Matemaattinen yhtälö jota edes SINÄ et voi ratkaista.

Vierailija kirjoitti:

Ap:n aloitus ei ole selvä, kun sitä voidaan tulkita ainaskin kahdella eri tapaa.

1)

Hauki 1kg + puoli haukea 0.5kg = 1.5kg

2)

Kysytään koko haukea, jossa koko jatko on kokonaiskuva koko hauesta.

1kg + puolihaukea = kokonainen hauki (2kg)

.

.

.

.

Suomenkieltä voisi taivuttaa selvempään muotoon, jotta oikea ajatusmallin voisi hahmottaa.

Miksi puoli haukea mielestäsi painaa 500g? Jos koko hauki painaa yli kilon?

todennäköisesti ap on iloinen kun saanut näin pitkän ketjun aikaiseksi. ei ole ensimmäinen kerta kun joku antaa laskutehtävän jota ei voi ratkaista ja sitten käy niin että ap ei koskaan kerro oikeata kaavaa laskun tekemiseen.

Vierailija kirjoitti:

todennäköisesti ap on iloinen kun saanut näin pitkän ketjun aikaiseksi. ei ole ensimmäinen kerta kun joku antaa laskutehtävän jota ei voi ratkaista ja sitten käy niin että ap ei koskaan kerro oikeata kaavaa laskun tekemiseen.

Tämä on sodanaikainen tehtävä. Ainoa oikea vastaus pn 2kg, mutta sitä eivät saivartelijat tai laskutaidottomat suostu käsittämään. (No, useat näistä vääntäjistä taitavat olla sekä saivartelijoita ETTÄ lakutaidottomia.) Sitten erikseen ovat vielä trollit, mutta jotenkin tuntuu, että tässä ketjussa enin osa lyö ihan tosissaan päätä seinään.

Vierailija kirjoitti:

Riippuu siitä paljonko se puoli haukea painaa. Kokonainen hauki painaa kilon, mutta puolikas voi painaa vaikka viisi kiloa.

Tehtävä voisi kuulua:

Kuinka paljon painaa Sanna Marin, jos Sanna Marin painaa 27 kg ja puoli Sanna Marinia?

Sinä olisit ensimmäisenä tekemässä nettihakua, onko pääministerillä täyskaimoja ja minkä painoisia he ovat. 😂

tehtävän taso sitä luokkaa, että yhtälön kirjoittaa lukutahtia - ja sitten kirjoitetaan edes sinä et voi ratkaista - onkohan ap ollut tosissaan vai trollannut vain

Vierailija kirjoitti:

todennäköisesti ap on iloinen kun saanut näin pitkän ketjun aikaiseksi. ei ole ensimmäinen kerta kun joku antaa laskutehtävän jota ei voi ratkaista ja sitten käy niin että ap ei koskaan kerro oikeata kaavaa laskun tekemiseen.

Oikea kaava on aloitusviestissä ja tullut moneen moneen kertaan ketjussa.

Ja kyllä, olen oikein iloinen. :)

-ap

Vierailija kirjoitti:

tehtävän taso sitä luokkaa, että yhtälön kirjoittaa lukutahtia - ja sitten kirjoitetaan edes sinä et voi ratkaista - onkohan ap ollut tosissaan vai trollannut vain

Se on tietysti lukijalle täky, johon tartutaan. Täällä pitää miettiä, miten avauksensa muotoilee jos haluaa sille kommentoijia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

todennäköisesti ap on iloinen kun saanut näin pitkän ketjun aikaiseksi. ei ole ensimmäinen kerta kun joku antaa laskutehtävän jota ei voi ratkaista ja sitten käy niin että ap ei koskaan kerro oikeata kaavaa laskun tekemiseen.

Oikea kaava on aloitusviestissä ja tullut moneen moneen kertaan ketjussa.

Ja kyllä, olen oikein iloinen. :)

-ap

Mutta mikä on oikea kaava? Täällä on ainakin kolmenlaisia vastauksia näkynyt ja selvästikin eri ihmiset hahmottavat ongelman eri tavoilla, kun kerran tiettyihin vastauksiin päätyvät. Ei kaikki nyt tyhmiä ole sentään.

Ap:n tehtävänannossa ei sanota: hauki painaa 1 kg ja jonkin toisen hauen puolikkaan. Kun tätä määrittelyä ei tehdä kyseessä on sama hauki. Saivartelijoiden perustelut on kovin heikkoja.

Aivan sama kuin olisi tehävä, jossa kysytään paljonko sulla on rahaa kun sulla on taskussa euro ja puolet siitä ja vastaukseksi Niilo Näsä tyrkyttäisi: ei voi ratkaosta kun en voi tietää mitä tuo "siitä" meinaa ja paljonko on pankissa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap:n aloitus ei ole selvä, kun sitä voidaan tulkita ainaskin kahdella eri tapaa.

1)

Hauki 1kg + puoli haukea 0.5kg = 1.5kg

2)

Kysytään koko haukea, jossa koko jatko on kokonaiskuva koko hauesta.

1kg + puolihaukea = kokonainen hauki (2kg)

.

.

.

.

Suomenkieltä voisi taivuttaa selvempään muotoon, jotta oikea ajatusmallin voisi hahmottaa.

Miksi puoli haukea mielestäsi painaa 500g? Jos koko hauki painaa yli kilon?

Jos ajatellaan matemaattisesti niin se 500g on puolet kilogrammasta. Kuten myös sanoin ap:n aloitus ei olla määritelty yhtään tarkaksi, niin siitä voi tulkita ihan millä tavalla vaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap:n aloitus ei ole selvä, kun sitä voidaan tulkita ainaskin kahdella eri tapaa.

1)

Hauki 1kg + puoli haukea 0.5kg = 1.5kg

2)

Kysytään koko haukea, jossa koko jatko on kokonaiskuva koko hauesta.

1kg + puolihaukea = kokonainen hauki (2kg)

.

.

.

.

Suomenkieltä voisi taivuttaa selvempään muotoon, jotta oikea ajatusmallin voisi hahmottaa.

Miksi puoli haukea mielestäsi painaa 500g? Jos koko hauki painaa yli kilon?

Jos ajatellaan matemaattisesti niin se 500g on puolet kilogrammasta. Kuten myös sanoin ap:n aloitus ei olla määritelty yhtään tarkaksi, niin siitä voi tulkita ihan millä tavalla vaan.

Kyllä se olla määritelty tarkasti. Usko pois.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloituksessa ei ole varmoja tekijöitä, että puhutaanko kilogramman hauesta koko aika.

Aloituksessa voidaan vaikkapa puhua kolmesta eri hauesta.

Näin mä tulkitsin aloittajan ajatusmallia.

Juuri näin. Tehtävää ei voi ratkaista.

Mitä jos muotoilen uudestaan?

YKSI hauki painaa kilon ja puoli haukea. Kuinka paljon painaa hauki?

-ap

Yksi hauki painaa 1,5 kg. Toisen hauen painosta ei olla sanottu yhtään mitään.

Ei vaan tuolla ajatusmallilla

Hauki1 painaa 1 kg + hauki2/2.

Vastaus:

Jos hauki1 on hauki2 vastaus on 2 kg.

Jos hauki1 ei ole hauki2, tarkin vastaus on hauki1 = 1 kg + hauki2

Jälkimmäiseen jos halutaan tilastollinen vastaus voidaan hauki2:n kohdalla käyttää keskiarvoa, mediaania, jonkin joen keskiarvoa, jonkin ikäisen hauen keskiarvoa jne. Toisaalta siihen voidaan käyttää vaikka satunnaisesti saadun tokan hauen painoa. Yhtälöä tarkempaa vastausta ei kuitenkaan voi saada ellei lähde itse täsmentämään.

ei tehtävässä puhuttu ahdesta eri hauesta. hauki=hauki.

Ei tehtävässä rajattu millään muulla tavalla hauen ominaisuuksia kuin annetulla yhtälöllä. Hauki voi siis saada arvon mistä tahansa kokonaislukujen, reaalilukujen, imäginäärilukujen tai vaikka keskustelupalstojen joukosta. Eikä siinä kerrota, että haukien joukko olisi yksi yksilö tai rajata sitä edes haukiin, nyt haukien joukko voi sisältää vaikka pari kolibria ja norsun.

Miksi vastauksessa hauki olisi joka kerta sama?

sillä ei ole mitään väliä, mitä se asia hauki tarkoittaa, se voi olla vaikka naapurin Pertti. Kun puhutaan matikassa hauesta, silloin hauki=hauki - joukko on sama. Jos se hauki-joukko eroaa, silloin toisesta hauesta on köytett-vä eri nimitystä.

Silloin kun haukien joukkoon kuuluu useampi eri hauki, pari kolibria ja norsu ja avauksessa ei ole yksilöity mikä niistä, mutta kysytään yhden painoa, eikö se ole silloin voi olla yhden joukon jäsenen paino, eikä koko joukon tai niiden keskiarvokaan?

Ei aloituksessa kysytty monikossa ja tehtävä on sanallinen. Haukea ei ole määritelty tehtävässä normaaliluvuksi, rationaaliluvuksi, joukoksi, matriisiksi, kalaksi tai edes tiettyjen kalojen joukoksi, joten matemaattisesti sehän voi olla mitä vaan ja induktiivinen todistus kattaa eri vaihtoehdot.

Voi olla, että yhtälö tarkoitti vain yhtä tiettyä haukea, mutta kyllähän matemaattisesti todistettaessa voi esittää kaikki vaihtoehdot. Vaikka emme tietäisi, että on kaksi, kolme, viisi ja kymmenkiloisia haukia, mutta haukien joukkoa ei ole määritelty, yhtälöön satunnaisesti valittu hauki voi olla mitä vaan.

Mikä tehtävänannossa määrää, että yhtälön molemmin puolin osuisi juuri sama hauki?

Induktiolla voidaan matemaattisesti osoittaa eri vaihtoehdot. Lopputulos oli jo täällä, se on joko yhden ja saman hauen pohjalta laskettu 2 kiloa tai hauki[a1 xyz] = kilon ja hauki[b1 ijk] / 2, jossa hauki[a1 xyz] ja hauki[b1 ijk] kuuluu haukien joukkoon.

Ootte ihania. Oikea vastaus on tietenkin 2kg.

-ap