Lue keskustelun säännöt.
Auschwitzissä vierailleet
05.01.2023 |
16v poikani olisi innokkaana historian lukijana kiinnostunut käymään Auschwitzissa. Vähän mietityttää onko liian raju kokemus vielä noin nuorelle? Toisaalta olisi mukava tukea vierailulla pojan historian innostusta.
Kommentit (128)
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni tuollaisten paikkojen ylläpito ja turistien roudaaminen sinne on epäkunnioittavaa niitä ihmisiä kohtaan, jotka kärsivät ja kuolivat tuolla. He eivät jollain tasolla saa koskaan rauhaa.[/quote
Olimme opastetulla kierroksella ja meille kerrottiin että nimenomaan sieltä pelastuneet juutalaiset perustivat museon siksi että kukaan ei unohtaisi. Ja lapsemme 14 v oli mukana, hän tätä kohdetta alunperin ehdotti. Ehdottomasti kannattaa käydä. Krakovassa on muitakin nähtävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kunhan on sen verran järkeä että osaa myös kyseenalaistaa.
Mitä tässä pitää kyseenalaistaa?
Näin aika nuorena Resnaisin Yön ja usvan, joten julmuudet olivat tiedossa. Berliinissä ollessani kävin huvikseni Oranienburgissa, jonka museo paljastui minulle yllättäen Sachsenhauseniksi.
Hiljaiseksi veti, varsinkin pomokansan soman vanhanaikaiset porvarisasumukset.
Suhtaudun kauhuturismiin kuitenkin hieman ennakkoluuloisesti.
Jaa, ylläpito poisti viestini. Tälle palstalle on nykyään kiva vastailla kun täysin asiallisetkin viestit poistetaan ...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseänikin kiinnostaa minkä ikäisen tuonne voi viedä. Haluaisin itse käydä, mutta lapset reissaa mukana. Täytyy siis sen verran odottaa, että on ikätaso sen mukainen, että asiaa voi käsitellä.
Auschwitzin sivuilla on aineistoa, johon neuvotaan tutustumaan ennakkoon lasten kanssa, etenkin alle 13-vuotiaiden.
Taitaa meillä olla lapset lapsellisempia tai mammat paapovaisempia kuin muualla Euroopassa?Tuolla käy pääasiassa juutalaisia joiden velvollisuuteen kuuluu oman historian tunteminen ja muutenkin asioista selvää ottaminen. Heidän kulttuurissa 13 vuotias on jo aikuinen.
No vanhastaan meilläkin uskonnon silmissä ollaan aikuisia 15 vuotiaana, kun on rippikoulu käyty. Joten mikä on ongelma 16-vuotiaan käydä siellä, etenkin jos se kiinnostaa?
Eli uskovaisista tulee aikuisia 15-vuotiaana, mutta ei niistä jotka eivät käy rippikoulua
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan jokaisen tulisi käydä siellä, vaikka se oli yksi elämäni surullusimmista ja voimia vieneistä vierailuista. Huone jossa oli seinän virustoilla vitriineissä ihmisten matkalaukkuja, kenkiä jne. oli viimeinen pisara. Käännyin ovella, palasin käytävään ja luulin että taju lähtee. Ei lähtenyt, jalat vain pettivät alta. Ja esim. näytteillä olevista rahtikirjoista näkyy, kuinka me suomalaiset olimme toimittaneet heille kaasun joilla saivat ihmiset hengiltä. Ei ehkä 16 vuotiaan paras matkakohde. Kannattaa ainakin tutustua asioihin ennen kuin menee sinne. Ei järkytä ehkä niin pahasti.
Tätä juuri pohdin. Se kaikki mitä siellä näkee ja aistii, niin onko se nuoren mielelle liikaa. Kun on varmasti myös aikuiselle tosi kova kokemus. Toisaalta lapsen mieli voi käsitellä asioita eri tavalla ja suojatakin.
Ap
16v ei ole mikään lapsi. Haloo!!!
Ainakin minun 16v tytär on
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan on sen verran järkeä että osaa myös kyseenalaistaa.
Mitä tässä pitää kyseenalaistaa?
Mietippä sitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan on sen verran järkeä että osaa myös kyseenalaistaa.
Mitä tässä pitää kyseenalaistaa?
Mietippä sitä.
Jos joutuu kauheasti miettimään niin mihin lopputulokseen pitäisi tulla?
Työ vapauttaa?
Holokausti on valetta?
Kannattaa käydä pahimman turistikauden ulkopuolella ja mennä suht aamusta, silloin on hiljaisempaa. Me käytiin teinin kanssa lokakuussa, se harmaa, tihkusateinen sää sopi tuohon kohteeseen.
Krakovasta en pahemmin tykännyt, hyviä ravintoloita siellä tosin oli. Voin vaan kuvitella, millainen se keskusaukio on heinä-elokuussa kun kaupunki on turisteja pullollaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis mikä näissä tappopaikoissa kiinnostaa ihmisiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israelilaiset lapset vierailee yleensä jokaisessa Euroopan keskitysleirissä ennen täysi-ikäiseksi tuloaan.
Tuskinpa JOKAISESSA keskitysleirillä.
Joissain, muutamissa tai vaan yhdessä mutta ei JOKAISESSA.
Ja arvaas kuin paljon Israelissa on alle 18 vuotiaita? Se kun on myös Israelissa täysi-ikäisyyden raja.
Jotain rajaa valehtelussakin
Se olisikin näky, kun Israelin reilut kolmemiljoonaa alle 18-vuotiasta kiertäisi kaikki Euroopan keskitysleirit. Niitä nimittäin oli yhteensä yli tuhat kappaletta 1930-luvun alusta lähtien. Niitä isoja ja tunnettuja oli kaksikymmentä, joten aikamoinen pikkuisraelilaisten kuhina kävisi pitkin Keski-Eurooppaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan jokaisen tulisi käydä siellä, vaikka se oli yksi elämäni surullusimmista ja voimia vieneistä vierailuista. Huone jossa oli seinän virustoilla vitriineissä ihmisten matkalaukkuja, kenkiä jne. oli viimeinen pisara. Käännyin ovella, palasin käytävään ja luulin että taju lähtee. Ei lähtenyt, jalat vain pettivät alta. Ja esim. näytteillä olevista rahtikirjoista näkyy, kuinka me suomalaiset olimme toimittaneet heille kaasun joilla saivat ihmiset hengiltä. Ei ehkä 16 vuotiaan paras matkakohde. Kannattaa ainakin tutustua asioihin ennen kuin menee sinne. Ei järkytä ehkä niin pahasti.
Tuohon haluan lähteen, ettäkö kaasu olisi tullut Suomesta?
Kävin itse 18 vuotiaana Dachaussa ja se oli todella raju kokemus. Vieläkin yksi elämäni rankimmista kokemuksista oman avioeron ja vanhempien kuoleman rinnalla. En ihan lasta vesi paikkaan ellei hän ole henkisesti niin kehittynyt että voi käsitellä asiat kuten aikuinen. Epäilen 16 vuotiaan kykyä tähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan on sen verran järkeä että osaa myös kyseenalaistaa.
Mitä tässä pitää kyseenalaistaa?
Mietippä sitä.
Jos joutuu kauheasti miettimään niin mihin lopputulokseen pitäisi tulla?
Työ vapauttaa?
Holokausti on valetta?
Jotkut ovat, oikeasti sitä mieltä, että näin on. Minä en.
Netistä löytyy nyt paljon videomateriaalia Ukrainan raakuuksista, massamurhista, kuolleista ja silpoutuneista ihmisistä. Voitte harjoitella keskitysleiriretkeä niitä yhdessä katsomalla ja keskustelemalla.
Aikuinen pystyy rakentamaan itselleen muurin ja menemää tunteettomasti tuollaiseen paikkaa. Elämyksiä ja kokemuksia imevä nuori on vaikutteillekuin pesusieni. Et voi tietää mitä tapahtuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan on sen verran järkeä että osaa myös kyseenalaistaa.
Mitä tässä pitää kyseenalaistaa?
Puiset ovet kaasukammioissa
Zyklon b värjää seinät sinisiksi, miksi väitettyjen kaasukammioiden seinät ei ole sinisiä?
Pari pientä uunia joilla poltettiin 6miljoonaa
Onhan noita
Kamala mitä tissiposkia te kasvatatte. Haloo! Hän on 16-vuotias ei 6v.
Vierailija kirjoitti:
Kävin itse 18 vuotiaana Dachaussa ja se oli todella raju kokemus. Vieläkin yksi elämäni rankimmista kokemuksista oman avioeron ja vanhempien kuoleman rinnalla. En ihan lasta vesi paikkaan ellei hän ole henkisesti niin kehittynyt että voi käsitellä asiat kuten aikuinen. Epäilen 16 vuotiaan kykyä tähän.
Riippuu varmasti paljon ihmisten herkkyydestä. Ei-herkän voi viedä nuorenakin, herkkää ei vanhanakaan.
Kun törmäsin vanhaan uhrauspaikkaan, jossa uskottiin asuvan pirun, minut valtasi todella paha olo. Paikan historia selvisi minulle vasta myöhemmin.
Kasarilla tuossa iässä oltiin jo ilman kännyköitä Provinssirockissakin ja siellä sitä vasta tapahtuikin. Oli sex, drugs ja rockiakin oli ja Punkkia vasta olikin. Isä haki viinat ja osti junalipun.