HS: "Naiset eivät voi jatkaa kotien yksinvaltiaina miehille tulee antaa enemmän tilaa"

Aikuisessa parisuhteessa asiat tehdään yhdessä. Ei ole mitään valtapelejä siitä kuka ottaa tilaa ja kuka siitä luopuu. Ei ole mitään valtakuntia. Ei omita lapsia. Ei urputeta ja mökötetä. Sovitaan asiat ja tehdään ne yhdessä, yhtenä tiiminä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet joutuvat sietämään naisten tapaa tehdä asiat. Ovat tottuneet armeijassa siihen, että itse ei saa päättää nukkumiseen, syömiseen, hygieniaan, matkustamiseen liittyvistä asioista. Naisten pitäisi myös oppia sietämään sitä, että ei saa itse päättää tällaisia asioita. Hyvä harjoitus: kun on juhlat tai jokin meno, anna miehen päättää teidän kummankin vaatteet, vietävät lahjat, milloin lähdetään yms. Sama juttu siivoamisen kanssa. Totuttele sietämään miehen siivousstandardeja. Kun on hänen vuoronsa, hyväksy hänen tapansa kuin se olisi kenraalin käsky. Ei armeijassakaan sinun mielipiteesi kiinnosta ketään, pitää vain sopeutua.

Tiedätkö ketkä muut eivät saa päättää omista asioistaan? Lapset.

Katsoppa kun jonkun se on jokaisessa perheessä pakko olla aikuinen, että asiat tulevat tehdyiksi.

95% miehistä ei vaan laiskuuttaan ja itsekkyyttään viitsi osallistua kotitöihin. Naisten syyhän se tietysti on. Itsepähän suostuvat. Taistelevat vielä kynsin hampain näistä kultakimpaleista

Kyllä lapset tuntuvat menevän monissa perheissä miesten edelle päätösvallassa. Siksi niistä varmaan kasvaakin sellaisia kusip*itä nykyään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On näitä ohjelmia "miesluolista" - sanokaapa montako vastaavaa tiedätte "naisluolista"?    -Ja mistä tämä kertoo mielestänne? (en kylläkään odota ensimmäistäkään rehellistä ja asiaa aidosti pohtivaa vastausta. Sen verran tuttua palstalaisten käytös)

Onhan noita kotiohjelmia pilvinpimein, joissa ei edes näy että mieskin asuu siellä. Miehelle koti on usein se paikka jossa nainen vaatii saada päättää kaiken ja mies viihtyy autotallissa tai kellarissa.

Kenelle miehelle? Kenestä nyt puhutaan? Sinusta? Miksi et siis kirjoita minä-muodossa?

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2875 kirjoitti:

Marjatta 58 kirjoitti:

Luin koko ketjun ja jäin ihmettelemään, että mitähän tässä oikein on alla ja takana? Kuka tahansa yli viisivuotias ihminen osaa ripustaa pyykin ja täyttää astianpesukoneen. Jollei osaa, niin kvg. Eli onko tässä joku valta- ja arvokysymys taustalla, jonka vuoksi konservatiivimiehet eivät vain ota käskyjä vastaan itseään alempiarvoisilta?

On myös ihan turhaa käyttää aikaa harmitteluun 'kun en sitten yhtään tykkää imuroinnista/ikkunanpesusta/ruoanlaitosta/mitä ikinä, työ on vain tehtävä. Ja se vielä puuttuu, että teettää nämä ikävät työt toisilla.

Ikänaisena en ilman tarkkaa harkintaa muuttaisi enää yhteen kenenkään miehen kanssa, oli hän sitten millainen seksin jumala hyvänsä. En jaksa passata.

No ihan just tismalleen näin. 54v. Vela ja itsellinen.

Jäätte sinkuiksi lopuksi ikää, koska suurin osa naisista suostuu siivoamaan jos mies tekee jotain muuta vastineeksi. Tottakai kai miehet valitsevat tällaisen naisen.

Onneksi on mies, joka pitää siivoamisesta enemmän kuin minä. Hän meillä aina imuroi ja tiskaa käsitiskit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän ne naiset yleenä halua luopua vallastaan kotona. Jos mies yrittää tehdä kotitöitä, niin ne on väärin tehty, koska pitää tehdä niin kuin nainen haluaa.  Nähty on. Toisaalta miesten pitää luopua vallastaan bisnes- ja hallintosektorilla niin saavutettaisiin tasapaino. Onhan se ymmärrettävää, että nainen takertuu siihen ainoaan valtaan, jota hänellä on, eli kodin valtikkaan.

N50

Kun yleensä ne ON väärin tai puoliksi tehty. Esimerkkinä keittiön siivous. Astiat menee koneeseen, mutta kaikki tasot ja ruokapöytä jää pyyhkimättä harmaan ikuisuuteen asti. Jos ne pyyhitään, niin rätti ripustetaan vettä tippuvan märkänä kaapin kahvaan bakteereita kasvattamaan.

Tai imuroidaan, mutta pölyt jää pyyhkimättä. Vaatteet ripustetaan, mutta niitä ei oiota, joten eivät kuivu kunnolla ja jäävät kurttuisiksi.

Minun on jälleen pakko kysyä: Eikö tuo näkynyt seurusteluaikana? Ihan oikeasti? Vai etkö piitannut siitä, että mies tuli treffeille ryppyisissä vaatteissa ja hänen luonaan oli sotkuista? En ihan oikeasti usko, että mies lakkaisi puristamasta rättiä kuivaksi vain siksi, että asuu toisen kanssa, vaikka teki sen yksin asuessaan.

Alkaa vaikuttaa siltä, että parempi kun nainen asuu omassa kodissaan ja mies omassaan. Voi kumpikin ottaa sitä tilaa sitten kuten haluaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän ne naiset yleenä halua luopua vallastaan kotona. Jos mies yrittää tehdä kotitöitä, niin ne on väärin tehty, koska pitää tehdä niin kuin nainen haluaa.  Nähty on. Toisaalta miesten pitää luopua vallastaan bisnes- ja hallintosektorilla niin saavutettaisiin tasapaino. Onhan se ymmärrettävää, että nainen takertuu siihen ainoaan valtaan, jota hänellä on, eli kodin valtikkaan.

N50

Kun yleensä ne ON väärin tai puoliksi tehty. Esimerkkinä keittiön siivous. Astiat menee koneeseen, mutta kaikki tasot ja ruokapöytä jää pyyhkimättä harmaan ikuisuuteen asti. Jos ne pyyhitään, niin rätti ripustetaan vettä tippuvan märkänä kaapin kahvaan bakteereita kasvattamaan.

Tai imuroidaan, mutta pölyt jää pyyhkimättä. Vaatteet ripustetaan, mutta niitä ei oiota, joten eivät kuivu kunnolla ja jäävät kurttuisiksi.

Olisiko se niin mahdotonta hyväksyä tuo toinen tapa tehdä asiat. Jospa se sinun tapasi ei olekaan ainoa oikea?

N50

Olen eri, mutta esim. yksi exäni ei koskaan pyyhkinyt keittiön kaappien ovia. Siis väitti siivonneensa keittiön, mutta oli pyyhkinyt vain vaakatasossa olevat tasot. Kaappien ovet saattoivat olla täynnä kaikkia valumia ja tahroja. Niin on se nyt kumma, jos siitä hyvästä ei sitten enää suostu koskaan pyyhkimään keittiötä, jos toinen huomauttaa, että ovessa näkyy olevan aika paha ruokatahravaluma. Tuo on miehiltä jotain ihan omituista käytöstä, että jättävät asioita tekemättä ja sitten loukkaantuvat, jos ei tulekaan taputuksia, että kuinka mahtavaa, että hän nyt siivosi keittiön ja nainen saa sitten tulla vielä siivoamaan loput keittiöstä.

Toinen on miesimurointi. Sehän on ihan käsite. Tarkoittaa, ettei imuroida minkään huonekalun tai maton alta, vaan ainoastaan näkyvät osat. Seuraavana päivänä sieltä sohvan/telkkarin alta jo kulkeutuu sitten pölyt näkyville. Ja taputuksia sankarille, job well done.

On ihan luonnollista, että naista ärsyttää, jos tekee homman puolivillaisesti siten, että toinen joutuu tulemaan perässä ja viemään homman loppuun. Jos lupaa imuroida, niin olisi kohtuullista, että tekisi sen sitten niin, ettei heti seuraavana päivänä tarvitse imuroida uudestaan.

Edelleen tarjoan lääkkeeksi riittävän pitkää seurusteluaikaa ja niin, että vietetään molempien kotona pitempiä aikoja yhteen menoon. Edelleen väitän, että jos miehelle on tärkeää, että koti on siisti ja viihtyisä, se arvo ja tarve ei katoa mihinkään avoliittoon mennessä. Jos hän imuroi omassa kodissaan sohvan alta ja pyyhkii pinnat ja käyttää oikeita puhdistusaineita jne, niin en ihan oikeasti usko, että hän muuttuu ja kadottaa ne taidot yhtäkkiä.

Väitän, että moni pari on vain mennyt aivan liian nopeasti yhteen ja/tai seurusteluaikana naista ei ole häirinnyt poikamieskämpän siivottomuss. Sitten tulee "yllätyksenä", ettei mies kaipaa yhteiseltäkään kodilta siisteyttä ja viihtyisyyttä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet joutuvat sietämään naisten tapaa tehdä asiat. Ovat tottuneet armeijassa siihen, että itse ei saa päättää nukkumiseen, syömiseen, hygieniaan, matkustamiseen liittyvistä asioista. Naisten pitäisi myös oppia sietämään sitä, että ei saa itse päättää tällaisia asioita. Hyvä harjoitus: kun on juhlat tai jokin meno, anna miehen päättää teidän kummankin vaatteet, vietävät lahjat, milloin lähdetään yms. Sama juttu siivoamisen kanssa. Totuttele sietämään miehen siivousstandardeja. Kun on hänen vuoronsa, hyväksy hänen tapansa kuin se olisi kenraalin käsky. Ei armeijassakaan sinun mielipiteesi kiinnosta ketään, pitää vain sopeutua.

Tiedätkö ketkä muut eivät saa päättää omista asioistaan? Lapset.

Katsoppa kun jonkun se on jokaisessa perheessä pakko olla aikuinen, että asiat tulevat tehdyiksi.

95% miehistä ei vaan laiskuuttaan ja itsekkyyttään viitsi osallistua kotitöihin. Naisten syyhän se tietysti on. Itsepähän suostuvat. Taistelevat vielä kynsin hampain näistä kultakimpaleista

Kyllä lapset tuntuvat menevän monissa perheissä miesten edelle päätösvallassa. Siksi niistä varmaan kasvaakin sellaisia kusip*itä nykyään. 

Etkö saanut taaskaan Pekan mopoa lainata?

Tähän asuntoon nainen ei tule edes sisään jos en anna siihen lupaa. En ole koskaan kuullut luvansaaneilta valitusta, paitsi kiihkeää sellaista makuuhuoneessa.

Vierailija kirjoitti:

Vaikuttaa Keijo Kaarisateen kirjoitukselta. Tuo lakanoiden pakkaaminen viimeistään paljastaa.

Ootko vähän tyhmä? Onhan siinä nimi alla. Vantaalainen nainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän ne naiset yleenä halua luopua vallastaan kotona. Jos mies yrittää tehdä kotitöitä, niin ne on väärin tehty, koska pitää tehdä niin kuin nainen haluaa.  Nähty on. Toisaalta miesten pitää luopua vallastaan bisnes- ja hallintosektorilla niin saavutettaisiin tasapaino. Onhan se ymmärrettävää, että nainen takertuu siihen ainoaan valtaan, jota hänellä on, eli kodin valtikkaan.

N50

Kun yleensä ne ON väärin tai puoliksi tehty. Esimerkkinä keittiön siivous. Astiat menee koneeseen, mutta kaikki tasot ja ruokapöytä jää pyyhkimättä harmaan ikuisuuteen asti. Jos ne pyyhitään, niin rätti ripustetaan vettä tippuvan märkänä kaapin kahvaan bakteereita kasvattamaan.

Tai imuroidaan, mutta pölyt jää pyyhkimättä. Vaatteet ripustetaan, mutta niitä ei oiota, joten eivät kuivu kunnolla ja jäävät kurttuisiksi.

Olisiko se niin mahdotonta hyväksyä tuo toinen tapa tehdä asiat. Jospa se sinun tapasi ei olekaan ainoa oikea?

N50

Olen eri, mutta esim. yksi exäni ei koskaan pyyhkinyt keittiön kaappien ovia. Siis väitti siivonneensa keittiön, mutta oli pyyhkinyt vain vaakatasossa olevat tasot. Kaappien ovet saattoivat olla täynnä kaikkia valumia ja tahroja. Niin on se nyt kumma, jos siitä hyvästä ei sitten enää suostu koskaan pyyhkimään keittiötä, jos toinen huomauttaa, että ovessa näkyy olevan aika paha ruokatahravaluma. Tuo on miehiltä jotain ihan omituista käytöstä, että jättävät asioita tekemättä ja sitten loukkaantuvat, jos ei tulekaan taputuksia, että kuinka mahtavaa, että hän nyt siivosi keittiön ja nainen saa sitten tulla vielä siivoamaan loput keittiöstä.

Toinen on miesimurointi. Sehän on ihan käsite. Tarkoittaa, ettei imuroida minkään huonekalun tai maton alta, vaan ainoastaan näkyvät osat. Seuraavana päivänä sieltä sohvan/telkkarin alta jo kulkeutuu sitten pölyt näkyville. Ja taputuksia sankarille, job well done.

On ihan luonnollista, että naista ärsyttää, jos tekee homman puolivillaisesti siten, että toinen joutuu tulemaan perässä ja viemään homman loppuun. Jos lupaa imuroida, niin olisi kohtuullista, että tekisi sen sitten niin, ettei heti seuraavana päivänä tarvitse imuroida uudestaan.

Ei tuo ole mitään miesten käytöstä vaan ihan normaalia inhimillistä reagointia. Aivan yhtä lailla nainen hermostuisi jos mies löytäisi jatkuvasti hänen tekemisistään virheitä ja puutteita ja puhisisi miten "minun täytyy varmaan tehdä itse kun sinä et osaa". Ei sellaista kukaan normaali ihminen kauaa jaksa.

Marjatta 58 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marjatta 58 kirjoitti:

Luin koko ketjun ja jäin ihmettelemään, että mitähän tässä oikein on alla ja takana? Kuka tahansa yli viisivuotias ihminen osaa ripustaa pyykin ja täyttää astianpesukoneen. Jollei osaa, niin kvg. Eli onko tässä joku valta- ja arvokysymys taustalla, jonka vuoksi konservatiivimiehet eivät vain ota käskyjä vastaan itseään alempiarvoisilta?

On myös ihan turhaa käyttää aikaa harmitteluun 'kun en sitten yhtään tykkää imuroinnista/ikkunanpesusta/ruoanlaitosta/mitä ikinä, työ on vain tehtävä. Ja se vielä puuttuu, että teettää nämä ikävät työt toisilla.

Ikänaisena en ilman tarkkaa harkintaa muuttaisi enää yhteen kenenkään miehen kanssa, oli hän sitten millainen seksin jumala hyvänsä. En jaksa passata.

Avainsana edellä minusta "käskyjä". Aika harva aikuinen ihminen armeija- tai työelämän ulkopuolella ottaa äyskittyjä käskyjä vastaan yhtään keneltäkään, koetusta arvohierarkiasta riippumatta.

Tuossa joku muukin selvästi yrittää saada näillä käskijöillä jonkinmoista itsereflektioprosessia käyntiin.

Miksi yrität aina pahan, pakottamisen ja käskemisen kautta? Etkö osaa neutraalia tai positiivista kommunikaatiota? Etkö halua vai viitsi opetella ja kehittyä ihmisenä?

Trololoo, onhan tässäkin ketjussa kerrottu, kuinka mitään ei tapahdu, kun kauniisti pyytää, ja toisaalta, että kun miehiä nyt ei vaan ne koti-ja perheleikit kiinnosta.

Eli kehittyisit sinä välillä ihmisenä ja tekisit osasi kotitöistä. Vai tuleeko sinulle niistä paha mieli, kun ei saa joka hetkestä itse päättää.

-Ettei totuus unohtuisi, kyllä Suomessa on niitä ihan täysipäisiä ja tekeviäkin miehiä olemassa. Koulutetut miehet monesti ovat jo edenneet viisikymmenluvulta seuraaville vuosikymmenille.

Ei ehkä kaikilla tapahdu vaikka kauniisti pyytää mutta ei kyllä tapahdu käskemällä ja äyskimällä sen paremmin. Mistä tulee se käsitys että toisen aikuisen ihmisen saa jotenkin paremmin tekemään jos hänelle huutaa ja on epäystävällinen? Tuollaiset käsitykset on hylätty yritysten johtamisopeissa jo vuosikymmeniä sitten mutta parisuhteessa ne ovat vielä ihan nykypäivää. Kannattaisi tajuta että ihminen tekee jotain vain jos hän on motivoitunut ja silloin joko pitää saada se ihminen motivoitua tai sitten todeta että se on ihan väärä ihminen siihen hommaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän ne naiset yleenä halua luopua vallastaan kotona. Jos mies yrittää tehdä kotitöitä, niin ne on väärin tehty, koska pitää tehdä niin kuin nainen haluaa.  Nähty on. Toisaalta miesten pitää luopua vallastaan bisnes- ja hallintosektorilla niin saavutettaisiin tasapaino. Onhan se ymmärrettävää, että nainen takertuu siihen ainoaan valtaan, jota hänellä on, eli kodin valtikkaan.

N50

Kun yleensä ne ON väärin tai puoliksi tehty. Esimerkkinä keittiön siivous. Astiat menee koneeseen, mutta kaikki tasot ja ruokapöytä jää pyyhkimättä harmaan ikuisuuteen asti. Jos ne pyyhitään, niin rätti ripustetaan vettä tippuvan märkänä kaapin kahvaan bakteereita kasvattamaan.

Tai imuroidaan, mutta pölyt jää pyyhkimättä. Vaatteet ripustetaan, mutta niitä ei oiota, joten eivät kuivu kunnolla ja jäävät kurttuisiksi.

Niin SINUN standardiesi mukaan. Mutta kun se sinun tapasi ei ole ainoa oikea ja ainoa mahdollinen vaikka niin kuvittelet. Jos haluat että asiat tehdään juuri kuten sinä haluat niin ainoa ratkaisu on että sinä ne teet. Muuten saat aina tyytyä siihen että se toinen tekee kuten hänestä se on hyvä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi noille asioille pitäisi edes tehdä mitään, eli miksi ei voisi olla jatkossakin niin, että nainen pakkaa ne lakanat, mikäli se on luonnollinen asioiden tila jossain perheessä? Miksi sitä olisi muutettava?

Ja sitten taas jossain muussa perheessä mies olisikin se lakanoiden pakkaaja sen ollessa luonnollista.

Ja miksi "naisten töistä", kuten lakanoiden pakkaaminen, on tehty niin halveksuttavaa, että naisten onkin mieluummin päästävä vaihtamaan moottoriöljyt tunteakseen olevansa arvokas.

Ihan ymmärrettävää. Jos se lakanahärdelli ketuttaa molempia, eli kumpikaan ei halua tehdä sellaista, ja moottoriöljyn vaihto on molemmista mukavaa puuhaa, niin onhan se nyt epäreilua, että toinen saa aina tehdä sen mukavan ja toinen joutuu tekemään sen rasittavan homman. Toki noiden nakkien tilalle voi vaihtaa mitkä vaan, mistä kukakin nyt tykkää tai on tykkäämättä. Pointti kai on, että asioista keskustellaan ja kumpikin kokee, että hommat jaetaan reilusti. Vaikka sitten niin, että joka toinen kerta lakanaralli toiselle ja öljyt toiselle ja seuraavalla kerralla toisin päin.

Vähän ohis, mutta musta on jotenkin huvittavaa, kun näissä keskusteluissa aina jauhetaan jostain öljynvaihdoista jne. Olen seurustellut vakavasti kolmen miehen kanssa (yhden heistä kanssa avioliitto), eikä kukaan näistä miehistä ole koskaan vaihtanut itse öljyjä, vaikka auto on aina ollut. Mullakin (naisella) on auto ja molemmat on aina huolehtineet oman autonsa huollot itse ja se huolto nyt on muutenkin vain kerran vuodessa.

Sen sijaan sitä lapsiarkea on ihan joka ikinen päivä pyykkeineen, ruokineen, sotkuisine keittiöineen, harrastuksineen, kurahoususotkuineen, vaippoineen, kiukkuineen ja levitettyine leluineen. Ja silti aina näissä jauhetaan jostain kerran vuodessa tehtävästä öljynvaihdosta, jonka aika monet teettää ulkopuolisella.

Se nyt vain on esimerkki niistä asioista joista mies useimmiten huolehtii. Ei siis todellakaan ainoa esimerkki mutta yksi joka monilla tulee mieleen.

Ja kyllä minä lasken meidän perheessä ihan kaikki tehtävät työt samaan töiden listaan riippumatta siitä miten usein niitä tehdään ja kuka niitä tekee. Ei ole mitään "lapsiperheen töitä" ja muita töitä vaan ne kaikki ovat meidän perheen töitä jotka pitää tehdä. Olen itse nainen ja kyllä minä olen oikeasti kiitollinen että meillä mies hoitaa kaikki erilaiset taloon, remointteihin, korjauksiin, tekniikkaan, autoon ja vastaaviin liittyvät asiat koska en niistä suoraan sanoen itse paljon ymmärrä. Melkoinen opettelu minulla olisi jos äkkiä pitäisi ne kaikki tietää ja osata. Toki meillä mies tekee paljon muutakin arjessa eikä vain noita asioita mutta en minä kuvittele että ne miehen hommat hoitusivat ihan vain itsestään tai ilman mitään metatöitä. Kyllä ne ovat ihan samalla tavalla kuormittavia kuin vaikka lasten vaateasiat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nuo reissuun/juhliin tms. lähtemiset on kyllä sellaisia joista ollaan riitojakin saatu aikaiseksi. Mies hoitaa vain itsensä ja omat tavaransa ja alkaa valittaa mikä kestää...

Se on juuri näin lapset jäävät naisten harteille mies huolehtii aina vain itsestään...

Olen miettinyt, miksi yhteiskunnan (tai ainakin joidekin) mielestä on ok, että mies on perheessään vapaamatkustaja. Miksi hän ei ole aikuinen ja ota vastuuta omasta jälkikasvustaan sen sijaan, että "auttelee" äiskää silloin tällöin kun huvittaa? 

Minä olen taas miettinyt, että miksi yhteiskunnalle on ok, että kaikki veronmaksajamiehet joutuvat maksamaan yh-äitien lapsista, naisten rintasyöpäseulonnoista, hedelmöityshoidoista, jne? Mitä vastaavaa miehet saavat yhteiskunnalta? No eivät mitään. Kuulostaa enemmänkin matriarkaaliselta yhteiskunnalta kuin patriarkaaliselta. 

Mitä vastaavaa miehet saavat noo sen elämän ja sitten naisten antaman hoivan sekä työpanoksen mikä noista toimista seuraa. 50% ihmisistä tekee 100% ihmisistä.

Minä en tiedä kuin yhden...Neitsyt Maria.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset ovat omien valintojensa uhreja. Kun päättää valittaa sille miehelle, niin voi olla varma että asiat eivät parane, vaan huononevat. Samoin käy jos mies valittaa naiselle. Täällä on tosi vähän aikuisia.

Onko ehdotuksesi sitten, että jos on tyytymätön toisen kontribuutioon, niin kylmästi vain eroaa valittamatta? Et kai suinkaan ehdota, että naisen tulisi vain alistua kohtaloonsa, johon mies huijasi hänet esittämällä osallistuvaa ja ahkeraa miestä, joka haluaa lapsia? Niinpä. Jos nainen valittaa, se on huono. Jos nainen eroaa valittamatta, niin se se vasta huono onkin. Mutta joka tapauksessa, tuollaisista vätysmiehistä, mistä tässäkin puhutaan, se nainen kyllä lopulta eroaa (ellei se mies sitten reagoi niihin asioihin, joihin vaimonsa on tyytymätön).

Kyllä olen. Hyvässä parisuhteessa ole tarvetta valittaa, ne asiat hoidetaan muilla keinoilla. Aikuisena ymmärrät tämän.

Taas joku päsmäri, jonka puoliso nyt automaattisesti sattuu tekemään kaiken toivotulla tavalla, on täälläp pätemässä. Täysin nolla ymmärrys, että joskus voi käydä niin, että se puoliso muuttuu ja sen puolison toimet alkaa merkittävästi heikentämään toisen elämänlaatua. Jos asiaa ei saa nostaa esille, koska se heti leimataan valittamiseksi, niin ei siinä sinun omahyväinen epämääräisyytesi juuri auta.

Ei tee, kukaan ihminen ei tee. Valittaminen ei vaan auta.

Tarkennatko sitten, että mikä se sun ratkaisu siihen asiaan sitten on? Sietää ja kärvistellä? Siis elää elämänsä tyytymättömänä? Vaiko erota edes yrittämättä keskustella asiasta? Ja edelleen, se, että nostaa epäkohdan esille, on miesten mielestä välittömästi valittamista, ja ovat täysin sokeita sille, että tekevät vastaavaa itsekin.

Jos toinen ei vain ole yksinkertaisesti motivoitunut tekemään joitain asioista niin siihen ei auta mikään. Ei auta valittaminen, ei maanittelu, ei keskustelu. Jos ei niin ei. Ainoa joka auttaa on ero jos ei sitä asiaa kestä.

Sehän tässä on se pointti että niin moni luulee että kun valittaa ja nalkuttaa niin asiat muuttuvat. Eivät muutu. Eivät muutu aina muillakaan keinoilla mutta se on sitten toinen asia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen miettinyt joskus sitä, että miehet itse sabotoivat kotia tekemällä kotityöt tahallaan päin mäntyjä. Silloin ei tarvitse tehdä kotitöitä, kun nainen turhautuu huonosti tehtyihin kotitöihin ja mieluummin tekee ne itse. Kuinkahan yleistä tämä "kodin sabotoiminen" on?

Kuinka päin mäntyä kotityöt voi tehdä? Jos tosiaan vaatteet värjäytyy pyykissä tai menee pilalle muuten tai kokatessa tuhoaa pannuja niin sellaista ei pidä hyväksyä, koska siitä on taloudellista vahinkoa.

Mutta, jos kotitöiden sabotoiminen on pyyhkeiden viikkaaminen "väärin" tai astianpesukoneen täyttäminen "väärin" niin minusta artikkelissa puhutaan juuri siitä, että annetaan miehelle tilaa hoitaa oma osuutensa kotitöistä omalla tavallaan. 

M45

Joitain asioita voi tehdä "toisen tavalla" ihan sen takia, jos toinen pyytää kauniisti. Esim. minun tapani on ripustaa pyykit kuivumaan telineeseen siististi. Mies jättää hihat ja lahkeensuut kääntämättä ja jättää vaatteet narulle rytyssä ja saumat kierossa. Ne myttylahkeet ei sitten edes kuivu kunnolla.

Sitten mä pyydän nätisti, että mä en haluaisi mennä töihin ryppyisissä vaatteissa. Ja kerron, että neulepaidatkin menee pilalle, jos ne ripustaa märkinä ihan kieroon.

Sitten mies ei ripustakaan pyykkejä aikoihin, kun ei saa tehdä "omalla tavallaan"...

Ei vaan voi tehdä 🤗 ei ihme että asiat on päin persettä sullakin. Löysää vähän sitä nutturaa.

En mä ymmärrä. Kyllähän se nyt on ihan normaalia, että yhdessä asuessa toiselta tulee pyyntöjä, että voisiko tämän tai tämän asian tehdä tällä tapaa paremmin. Varsinkin, jos pyyntö on perusteltu (esim. kuivuu tässä asennossa paremmin, eikä jäisi ryppyjä), niin sehän on järkevä kehitysehdotus ja siihen pitäisi voida suhtautua hyvin.

Miehet esittävät ihan samanlaisia juttuja naisille (itse sain esimerkiksi palautetta siitä, miten jätän kenkäni eteisessä ja reagoin siihen siten, että seuraavalla kerralla yritin laittaa ne herraa miellyttävällä tavalla, koska ei se nyt minulta sen kummempaa vaadi, ihan niin kuin se pyykin ripustaminen toisella tavalla ei vaadi kummoisia siltä mieheltä).

Ainoa ero miesten ja naisten välillä on, että miehet vetää ihan äärimmäisyyksiin, että en sitten enää ikinä tee mitään, jos yhtään pyydät minua tekemään eri tavalla. Naiset harvemmin heittäytyvät moiseen draamaan.

No itse olen mies jota ärsyttää monet naisen tavat. Mutta en minä niistä hänelle huomauttele koska ne ovat hänen tapojaan tehdä. Minä laitan sitten itse ne asiat sellaiselle mallille kuin itse tykkään jos se minua häiritsee. Kyllä miehet ovat usein paljon käytännöllisempiä näissä asioisssa ja tekevät itse jos tiettyä laatua vaativat eivätkä valita. Siksihän mies ei laita naista pesemään autoa tai vaihtamaan sen renkaita kun haluaa tehdä sen niin kuin itse pitää parhaana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän ne naiset yleenä halua luopua vallastaan kotona. Jos mies yrittää tehdä kotitöitä, niin ne on väärin tehty, koska pitää tehdä niin kuin nainen haluaa.  Nähty on. Toisaalta miesten pitää luopua vallastaan bisnes- ja hallintosektorilla niin saavutettaisiin tasapaino. Onhan se ymmärrettävää, että nainen takertuu siihen ainoaan valtaan, jota hänellä on, eli kodin valtikkaan.

N50

Kun yleensä ne ON väärin tai puoliksi tehty. Esimerkkinä keittiön siivous. Astiat menee koneeseen, mutta kaikki tasot ja ruokapöytä jää pyyhkimättä harmaan ikuisuuteen asti. Jos ne pyyhitään, niin rätti ripustetaan vettä tippuvan märkänä kaapin kahvaan bakteereita kasvattamaan.

Tai imuroidaan, mutta pölyt jää pyyhkimättä. Vaatteet ripustetaan, mutta niitä ei oiota, joten eivät kuivu kunnolla ja jäävät kurttuisiksi.

Olisiko se niin mahdotonta hyväksyä tuo toinen tapa tehdä asiat. Jospa se sinun tapasi ei olekaan ainoa oikea?

N50

Olen eri, mutta esim. yksi exäni ei koskaan pyyhkinyt keittiön kaappien ovia. Siis väitti siivonneensa keittiön, mutta oli pyyhkinyt vain vaakatasossa olevat tasot. Kaappien ovet saattoivat olla täynnä kaikkia valumia ja tahroja. Niin on se nyt kumma, jos siitä hyvästä ei sitten enää suostu koskaan pyyhkimään keittiötä, jos toinen huomauttaa, että ovessa näkyy olevan aika paha ruokatahravaluma. Tuo on miehiltä jotain ihan omituista käytöstä, että jättävät asioita tekemättä ja sitten loukkaantuvat, jos ei tulekaan taputuksia, että kuinka mahtavaa, että hän nyt siivosi keittiön ja nainen saa sitten tulla vielä siivoamaan loput keittiöstä.

Toinen on miesimurointi. Sehän on ihan käsite. Tarkoittaa, ettei imuroida minkään huonekalun tai maton alta, vaan ainoastaan näkyvät osat. Seuraavana päivänä sieltä sohvan/telkkarin alta jo kulkeutuu sitten pölyt näkyville. Ja taputuksia sankarille, job well done.

On ihan luonnollista, että naista ärsyttää, jos tekee homman puolivillaisesti siten, että toinen joutuu tulemaan perässä ja viemään homman loppuun. Jos lupaa imuroida, niin olisi kohtuullista, että tekisi sen sitten niin, ettei heti seuraavana päivänä tarvitse imuroida uudestaan.

Ei tuo ole mitään miesten käytöstä vaan ihan normaalia inhimillistä reagointia. Aivan yhtä lailla nainen hermostuisi jos mies löytäisi jatkuvasti hänen tekemisistään virheitä ja puutteita ja puhisisi miten "minun täytyy varmaan tehdä itse kun sinä et osaa". Ei sellaista kukaan normaali ihminen kauaa jaksa.

Nimenomaan. Tätä naisten tuntuu olevan vaikea ymmärtää. Jos mies yhtäkkiä päättäisi, että hänpä tekeekin kaiken oikein ja tietää kaiken ja alkaisi neuvomaan naista ja motkottamaan kaikesta naisen tekemisestä, niin ei varmaan nainenkaan sellaista kauaa jaksaisi. Miksi odotatte, että mies jaksaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marjatta 58 kirjoitti:

Luin koko ketjun ja jäin ihmettelemään, että mitähän tässä oikein on alla ja takana? Kuka tahansa yli viisivuotias ihminen osaa ripustaa pyykin ja täyttää astianpesukoneen. Jollei osaa, niin kvg. Eli onko tässä joku valta- ja arvokysymys taustalla, jonka vuoksi konservatiivimiehet eivät vain ota käskyjä vastaan itseään alempiarvoisilta?

On myös ihan turhaa käyttää aikaa harmitteluun 'kun en sitten yhtään tykkää imuroinnista/ikkunanpesusta/ruoanlaitosta/mitä ikinä, työ on vain tehtävä. Ja se vielä puuttuu, että teettää nämä ikävät työt toisilla.

Ikänaisena en ilman tarkkaa harkintaa muuttaisi enää yhteen kenenkään miehen kanssa, oli hän sitten millainen seksin jumala hyvänsä. En jaksa passata.

Käskyjä vastaan... Ei ihme että olet ikisinkku.

Paljonko naiset ottavat miehiltä "käskyjä vastaan"?

Käskeä/käsky sanoihin liittyy jotain murrevivahteita. Itse melko tottuneesti käytän sanaa käskeä silloinkin, kun kyse on pyynnöstä, kehotuksesta jne. Joskus joku eri murrealueelta kavahti mun tapaa käyttää sanaa käskeä. Hän ymmärsi sen todella komentavana ja ehdottomana, kun mulle se ei sitä tarkoita.

Ja kuten alkuperäisestä tekstistä pystyi päättelemään, miehet ovat niin pirun herkkänahkaisia kukkasia, että pienikin kehotus, toive tai pyyntö koetaan heti "nalkuttamiseksi" ja "käskyttämiseksi". Ja sitten pitää osoittaa mieltä kuin mikäkin leikki-ikäinen, että "muahan ei ämmät määräile! Niin!111!!!!11!1!"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen miettinyt joskus sitä, että miehet itse sabotoivat kotia tekemällä kotityöt tahallaan päin mäntyjä. Silloin ei tarvitse tehdä kotitöitä, kun nainen turhautuu huonosti tehtyihin kotitöihin ja mieluummin tekee ne itse. Kuinkahan yleistä tämä "kodin sabotoiminen" on?

Kuinka päin mäntyä kotityöt voi tehdä? Jos tosiaan vaatteet värjäytyy pyykissä tai menee pilalle muuten tai kokatessa tuhoaa pannuja niin sellaista ei pidä hyväksyä, koska siitä on taloudellista vahinkoa.

Mutta, jos kotitöiden sabotoiminen on pyyhkeiden viikkaaminen "väärin" tai astianpesukoneen täyttäminen "väärin" niin minusta artikkelissa puhutaan juuri siitä, että annetaan miehelle tilaa hoitaa oma osuutensa kotitöistä omalla tavallaan. 

M45

Joitain asioita voi tehdä "toisen tavalla" ihan sen takia, jos toinen pyytää kauniisti. Esim. minun tapani on ripustaa pyykit kuivumaan telineeseen siististi. Mies jättää hihat ja lahkeensuut kääntämättä ja jättää vaatteet narulle rytyssä ja saumat kierossa. Ne myttylahkeet ei sitten edes kuivu kunnolla.

Sitten mä pyydän nätisti, että mä en haluaisi mennä töihin ryppyisissä vaatteissa. Ja kerron, että neulepaidatkin menee pilalle, jos ne ripustaa märkinä ihan kieroon.

Sitten mies ei ripustakaan pyykkejä aikoihin, kun ei saa tehdä "omalla tavallaan"...

Ei vaan voi tehdä 🤗 ei ihme että asiat on päin persettä sullakin. Löysää vähän sitä nutturaa.

En mä ymmärrä. Kyllähän se nyt on ihan normaalia, että yhdessä asuessa toiselta tulee pyyntöjä, että voisiko tämän tai tämän asian tehdä tällä tapaa paremmin. Varsinkin, jos pyyntö on perusteltu (esim. kuivuu tässä asennossa paremmin, eikä jäisi ryppyjä), niin sehän on järkevä kehitysehdotus ja siihen pitäisi voida suhtautua hyvin.

Miehet esittävät ihan samanlaisia juttuja naisille (itse sain esimerkiksi palautetta siitä, miten jätän kenkäni eteisessä ja reagoin siihen siten, että seuraavalla kerralla yritin laittaa ne herraa miellyttävällä tavalla, koska ei se nyt minulta sen kummempaa vaadi, ihan niin kuin se pyykin ripustaminen toisella tavalla ei vaadi kummoisia siltä mieheltä).

Ainoa ero miesten ja naisten välillä on, että miehet vetää ihan äärimmäisyyksiin, että en sitten enää ikinä tee mitään, jos yhtään pyydät minua tekemään eri tavalla. Naiset harvemmin heittäytyvät moiseen draamaan.

No itse olen mies jota ärsyttää monet naisen tavat. Mutta en minä niistä hänelle huomauttele koska ne ovat hänen tapojaan tehdä. Minä laitan sitten itse ne asiat sellaiselle mallille kuin itse tykkään jos se minua häiritsee. Kyllä miehet ovat usein paljon käytännöllisempiä näissä asioisssa ja tekevät itse jos tiettyä laatua vaativat eivätkä valita. Siksihän mies ei laita naista pesemään autoa tai vaihtamaan sen renkaita kun haluaa tehdä sen niin kuin itse pitää parhaana.

Hah haa. Minä pesen kyllä ihan oman autoni ja vaihdan sen renkaat. Miten se "miehen mielestä parhaana pidettävä tapa" sitten on? Täytyykö pesuletkusta tai pulttiavaimesta pitää kiinni kikkelillä, kun sen vain mies näköjään osaa "oikein"?