Matemaattinen yhtälö jota edes SINÄ et voi ratkaista.
Kuinka paljon painaa hauki, jos hauki painaa kilon ja puoli haukea?
Kommentit (173)
Vierailija kirjoitti:
Kysymyksessä on väärä mittayksikkö. Painoa ei ilmaista kilogrammoissa vaan Newtoneissa.
Otsikon mukaan tehtävä on matemaattinen, miksi sekoittaa matematiikkaan yhtään fysiikkaa, jos sitä ei tehtävässä pyydetä?
Ap olisi kilojen sijaan voinut sanoa vaikka pingispallon tai keilapallon. Silti se olisi matemaattinen yhtälö ja mittayksikkö ap:n valitsemana on se jota kysytään, ei kg tai newtoni.
Kuinka paljon painaa hauki, jos hauki painaa ilmapallon ja puoli haukea?
Vierailija kirjoitti:
Ap sanoo aloituksessa, että kyseessä on MATEMAATTINEN yhtälö. Kuten joku jo aiemmin totesi niin matematiikassa samalla tavoin merkitty muuttuja tarkoittaa samaa muuttujaa. Hauki == Hauki. Ei ole olemassa kahta eri painoista haukea.
Ja oikea vastaus on siten 2kg.
Todistus
Modernin matematiikan ydin on todistaminen eli väitteiden huolellinen perusteleminen. Todistukset perustuvat logiikkaan ja matemaattisiin käytäntöihin. Nykyisin kautta maailman on yhteinen käsitys, mikä on tarkka matemaattinen todistus eikä matematiikan teoreemojen paikkaansapitävyydestä jää epäilyjä.
https://koppa.jyu.fi/kurssit/214890/materiaalikansio/Luento3_handout.pdf
Ap:n aloitus ei ole selvä, kun sitä voidaan tulkita ainaskin kahdella eri tapaa.
1)
Hauki 1kg + puoli haukea 0.5kg = 1.5kg
2)
Kysytään koko haukea, jossa koko jatko on kokonaiskuva koko hauesta.
1kg + puolihaukea = kokonainen hauki (2kg)
.
.
.
.
Suomenkieltä voisi taivuttaa selvempään muotoon, jotta oikea ajatusmallin voisi hahmottaa.
Vierailija kirjoitti:
Ap:n aloitus ei ole selvä, kun sitä voidaan tulkita ainaskin kahdella eri tapaa.
1)
Hauki 1kg + puoli haukea 0.5kg = 1.5kg
2)
Kysytään koko haukea, jossa koko jatko on kokonaiskuva koko hauesta.
1kg + puolihaukea = kokonainen hauki (2kg)
.
.
.
.
Suomenkieltä voisi taivuttaa selvempään muotoon, jotta oikea ajatusmallin voisi hahmottaa.
Tehtävä on matemaattinen. Matemaattisten tehtävien ei tarvitse olla selkeitä, osassa tehtäviä se kuuluu matematiikan ja ongelmanratkaisun luonteeseen, mutta niihin voi silti antaa matemaattisen selkeän vastauksen.
Aika hyvä vastaus sinällään, se jättää rehellisesti avoimeksi muitakin vaihtoehtoja, eli ei yritäkään sanoa, että kaikkeen on vastattu, kun on annettu kaksi vastausta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap sanoo aloituksessa, että kyseessä on MATEMAATTINEN yhtälö. Kuten joku jo aiemmin totesi niin matematiikassa samalla tavoin merkitty muuttuja tarkoittaa samaa muuttujaa. Hauki == Hauki. Ei ole olemassa kahta eri painoista haukea.
Ja oikea vastaus on siten 2kg.
Todistus
Modernin matematiikan ydin on todistaminen eli väitteiden huolellinen perusteleminen. Todistukset perustuvat logiikkaan ja matemaattisiin käytäntöihin. Nykyisin kautta maailman on yhteinen käsitys, mikä on tarkka matemaattinen todistus eikä matematiikan teoreemojen paikkaansapitävyydestä jää epäilyjä.https://koppa.jyu.fi/kurssit/214890/materiaalikansio/Luento3_handout.pdf
Tämä on kevyt keskustelu av:lla. Vaikka aihe olisikin matemaattinen, ei heti tarvitse Raamatulla päähän lyödä.
No mua ei edes kiinnosta yrittää ratkaista :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloituksessa ei ole varmoja tekijöitä, että puhutaanko kilogramman hauesta koko aika.
Aloituksessa voidaan vaikkapa puhua kolmesta eri hauesta.
Näin mä tulkitsin aloittajan ajatusmallia.
Juuri näin. Tehtävää ei voi ratkaista.
Mitä jos muotoilen uudestaan?
YKSI hauki painaa kilon ja puoli haukea. Kuinka paljon painaa hauki?-ap
Yksi hauki painaa 1,5 kg. Toisen hauen painosta ei olla sanottu yhtään mitään.
Ei vaan tuolla ajatusmallilla
Hauki1 painaa 1 kg + hauki2/2.
Vastaus:
Jos hauki1 on hauki2 vastaus on 2 kg.
Jos hauki1 ei ole hauki2, tarkin vastaus on hauki1 = 1 kg + hauki2Jälkimmäiseen jos halutaan tilastollinen vastaus voidaan hauki2:n kohdalla käyttää keskiarvoa, mediaania, jonkin joen keskiarvoa, jonkin ikäisen hauen keskiarvoa jne. Toisaalta siihen voidaan käyttää vaikka satunnaisesti saadun tokan hauen painoa. Yhtälöä tarkempaa vastausta ei kuitenkaan voi saada ellei lähde itse täsmentämään.
ei tehtävässä puhuttu ahdesta eri hauesta. hauki=hauki.
Ei tehtävässä rajattu millään muulla tavalla hauen ominaisuuksia kuin annetulla yhtälöllä. Hauki voi siis saada arvon mistä tahansa kokonaislukujen, reaalilukujen, imäginäärilukujen tai vaikka keskustelupalstojen joukosta. Eikä siinä kerrota, että haukien joukko olisi yksi yksilö tai rajata sitä edes haukiin, nyt haukien joukko voi sisältää vaikka pari kolibria ja norsun.
Miksi vastauksessa hauki olisi joka kerta sama?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloituksessa ei ole varmoja tekijöitä, että puhutaanko kilogramman hauesta koko aika.
Aloituksessa voidaan vaikkapa puhua kolmesta eri hauesta.
Näin mä tulkitsin aloittajan ajatusmallia.
Juuri näin. Tehtävää ei voi ratkaista.
Mitä jos muotoilen uudestaan?
YKSI hauki painaa kilon ja puoli haukea. Kuinka paljon painaa hauki?-ap
Yksi hauki painaa 1,5 kg. Toisen hauen painosta ei olla sanottu yhtään mitään.
Ei vaan tuolla ajatusmallilla
Hauki1 painaa 1 kg + hauki2/2.
Vastaus:
Jos hauki1 on hauki2 vastaus on 2 kg.
Jos hauki1 ei ole hauki2, tarkin vastaus on hauki1 = 1 kg + hauki2Jälkimmäiseen jos halutaan tilastollinen vastaus voidaan hauki2:n kohdalla käyttää keskiarvoa, mediaania, jonkin joen keskiarvoa, jonkin ikäisen hauen keskiarvoa jne. Toisaalta siihen voidaan käyttää vaikka satunnaisesti saadun tokan hauen painoa. Yhtälöä tarkempaa vastausta ei kuitenkaan voi saada ellei lähde itse täsmentämään.
ei tehtävässä puhuttu ahdesta eri hauesta. hauki=hauki.
Ei tehtävässä rajattu millään muulla tavalla hauen ominaisuuksia kuin annetulla yhtälöllä. Hauki voi siis saada arvon mistä tahansa kokonaislukujen, reaalilukujen, imäginäärilukujen tai vaikka keskustelupalstojen joukosta. Eikä siinä kerrota, että haukien joukko olisi yksi yksilö tai rajata sitä edes haukiin, nyt haukien joukko voi sisältää vaikka pari kolibria ja norsun.
Miksi vastauksessa hauki olisi joka kerta sama?
Eikö jollain tule identiteettikriisi jos haukien joukko sisältää pari kolibria ja norsun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloituksessa ei ole varmoja tekijöitä, että puhutaanko kilogramman hauesta koko aika.
Aloituksessa voidaan vaikkapa puhua kolmesta eri hauesta.
Näin mä tulkitsin aloittajan ajatusmallia.
Juuri näin. Tehtävää ei voi ratkaista.
Mitä jos muotoilen uudestaan?
YKSI hauki painaa kilon ja puoli haukea. Kuinka paljon painaa hauki?-ap
Yksi hauki painaa 1,5 kg. Toisen hauen painosta ei olla sanottu yhtään mitään.
Ei vaan tuolla ajatusmallilla
Hauki1 painaa 1 kg + hauki2/2.
Vastaus:
Jos hauki1 on hauki2 vastaus on 2 kg.
Jos hauki1 ei ole hauki2, tarkin vastaus on hauki1 = 1 kg + hauki2Jälkimmäiseen jos halutaan tilastollinen vastaus voidaan hauki2:n kohdalla käyttää keskiarvoa, mediaania, jonkin joen keskiarvoa, jonkin ikäisen hauen keskiarvoa jne. Toisaalta siihen voidaan käyttää vaikka satunnaisesti saadun tokan hauen painoa. Yhtälöä tarkempaa vastausta ei kuitenkaan voi saada ellei lähde itse täsmentämään.
ei tehtävässä puhuttu ahdesta eri hauesta. hauki=hauki.
Ei tehtävässä rajattu millään muulla tavalla hauen ominaisuuksia kuin annetulla yhtälöllä. Hauki voi siis saada arvon mistä tahansa kokonaislukujen, reaalilukujen, imäginäärilukujen tai vaikka keskustelupalstojen joukosta. Eikä siinä kerrota, että haukien joukko olisi yksi yksilö tai rajata sitä edes haukiin, nyt haukien joukko voi sisältää vaikka pari kolibria ja norsun.
Miksi vastauksessa hauki olisi joka kerta sama?
Eikö jollain tule identiteettikriisi jos haukien joukko sisältää pari kolibria ja norsun?
Älä nyt sorsi pientä kolibria. Se saa olla hauki jos siitä tuntuu hauelta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:n aloitus ei ole selvä, kun sitä voidaan tulkita ainaskin kahdella eri tapaa.
1)
Hauki 1kg + puoli haukea 0.5kg = 1.5kg
2)
Kysytään koko haukea, jossa koko jatko on kokonaiskuva koko hauesta.
1kg + puolihaukea = kokonainen hauki (2kg)
.
.
.
.
Suomenkieltä voisi taivuttaa selvempään muotoon, jotta oikea ajatusmallin voisi hahmottaa.Tehtävä on matemaattinen. Matemaattisten tehtävien ei tarvitse olla selkeitä, osassa tehtäviä se kuuluu matematiikan ja ongelmanratkaisun luonteeseen, mutta niihin voi silti antaa matemaattisen selkeän vastauksen.
Aika hyvä vastaus sinällään, se jättää rehellisesti avoimeksi muitakin vaihtoehtoja, eli ei yritäkään sanoa, että kaikkeen on vastattu, kun on annettu kaksi vastausta.
Toisella lailla esitettynä voisi sulkea toisen ajatusmallin, jos pitäisi saada tietty vastaus.
Sitten on vielä sekin, että kuinka moni ihminen kykenee ajattelemaan tekstiä eri perspektiiveistä.
En minäkään olisi tullut ajatelleeksi näihin molempiin malleihin, jos tässä ketjussa olisi vain yhtä mallia ajattelevia. Yhdellä oli aika avartava viesti ymmärtääkseni toista ajattelumallia.
Parempaa äidinkieltä aloitus vaatisi.
Aloitustekstiin olisi pitänyt mainita "Mikä ovat yhtälöt, jos hauki painaa kilon ja puoli haukea?"
Otsikko on nyt tässä aloituksessa hämäävään sävyyn, kun se ei ole tehtävänantoon kuuluva vaan sivusta mainittu mahdottomaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloituksessa ei ole varmoja tekijöitä, että puhutaanko kilogramman hauesta koko aika.
Aloituksessa voidaan vaikkapa puhua kolmesta eri hauesta.
Näin mä tulkitsin aloittajan ajatusmallia.
Juuri näin. Tehtävää ei voi ratkaista.
Mitä jos muotoilen uudestaan?
YKSI hauki painaa kilon ja puoli haukea. Kuinka paljon painaa hauki?-ap
Yksi hauki painaa 1,5 kg. Toisen hauen painosta ei olla sanottu yhtään mitään.
Ei vaan tuolla ajatusmallilla
Hauki1 painaa 1 kg + hauki2/2.
Vastaus:
Jos hauki1 on hauki2 vastaus on 2 kg.
Jos hauki1 ei ole hauki2, tarkin vastaus on hauki1 = 1 kg + hauki2Jälkimmäiseen jos halutaan tilastollinen vastaus voidaan hauki2:n kohdalla käyttää keskiarvoa, mediaania, jonkin joen keskiarvoa, jonkin ikäisen hauen keskiarvoa jne. Toisaalta siihen voidaan käyttää vaikka satunnaisesti saadun tokan hauen painoa. Yhtälöä tarkempaa vastausta ei kuitenkaan voi saada ellei lähde itse täsmentämään.
ei tehtävässä puhuttu ahdesta eri hauesta. hauki=hauki.
Ei tehtävässä rajattu millään muulla tavalla hauen ominaisuuksia kuin annetulla yhtälöllä. Hauki voi siis saada arvon mistä tahansa kokonaislukujen, reaalilukujen, imäginäärilukujen tai vaikka keskustelupalstojen joukosta. Eikä siinä kerrota, että haukien joukko olisi yksi yksilö tai rajata sitä edes haukiin, nyt haukien joukko voi sisältää vaikka pari kolibria ja norsun.
Miksi vastauksessa hauki olisi joka kerta sama?
Voisiko yksi vastaus olla:
Haukien joukkoon kuuluu kansanedustajat. Eli hauki = Hauki, kolibri1, kolibri2, norsu, Marin, Tuppurainen, Soini, Kaikkonen, Räsänen, Harkimo
Marin = 1 kg + Soini / 2?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloituksessa ei ole varmoja tekijöitä, että puhutaanko kilogramman hauesta koko aika.
Aloituksessa voidaan vaikkapa puhua kolmesta eri hauesta.
Näin mä tulkitsin aloittajan ajatusmallia.
Juuri näin. Tehtävää ei voi ratkaista.
Mitä jos muotoilen uudestaan?
YKSI hauki painaa kilon ja puoli haukea. Kuinka paljon painaa hauki?-ap
Yksi hauki painaa 1,5 kg. Toisen hauen painosta ei olla sanottu yhtään mitään.
Ei vaan tuolla ajatusmallilla
Hauki1 painaa 1 kg + hauki2/2.
Vastaus:
Jos hauki1 on hauki2 vastaus on 2 kg.
Jos hauki1 ei ole hauki2, tarkin vastaus on hauki1 = 1 kg + hauki2Jälkimmäiseen jos halutaan tilastollinen vastaus voidaan hauki2:n kohdalla käyttää keskiarvoa, mediaania, jonkin joen keskiarvoa, jonkin ikäisen hauen keskiarvoa jne. Toisaalta siihen voidaan käyttää vaikka satunnaisesti saadun tokan hauen painoa. Yhtälöä tarkempaa vastausta ei kuitenkaan voi saada ellei lähde itse täsmentämään.
ei tehtävässä puhuttu ahdesta eri hauesta. hauki=hauki.
Ei tehtävässä rajattu millään muulla tavalla hauen ominaisuuksia kuin annetulla yhtälöllä. Hauki voi siis saada arvon mistä tahansa kokonaislukujen, reaalilukujen, imäginäärilukujen tai vaikka keskustelupalstojen joukosta. Eikä siinä kerrota, että haukien joukko olisi yksi yksilö tai rajata sitä edes haukiin, nyt haukien joukko voi sisältää vaikka pari kolibria ja norsun.
Miksi vastauksessa hauki olisi joka kerta sama?
Voisiko yksi vastaus olla:
Haukien joukkoon kuuluu kansanedustajat. Eli hauki = Hauki, kolibri1, kolibri2, norsu, Marin, Tuppurainen, Soini, Kaikkonen, Räsänen, HarkimoMarin = 1 kg + Soini / 2?
No kansanedustajat saattavat kyllä kuulua haukien joukkoon, mutta tuo yhtälö ei varmasti ole tosi.
Riippuu siitä paljonko se puoli haukea painaa. Kokonainen hauki painaa kilon, mutta puolikas voi painaa vaikka viisi kiloa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloituksessa ei ole varmoja tekijöitä, että puhutaanko kilogramman hauesta koko aika.
Aloituksessa voidaan vaikkapa puhua kolmesta eri hauesta.
Näin mä tulkitsin aloittajan ajatusmallia.
Juuri näin. Tehtävää ei voi ratkaista.
Mitä jos muotoilen uudestaan?
YKSI hauki painaa kilon ja puoli haukea. Kuinka paljon painaa hauki?-ap
Yksi hauki painaa 1,5 kg. Toisen hauen painosta ei olla sanottu yhtään mitään.
Ei vaan tuolla ajatusmallilla
Hauki1 painaa 1 kg + hauki2/2.
Vastaus:
Jos hauki1 on hauki2 vastaus on 2 kg.
Jos hauki1 ei ole hauki2, tarkin vastaus on hauki1 = 1 kg + hauki2Jälkimmäiseen jos halutaan tilastollinen vastaus voidaan hauki2:n kohdalla käyttää keskiarvoa, mediaania, jonkin joen keskiarvoa, jonkin ikäisen hauen keskiarvoa jne. Toisaalta siihen voidaan käyttää vaikka satunnaisesti saadun tokan hauen painoa. Yhtälöä tarkempaa vastausta ei kuitenkaan voi saada ellei lähde itse täsmentämään.
ei tehtävässä puhuttu ahdesta eri hauesta. hauki=hauki.
Ei tehtävässä rajattu millään muulla tavalla hauen ominaisuuksia kuin annetulla yhtälöllä. Hauki voi siis saada arvon mistä tahansa kokonaislukujen, reaalilukujen, imäginäärilukujen tai vaikka keskustelupalstojen joukosta. Eikä siinä kerrota, että haukien joukko olisi yksi yksilö tai rajata sitä edes haukiin, nyt haukien joukko voi sisältää vaikka pari kolibria ja norsun.
Miksi vastauksessa hauki olisi joka kerta sama?
Voisiko yksi vastaus olla:
Haukien joukkoon kuuluu kansanedustajat. Eli hauki = Hauki, kolibri1, kolibri2, norsu, Marin, Tuppurainen, Soini, Kaikkonen, Räsänen, HarkimoMarin = 1 kg + Soini / 2?
No kansanedustajat saattavat kyllä kuulua haukien joukkoon, mutta tuo yhtälö ei varmasti ole tosi.
Miksi missään ei ole ilmoitettu kansanedustajien painoja? Eikö äänestäjien kuuluisi saada tietää se? Saataisiin vihdoin ratkaistua tuo tehtävä lopullisesti ja yksiselitteisesti.
Hauki on syönyt toisesta hauesta puolet
Eli kilon se painaa ennen puolikkaan poistoa
Vähän omituinen kysymys
Koska hauki 1kg niin silloin puoli haukea painaisi 1,5kg
Mutta puolet 1,5kg on 750g
Vastaukseni on että tätä ei voi laskea😂
Vierailija kirjoitti:
Vähän omituinen kysymys
Koska hauki 1kg niin silloin puoli haukea painaisi 1,5kg
Mutta puolet 1,5kg on 750g
Vastaukseni on että tätä ei voi laskea😂
En siis tiedä paljonko tuo puolihaukea painaisi. Ei se nyt ainakaan 500g paina mitä moni on laskenut
Keskustelu muistuttaa hämmästyttävästi Blade Runnerin Voight-Kamppf -testiä.
Replikantit eivät ymmärrä :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloituksessa ei ole varmoja tekijöitä, että puhutaanko kilogramman hauesta koko aika.
Aloituksessa voidaan vaikkapa puhua kolmesta eri hauesta.
Näin mä tulkitsin aloittajan ajatusmallia.
Juuri näin. Tehtävää ei voi ratkaista.
Mitä jos muotoilen uudestaan?
YKSI hauki painaa kilon ja puoli haukea. Kuinka paljon painaa hauki?-ap
Yksi hauki painaa 1,5 kg. Toisen hauen painosta ei olla sanottu yhtään mitään.
Ei vaan tuolla ajatusmallilla
Hauki1 painaa 1 kg + hauki2/2.
Vastaus:
Jos hauki1 on hauki2 vastaus on 2 kg.
Jos hauki1 ei ole hauki2, tarkin vastaus on hauki1 = 1 kg + hauki2Jälkimmäiseen jos halutaan tilastollinen vastaus voidaan hauki2:n kohdalla käyttää keskiarvoa, mediaania, jonkin joen keskiarvoa, jonkin ikäisen hauen keskiarvoa jne. Toisaalta siihen voidaan käyttää vaikka satunnaisesti saadun tokan hauen painoa. Yhtälöä tarkempaa vastausta ei kuitenkaan voi saada ellei lähde itse täsmentämään.
ei tehtävässä puhuttu ahdesta eri hauesta. hauki=hauki.
Ei tehtävässä rajattu millään muulla tavalla hauen ominaisuuksia kuin annetulla yhtälöllä. Hauki voi siis saada arvon mistä tahansa kokonaislukujen, reaalilukujen, imäginäärilukujen tai vaikka keskustelupalstojen joukosta. Eikä siinä kerrota, että haukien joukko olisi yksi yksilö tai rajata sitä edes haukiin, nyt haukien joukko voi sisältää vaikka pari kolibria ja norsun.
Miksi vastauksessa hauki olisi joka kerta sama?
sillä ei ole mitään väliä, mitä se asia hauki tarkoittaa, se voi olla vaikka naapurin Pertti. Kun puhutaan matikassa hauesta, silloin hauki=hauki - joukko on sama. Jos se hauki-joukko eroaa, silloin toisesta hauesta on köytett-vä eri nimitystä.
Tehtävä on avauksen mukaan matemaattinen. Miksi siis oletettaisiin mitään, kun vastaukset voi osoittaa matemaattisesti?