet samaa.
Sitä tapahtuu sairaaloissa ja hoitolaitoksissakin, että dementikkoja pahoinpidellään. Tosin siellä ammattilaiset asialla, niin harvoin tuloksena kuolema. Dementikot eivät myöskään pysty puolustamaan oikeuksiaan, joten ovat vapaata riistaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvää jossittelua tähän väliin, ilmoituksen häirinnästä oli tehnyt mieshenkilö, olikohan mies liikkunut yksin? Mahdollisesti pienen lapsensa kanssa ja tämä Eve on oikeasti alkanut ahistelemaan tätä miestä lapsineen? Miettikää, miten pelottavalta voisi lapsesta tuntua jos tällainen arvaamaton nainen alkaisi suu vaahdossa jauhaamaan ja seuraamaan vielä perässä? Vartijat olisi kyllä oikeutettu heti puuttumaan tilanteeseen.
Nyt täytyy sanoa, että jos oikeasti lapselle on liian pelottavaa kuulla jeesustelijoiden viestiä, sen lapsen todella tarvitsee kuulla sitä. Joskushan ihmisten pitää totutella toisiin ihmisiin ja erilaisiin ihmisiin, joita maailmassa elää. Kuplautumista ei kannata aloittaa liian aikaisin tai saattaa oikeasti kasvaa lumihiutale, joka pelkää hihhuleita.
Sä et ole se joka päättää mitä kenenkin lapsen on hyvä kuulla ja milloin.
Jos lapsi ei kestä jeesuspuhetta, älä vie sitä kauppakeskukseen tai yhtään mihinkään. Hän todennäköisesti on niin outo tyyppi, että saattaa häiritä jotakuta, ja silloinhan hän on vapaata riistaa vartijoille.
Miksi lapsen pitäisi kuunnella jonkun hihhulin paasaamista? Hakeudu hoitoon.
Nää on näitä hulluja, jotka kuvittelee että lastenkin täytyisi sietää ihan jokaista vastaantulevaa syrjäytynyttä mielenvikaista. Eivät ymmärrä, että jopa nämä uskonlahkoon kuuluvat pakkotuputtajat voivat ahdistaa ketä tahansa.
Jos ahdistuu noin vähästä, kannattaa varmaan itse hakeutua hoitoon.
Toivottavasti et ole päässyt lisääntymään.
Minulla on kaksi aikuista lasta, eivät ahdistu jeesustelijoista. Emme tosin asu pääkaupunkiseudulla. Olen alkanut epäillä, että siellä ei ihmiset käy ihan täysillä.
Täällä saa väistellä jatkuvasti jehareita, hellareita, mormoneja...tutkimusten mukaan mt-ongelmaisia on paljon Helluntailiikkeessä.
Jos se mt-ongelma on helluntailaisuus, niin asiat voisi olla pahemminkin. Uskovaiset kuitenkin yrittävät käyttäytyä hyvin, toisin kuin esim. vartijat ja muut väkivaltaa ihannoivat mt-ongelmaiset.
Mt-ongelmaiset hakeutuvat liikkeen piiriin. Jättävät mahdolliset lääkitykset pois, koska Jeesus parantaa. Kymmeneykset kerätään pois pienistä varoista. Pakotetaan turuille ja toreille evankelioimaan.
Vierailija kirjoitti:
Miltä näistä vartijoista tuntuu?
Nainen kuoli heidän käsittelyssään ja se seuraa vartijoita IHAN KOKO ELÄMÄN. Mahtaa olla paha tyhjä tunne, että nyt mokasin ja pahasti.
Niin todella teitte.
Joo ehkä ei todellakaan mikään sulka hattuun. Nuorilla on loppuelämän taakka kannettavana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
T a p e t t u a naista oli pahoinpidelty vuonna 2018 hänen evankelioidessaan. Silloin tekijöitä oli ollut yksi. Kun päällekävijöitä oli tässä tilanteessa neljä, naisen kokema pelko ennen kuolemaa on varmasti ollut melkoinen.
Toiset ei vaan opi pitämään suuta kiinni ja jättämään ihmisiä rauhaan. Sai ihan juuri sitä mitä tilasi.
Seuraavaksi se, joka "ei opi pitämään suutaan kiinni" voi olla vaikka sinun muistisairas mummosi. Tai sinä itse jos saat vaikka jonkun sairaskohtauksen ja käyttäydyt sekavasti. Saadaanko siinäkin tilanteessa mitä tilataan?
Kaupungissa on monenlaista kulkijaa, sellaisiakin jotka puhuvat itsekseen, puhuvat tuntemattomille, julistavat jotain uskontoa....nämä eivät anna oikeutta murjoa ihmistä niin että hän kuolee.
Ei kuolema ole tuon "murjomisen" todennäköinen tai odottetava lopputulos. Ei kukaan terve kuole siitä, että laitetaan maahan ja pidellään käsistä ja jaloista (kun yritti maasta vielä potkia). Securitaksen pomo sanoi hyvin, että tuo maahanlaitto on ihan oppikirjasta.
Tuomio tulee teon lopputuloksesta.
Ei tule. Kuristamalla tappamisestakin on annettu ihan korkeimmassa oikeudessa tuomio perusmuotoisesta pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta, vaikka siinä sentään on ollut ihan nimenomainen ja kiistaton vahingoittamispyrkimys ja on jokaiselle selvää että kuristaminen on lähtökohtaisesti hengenvaarallista.
Tässä tapauksessa liikutaan 99% varmasti asteikolla tapaturma (rikosta ei ole tapahtunut), perusmuotoinen tai törkeä kuolemantuottamus (vartijat ovat huolimattomuuttaan aiheuttaneet uhrin kuoleman). Pidän kuitenkin tapaturmaa noista epätodennäköisimpänä vaihtoehtona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvää jossittelua tähän väliin, ilmoituksen häirinnästä oli tehnyt mieshenkilö, olikohan mies liikkunut yksin? Mahdollisesti pienen lapsensa kanssa ja tämä Eve on oikeasti alkanut ahistelemaan tätä miestä lapsineen? Miettikää, miten pelottavalta voisi lapsesta tuntua jos tällainen arvaamaton nainen alkaisi suu vaahdossa jauhaamaan ja seuraamaan vielä perässä? Vartijat olisi kyllä oikeutettu heti puuttumaan tilanteeseen.
Mietipä miten pelottavalta lapsista on tuntunut/tuntuu se, että vartijat tappoi apua pyytäneen naisen, jolla ei ollut mitään mahdollisuuksia selvitä, kun vartijat esti liikkumisen ja salasi hengityksen eikä,kukaan ulkopuolinenkaan heitä saanut lopettamaan.
Jos mietitään Securitaksen slogania, että tuomme turvallisuutta maailmaan, niin kyllä tällainen tapaus, jossa täysin viaton ihminen menee Iso Omenaan ja viedään ruumissäkissä pois, on se asia, joka tuo enemmänkin syvää turvattomuutta yhteiskuntaan.
Itse ainakin vältän kaikkia Securitaksen vartioimia paikkoja. Olen uhrin tavoin ihan normaali keski-ikäinen nainen, joka voisi hyvin joutua tällaisen kuolemaan johtavan väkivallan uhriksi.
Mikä ihme siinä on että tällä palstalla on kaikki ne keski-ikäiset naiset jotka ei tiedä kuinka julkisella paikalla käyttäydytään. Jos osaa olla ihmisiksi, niin ei tarvitse pelätä vartijoita.
Ja mikä siinä onkaan, että palstan miesten mielestä jonkun vaarattoman uskontoa julistavan keski-ikäisen naisen saa tukehduttaa hengiltä?
Minä liikun aika paljon tuolla julkisilla paikoilla kun ei ole autoa ja pitkät työmatkat. Ja 99 prosentissa tapauksista joissa joku häiriköi ja on uhkaava, ovat kyseessä ihan muut ihmisryhmät kuin keski-ikäiset naiset. Miessukupuoli on selkeä yhdistävä tekijä. Koskaan en ole joutunut pelkäämään keski-ikäisten tätien takia, esimerkiksi nuorten miesten takia olen joutunut pelkäämään. Mm. joku aika sitten yksi huuteli tappouhkauksia ohikulkijoille.
Kas kas, täällä taas perssuolinkaiset horkkaisessa kiimassa puolustelemassa naisen
t a p p a n e i d e n Securitas-vartijoiden voimankäyttöä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
vartijan mielessä ei ole kuin kaksi moodia. jos asiakas sanoo "ok", sitten ei lyödä. jos asiakas sanoo "ei" sitten lyödään ja heitetään maahan ja 4 vartijaa hyppää päälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
T a p e t t u a naista oli pahoinpidelty vuonna 2018 hänen evankelioidessaan. Silloin tekijöitä oli ollut yksi. Kun päällekävijöitä oli tässä tilanteessa neljä, naisen kokema pelko ennen kuolemaa on varmasti ollut melkoinen.
Toiset ei vaan opi pitämään suuta kiinni ja jättämään ihmisiä rauhaan. Sai ihan juuri sitä mitä tilasi.
Seuraavaksi se, joka "ei opi pitämään suutaan kiinni" voi olla vaikka sinun muistisairas mummosi. Tai sinä itse jos saat vaikka jonkun sairaskohtauksen ja käyttäydyt sekavasti. Saadaanko siinäkin tilanteessa mitä tilataan?
Kaupungissa on monenlaista kulkijaa, sellaisiakin jotka puhuvat itsekseen, puhuvat tuntemattomille, julistavat jotain uskontoa....nämä eivät anna oikeutta murjoa ihmistä niin että hän kuolee.
Eikä kenelläkään oo oikeutta häiritä toista ihmistä. Tuntemattomille ihmisille ei pidä mennä juttelemaan eikä mennä 2 metriä lähemmäksi.
No jotkut nyt kuitenkin menevät. Esimerkiksi siksi, että heillä ei ole enää ymmärrys normaalilla tasolla. Mitä heille sinusta pitäisi siis tehdä? Tappaa?
Poistaa tiloista, jos ei suostu poistumaan joutuu niputetuks. Easy as that.
Saako poistaa ihan miten tahansa paiskomalla? Saako sinut jos joskus itse olet samassa tilassa (ja kuka tahansa voi olla vaikka jonkun sairauden seurauksena)?
Olenkin viisaampi ja pelaan yhteistyöllä. Ei tarvii tulla niputetuks koskaan lattialle. Poistumispyyntöäkin kannattaa noudattaa.
Juu-u, ihan varmasti osaat olla viisas vaikka sitten kun olet muistisairas.
En, mutta toivottavasti omaiset tajuaa pitää poissa aiheuttamassa yleistä häiriötä! En halua päätyä juutuubiin hulluna ostarimummona.
Entäs jos sinulla ei ole lapsia, kuten tällä uhrilla ei ollut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
T a p e t t u a naista oli pahoinpidelty vuonna 2018 hänen evankelioidessaan. Silloin tekijöitä oli ollut yksi. Kun päällekävijöitä oli tässä tilanteessa neljä, naisen kokema pelko ennen kuolemaa on varmasti ollut melkoinen.
Toiset ei vaan opi pitämään suuta kiinni ja jättämään ihmisiä rauhaan. Sai ihan juuri sitä mitä tilasi.
Seuraavaksi se, joka "ei opi pitämään suutaan kiinni" voi olla vaikka sinun muistisairas mummosi. Tai sinä itse jos saat vaikka jonkun sairaskohtauksen ja käyttäydyt sekavasti. Saadaanko siinäkin tilanteessa mitä tilataan?
Kaupungissa on monenlaista kulkijaa, sellaisiakin jotka puhuvat itsekseen, puhuvat tuntemattomille, julistavat jotain uskontoa....nämä eivät anna oikeutta murjoa ihmistä niin että hän kuolee.
Eikä kenelläkään oo oikeutta häiritä toista ihmistä. Tuntemattomille ihmisille ei pidä mennä juttelemaan eikä mennä 2 metriä lähemmäksi.
No jotkut nyt kuitenkin menevät. Esimerkiksi siksi, että heillä ei ole enää ymmärrys normaalilla tasolla. Mitä heille sinusta pitäisi siis tehdä? Tappaa?
Poistaa tiloista, jos ei suostu poistumaan joutuu niputetuks. Easy as that.
Saako poistaa ihan miten tahansa paiskomalla? Saako sinut jos joskus itse olet samassa tilassa (ja kuka tahansa voi olla vaikka jonkun sairauden seurauksena)?
Olenkin viisaampi ja pelaan yhteistyöllä. Ei tarvii tulla niputetuks koskaan lattialle. Poistumispyyntöäkin kannattaa noudattaa.
Juu-u, ihan varmasti osaat olla viisas vaikka sitten kun olet muistisairas.
Kerro lisää tapauksista joissa muistisairaat kokeneet samaa.
Sitä tapahtuu sairaaloissa ja hoitolaitoksissakin, että dementikkoja pahoinpidellään. Tosin siellä ammattilaiset asialla, niin harvoin tuloksena kuolema. Dementikot eivät myöskään pysty puolustamaan oikeuksiaan, joten ovat vapaata riistaa.
Oletko ollut paikalla, kun isokokoinen dementikkomies alkaa riehua? Pystyisitkö 158cm pitkänä naisena rauhoittamaan? Eivät kaikki muistisairaat ole hentoja 80-kymppisiä naisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miltä näistä vartijoista tuntuu?
Nainen kuoli heidän käsittelyssään ja se seuraa vartijoita IHAN KOKO ELÄMÄN. Mahtaa olla paha tyhjä tunne, että nyt mokasin ja pahasti.
Niin todella teitte.
Ei varmaan sen kummemmalta ku niistä poliiseista jotka on ampunu virkatehtävässä ihmisen tai lääkäriltä joka on määränny lopettamaan syöpähoidot.
Just another day in office.
Olen lääkäri ja ihmisen kärsimys tuntuu aina pahalta. Jos sinusta ei tunnu, kannattaa hakeutua tutkimuksiin tunne-elämän latteuden selvittämiseksi. Ei ole normaalia.
Sit sulla ei hermot kestä omaa työtäs, ja oot huono lääkäri.
"Hermot" ja tunne-elämä ovat hieman eri asioita. Uskon kuitenkin, että olet samaten tosi huono siinä, mitä teet työksesi. Vaikutat kauhean hölmöltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kas kas, täällä taas perssuolinkaiset horkkaisessa kiimassa puolustelemassa naisen
t a p p a n e i d e n Securitas-vartijoiden voimankäyttöä.
Niinpä. Melkoiset voima- ja väkivaltafantasiat on reppanoilla ollut tulilla jo kaksi päivää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä on edes yksi todistaja, joka todistaa naisen häiriköinnistä?
3 pv kulunut ja vain sellaisia löytynyt, jotka sanovat, että uhri ei häiriköinyt.
Kuka soitti naisesta, miksei edes tämä numero ole tallentunut? Miksei vartijoiden tarinalle vaikuta olevan mitään totuuspohjaa?
Juridisesta näkökulmasta tuollakaan ei oo oikeestaan merkitystä.
Olennaista on tässä se ku järjestystä ylläpitävä henkilö tulee pyytämään sitä poistumaan ja se ei tottele vaan alkaa tehdä fyysistä vastarintaa -> ensimmäinen rikos mikä tapahtuu on se järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen.
Nyt tutkitaan kuolinsyytä ja aiheutuko se vääränlaisista hallintaotteista.
Oletko vartija?
Sillä vaan, että oliko vartijalla oikeus pidättää ja laittaa nainen maahan, joka ei tehnyt mitään todistajien mukaan.
Tässä puhut poliisista nyt ja me puhumme vartijoista, joilla ei ole käytännössä valtaa pidättää, hakata tai tappaa ketään
Ei oo kyse pidätyksestä, vaan tuo maahan laittaminen on täysin laillista jo siinä vaiheessa ku se ei tottele niitä vartijoita ja alkaa tehdä fyysistä vastarintaa.
Ja järjestystä ylläpitävällä henkilöllä on oikeus poistaa henkilö paikalta ja käyttää asianmukaisia voimakeinoja.
Kannattaa lukea lakikirjaa.
Vartijoilla ei ole oikeutta edes koskea laukkuun, ellei epäilty anna siihen lupaa.
Miten ihmeessä olisi oikeus koskea ihmiseen ilman äärimmäisen painavaa muiden henkeä ja terveyttä uhkaavaa syytä?
Saati raahata, raudoittaa, kaataa hänet maahan ja estää minuuttien ajan liikkuminen ja hengitys
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä on edes yksi todistaja, joka todistaa naisen häiriköinnistä?
3 pv kulunut ja vain sellaisia löytynyt, jotka sanovat, että uhri ei häiriköinyt.
Kuka soitti naisesta, miksei edes tämä numero ole tallentunut? Miksei vartijoiden tarinalle vaikuta olevan mitään totuuspohjaa?
Juridisesta näkökulmasta tuollakaan ei oo oikeestaan merkitystä.
Olennaista on tässä se ku järjestystä ylläpitävä henkilö tulee pyytämään sitä poistumaan ja se ei tottele vaan alkaa tehdä fyysistä vastarintaa -> ensimmäinen rikos mikä tapahtuu on se järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen.
Nyt tutkitaan kuolinsyytä ja aiheutuko se vääränlaisista hallintaotteista.
Oletko vartija?
Sillä vaan, että oliko vartijalla oikeus pidättää ja laittaa nainen maahan, joka ei tehnyt mitään todistajien mukaan.
Tässä puhut poliisista nyt ja me puhumme vartijoista, joilla ei ole käytännössä valtaa pidättää, hakata tai tappaa ketään
Ei oo kyse pidätyksestä, vaan tuo maahan laittaminen on täysin laillista jo siinä vaiheessa ku se ei tottele niitä vartijoita ja alkaa tehdä fyysistä vastarintaa.
Ja järjestystä ylläpitävällä henkilöllä on oikeus poistaa henkilö paikalta ja käyttää asianmukaisia voimakeinoja.
Kannattaa lukea lakikirjaa.
Sinun kannattaisi lukea sitä lakikirja.
Henkilön poistaminen ja kiinniottaminen
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:
1) päihtyneenä häiritsee järjestystä tai muita henkilöitä;
2) vaarantaa turvallisuutta;
3) uhkaavasti esiintyen, meluamalla, väkivaltaisuudella taikka muulla käyttäytymisellään häiritsee järjestystä; tai
4) oleskelee alueen yleisöltä suljetussa osassa ilmeisen oikeudettomasti.
Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, järjestyksenvalvojalla on oikeus ottaa henkilö kiinni, jos kiinniottaminen on välttämätöntä muille henkilöille tai omaisuudelle aiheutuvan vakavan vaaran torjumiseksi. Kiinniotettu on viipymättä luovutettava poliisin haltuun. Järjestyksenvalvojalla ei kuitenkaan ole oikeutta henkilön kiinniottamiseen yleisessä kokouksessa.
Edes mikään poistumiskäskyn antamiseen oikeuttava peruste ei ole tässä täyttynyt. Ja missään tapauksessa edellytykset kiinniottamiselle eivät ole täyttyneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
T a p e t t u a naista oli pahoinpidelty vuonna 2018 hänen evankelioidessaan. Silloin tekijöitä oli ollut yksi. Kun päällekävijöitä oli tässä tilanteessa neljä, naisen kokema pelko ennen kuolemaa on varmasti ollut melkoinen.
Toiset ei vaan opi pitämään suuta kiinni ja jättämään ihmisiä rauhaan. Sai ihan juuri sitä mitä tilasi.
Seuraavaksi se, joka "ei opi pitämään suutaan kiinni" voi olla vaikka sinun muistisairas mummosi. Tai sinä itse jos saat vaikka jonkun sairaskohtauksen ja käyttäydyt sekavasti. Saadaanko siinäkin tilanteessa mitä tilataan?
Kaupungissa on monenlaista kulkijaa, sellaisiakin jotka puhuvat itsekseen, puhuvat tuntemattomille, julistavat jotain uskontoa....nämä eivät anna oikeutta murjoa ihmistä niin että hän kuolee.
Ei kuolema ole tuon "murjomisen" todennäköinen tai odottetava lopputulos. Ei kukaan terve kuole siitä, että laitetaan maahan ja pidellään käsistä ja jaloista (kun yritti maasta vielä potkia). Securitaksen pomo sanoi hyvin, että tuo maahanlaitto on ihan oppikirjasta.
Tuomio tulee teon lopputuloksesta.
Ei tule. Kuristamalla tappamisestakin on annettu ihan korkeimmassa oikeudessa tuomio perusmuotoisesta pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta, vaikka siinä sentään on ollut ihan nimenomainen ja kiistaton vahingoittamispyrkimys ja on jokaiselle selvää että kuristaminen on lähtökohtaisesti hengenvaarallista.
Tässä tapauksessa liikutaan 99% varmasti asteikolla tapaturma (rikosta ei ole tapahtunut), perusmuotoinen tai törkeä kuolemantuottamus (vartijat ovat huolimattomuuttaan aiheuttaneet uhrin kuoleman). Pidän kuitenkin tapaturmaa noista epätodennäköisimpänä vaihtoehtona.
Näkeehän tuosta nyt jok'ikinen, että kyseessä on aivan törkeä pahoinpitely! Neljä miestä pahoinpitelee yhtä naista ja tukehduttaa hänen lopuksi. Miten sokea voi ihminen olla, jos ei tuota näe! Jos tuollainen kohtelu on sinusta asiallista, toivottavasti pääset itse kokemaan tapaturman tuon naisen asemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
T a p e t t u a naista oli pahoinpidelty vuonna 2018 hänen evankelioidessaan. Silloin tekijöitä oli ollut yksi. Kun päällekävijöitä oli tässä tilanteessa neljä, naisen kokema pelko ennen kuolemaa on varmasti ollut melkoinen.
Toiset ei vaan opi pitämään suuta kiinni ja jättämään ihmisiä rauhaan. Sai ihan juuri sitä mitä tilasi.
Seuraavaksi se, joka "ei opi pitämään suutaan kiinni" voi olla vaikka sinun muistisairas mummosi. Tai sinä itse jos saat vaikka jonkun sairaskohtauksen ja käyttäydyt sekavasti. Saadaanko siinäkin tilanteessa mitä tilataan?
Kaupungissa on monenlaista kulkijaa, sellaisiakin jotka puhuvat itsekseen, puhuvat tuntemattomille, julistavat jotain uskontoa....nämä eivät anna oikeutta murjoa ihmistä niin että hän kuolee.
Eikä kenelläkään oo oikeutta häiritä toista ihmistä. Tuntemattomille ihmisille ei pidä mennä juttelemaan eikä mennä 2 metriä lähemmäksi.
Tämä. Oli se sitten muistisairas, humalainen, kehitysvammainen, tavallinen pulliainen, mielisairas, kenellekään ei ole oikeutta mennä häiriköimään ketään vasten tahtoaan. Kyllä minäkin uhkaavassa tilanteessa etsisin turvaa ennenmin järjestyksenvalvojista, kuin sivullisista ihmisistä. Harvemmin ulkopuolinen uskaltaa asettua häirikköä vastaan.
No mitä sinusta sitten pitäisi tehdä vaikka muistisairaalle tai kehitysvammaiselle, joka menee höpöttämään jotain tuntemattomille? Hakata? Tappaa? Koska esim. nämä ihmisryhmät nyt vaan voivat käyttäytyä tavalla, joka ei ole tapana ja joka voi olla rasittavaa ja ärsyttävää, mutta mitä sinusta asialle siis pitäisi tehdä?
Tämä nainen ei julkisuudessa olleiden tietojen perusteella ollut mitenkään uhkaava. Ja silloin ihmiseen, VAIKKA hänen käytöksensä olisi outoa ja ärsyttävää, ei voi käyttää tuollaisia voimakeinoja. Tämä pitää vain hyväksyä jos ei halua ryhtyä joksikin erakoksi joka ei vahingossakaan voi törmätä ns. muottiin sopimattomiin ihmisiin.
Kaikki yllämainitut poistetaan tiloista, joissa koetaan aiheuttaneen häiriötä. Muiden ihmisten oleminen täytyy silloin turvata. Täytyy ajatella muitakin ihmisiä.
Niin poistetaan, mutta kyse onkin siitä miten poistetaan. Ohikulkijoille uskonnosta puhuvaan ei voi käyttää samoja keinoja kuin ohikulkijoita tappamisella uhkaavaan. Noin niinkuin esimerkiksi. Se, että joku aiheuttaa jonkinlaista _häiriötä_ ei ole yksi yhteen sen kanssa, että hän aiheuttaa _uhkaa_. Keinot valitaan tilanteen mukaan, ei niin, että kaikki vain heitetään nippuun lattialle.
Juuri näin. Muuten pitäisi painaa maahan tukehduttaen kaikki feissarit, sähkönmyyjät, kosmetiikkamyyjät, flyerinjakajat, kyselytutkijat jne. Ihmisiltä mennyt suhteellisuudentaju.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä on edes yksi todistaja, joka todistaa naisen häiriköinnistä?
3 pv kulunut ja vain sellaisia löytynyt, jotka sanovat, että uhri ei häiriköinyt.
Kuka soitti naisesta, miksei edes tämä numero ole tallentunut? Miksei vartijoiden tarinalle vaikuta olevan mitään totuuspohjaa?
Juridisesta näkökulmasta tuollakaan ei oo oikeestaan merkitystä.
Olennaista on tässä se ku järjestystä ylläpitävä henkilö tulee pyytämään sitä poistumaan ja se ei tottele vaan alkaa tehdä fyysistä vastarintaa -> ensimmäinen rikos mikä tapahtuu on se järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen.
Nyt tutkitaan kuolinsyytä ja aiheutuko se vääränlaisista hallintaotteista.
Oletko vartija?
Sillä vaan, että oliko vartijalla oikeus pidättää ja laittaa nainen maahan, joka ei tehnyt mitään todistajien mukaan.
Tässä puhut poliisista nyt ja me puhumme vartijoista, joilla ei ole käytännössä valtaa pidättää, hakata tai tappaa ketään
Ei oo kyse pidätyksestä, vaan tuo maahan laittaminen on täysin laillista jo siinä vaiheessa ku se ei tottele niitä vartijoita ja alkaa tehdä fyysistä vastarintaa.
Ja järjestystä ylläpitävällä henkilöllä on oikeus poistaa henkilö paikalta ja käyttää asianmukaisia voimakeinoja.
Kannattaa lukea lakikirjaa.
Vartijoilla ei ole oikeutta edes koskea laukkuun, ellei epäilty anna siihen lupaa.
Miten ihmeessä olisi oikeus koskea ihmiseen ilman äärimmäisen painavaa muiden henkeä ja terveyttä uhkaavaa syytä?
Saati raahata, raudoittaa, kaataa hänet maahan ja estää minuuttien ajan liikkuminen ja hengitys
Nämä ovatkin rikkoneet lakia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
T a p e t t u a naista oli pahoinpidelty vuonna 2018 hänen evankelioidessaan. Silloin tekijöitä oli ollut yksi. Kun päällekävijöitä oli tässä tilanteessa neljä, naisen kokema pelko ennen kuolemaa on varmasti ollut melkoinen.
Toiset ei vaan opi pitämään suuta kiinni ja jättämään ihmisiä rauhaan. Sai ihan juuri sitä mitä tilasi.
Seuraavaksi se, joka "ei opi pitämään suutaan kiinni" voi olla vaikka sinun muistisairas mummosi. Tai sinä itse jos saat vaikka jonkun sairaskohtauksen ja käyttäydyt sekavasti. Saadaanko siinäkin tilanteessa mitä tilataan?
Kaupungissa on monenlaista kulkijaa, sellaisiakin jotka puhuvat itsekseen, puhuvat tuntemattomille, julistavat jotain uskontoa....nämä eivät anna oikeutta murjoa ihmistä niin että hän kuolee.
Eikä kenelläkään oo oikeutta häiritä toista ihmistä. Tuntemattomille ihmisille ei pidä mennä juttelemaan eikä mennä 2 metriä lähemmäksi.
No jotkut nyt kuitenkin menevät. Esimerkiksi siksi, että heillä ei ole enää ymmärrys normaalilla tasolla. Mitä heille sinusta pitäisi siis tehdä? Tappaa?
Poistaa tiloista, jos ei suostu poistumaan joutuu niputetuks. Easy as that.
Saako poistaa ihan miten tahansa paiskomalla? Saako sinut jos joskus itse olet samassa tilassa (ja kuka tahansa voi olla vaikka jonkun sairauden seurauksena)?
Olenkin viisaampi ja pelaan yhteistyöllä. Ei tarvii tulla niputetuks koskaan lattialle. Poistumispyyntöäkin kannattaa noudattaa.
Juu-u, ihan varmasti osaat olla viisas vaikka sitten kun olet muistisairas.
En, mutta toivottavasti omaiset tajuaa pitää poissa aiheuttamassa yleistä häiriötä! En halua päätyä juutuubiin hulluna ostarimummona.
Entäs jos sinulla ei ole lapsia, kuten tällä uhrilla ei ollut?
Sitten on yhteiskunnan otettava koppi hänestä. Ei ollut vartijoiden syy, että tuon naisen outo käytös ei selittynyt heille diagnoosein. Ehkä Evellä olisi pitänyt olla joku paperi teipattuna selkään, jossa lukee; Olen vähän yksinkertainen ja rakastan jeesusta. Saatan vaikuttaa pelottavalta, mutta vartijoita minä en tottele! Elkää tappako!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
T a p e t t u a naista oli pahoinpidelty vuonna 2018 hänen evankelioidessaan. Silloin tekijöitä oli ollut yksi. Kun päällekävijöitä oli tässä tilanteessa neljä, naisen kokema pelko ennen kuolemaa on varmasti ollut melkoinen.
Toiset ei vaan opi pitämään suuta kiinni ja jättämään ihmisiä rauhaan. Sai ihan juuri sitä mitä tilasi.
Seuraavaksi se, joka "ei opi pitämään suutaan kiinni" voi olla vaikka sinun muistisairas mummosi. Tai sinä itse jos saat vaikka jonkun sairaskohtauksen ja käyttäydyt sekavasti. Saadaanko siinäkin tilanteessa mitä tilataan?
Kaupungissa on monenlaista kulkijaa, sellaisiakin jotka puhuvat itsekseen, puhuvat tuntemattomille, julistavat jotain uskontoa....nämä eivät anna oikeutta murjoa ihmistä niin että hän kuolee.
Eikä kenelläkään oo oikeutta häiritä toista ihmistä. Tuntemattomille ihmisille ei pidä mennä juttelemaan eikä mennä 2 metriä lähemmäksi.
No jotkut nyt kuitenkin menevät. Esimerkiksi siksi, että heillä ei ole enää ymmärrys normaalilla tasolla. Mitä heille sinusta pitäisi siis tehdä? Tappaa?
Poistaa tiloista, jos ei suostu poistumaan joutuu niputetuks. Easy as that.
Saako poistaa ihan miten tahansa paiskomalla? Saako sinut jos joskus itse olet samassa tilassa (ja kuka tahansa voi olla vaikka jonkun sairauden seurauksena)?
Olenkin viisaampi ja pelaan yhteistyöllä. Ei tarvii tulla niputetuks koskaan lattialle. Poistumispyyntöäkin kannattaa noudattaa.
Juu-u, ihan varmasti osaat olla viisas vaikka sitten kun olet muistisairas.
Kerro lisää tapauksista joissa muistisairaat kokeneet samaa.
Sitä tapahtuu sairaaloissa ja hoitolaitoksissakin, että dementikkoja pahoinpidellään. Tosin siellä ammattilaiset asialla, niin harvoin tuloksena kuolema. Dementikot eivät myöskään pysty puolustamaan oikeuksiaan, joten ovat vapaata riistaa.
Oletko ollut paikalla, kun isokokoinen dementikkomies alkaa riehua? Pystyisitkö 158cm pitkänä naisena rauhoittamaan? Eivät kaikki muistisairaat ole hentoja 80-kymppisiä naisia.
Fiksuimpia ja taitavimpia on ne, jotka hoitaa sen rauhoittamisen puhumalla. 158 cm pitkä nainen voisi hyvinkin olla sellainen.
En, mutta toivottavasti omaiset tajuaa pitää poissa aiheuttamassa yleistä häiriötä! En halua päätyä juutuubiin hulluna ostarimummona.