Vauva.fi-sivustolla tehdään järjestelmätestausta tiistaina 9.9. klo 7.00–8.00. Testauksen aikana sivusto toimii normaalisti, mutta keskusteluihin voi lähettää viestejä vain kirjautuneena. Viestejä voi silti lukea ilman kirjautumista. Jos sinulla ei ole vielä tunnusta, voit luoda sen helposti ja maksutta. Pahoittelemme tilapäistä muutosta palvelussa.
Lue keskustelun säännöt.
Mitä keskiluokkainen saa takaisin maksamistaan veroista?
16.12.2022 |
Millä tavoin me hyödymme siitä, että leijonanosan ansaitsemastamme palkasta menetämme?
Kommentit (215)
M54 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M54 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verot ja tellit on jotain 36% minulla.
Saksassa samasta palkasta jäisi 500€ enemmän käteen kuukausittain. Siellä on muutenkin halvempaa.
Olen miettinyt lähtöä muualle.
Saksassa hiukan enemmän väkeä, joten sitä samaa tietä esimerkiksi on useampi maksamassa joten yksilökohtainen osuus pienenee.
Mulle on ihan sama vaikka Tampereen pohjoispuolella ei olisi teitä ollenkaan. En käy siellä. Miksi niitä teitä pitää kuitenkin maksaa?
Merkittävä osa suomen viennistä ja bruttokansantuotteesta tuotetaan Tampereen pohjoispuolella:) Terästehtaat, kaivokset, sellu- ja kartonkitehtaat ym. tarvitsevat infraa, vaikka "landella" ei asuisi ketään ,työntekijöiden lisäksi.
Ja kyllähän sitä ruokaakin tuotetaan Tampereen pohjoispuolella. Sekin pitää jotenkin kuskata, kun teleporttaus ei vielä ole mahdollista.
Täällä maakunnissa me [kovan teollisen/maatalous/palvelu työn lisäksi] huolletaan ne Kallion vihreän vanhat vanhemmat ja sukulaiset. Siis juuri ne, jotka ovat työllään rakentaneet pohjan tälle hyvinvoinnille. Ja me täällä saadaan heidät hoidettua kustannustehokkaammin ja samalla inhimillisemmin kuin pääkaupunkiseudun korkean kustannustason laitoksissa.
Et ilmaisesti ymmärrä että valtionosuuksien tasausjärjestelmän avulla ne muutamat etelän isot kaupungit subventoivat kaikkia muita Suomen kuntia? Eli kyllä ihan oikeasti ne parjatut Kallion vihreät maksavat ne maakuntien palvelut. Tai ainakin maksavat myös teille rahaa sen lisäksi että maksavat oman kaupunkinsa palvelut ensin.
Väärin. Kuinka monta teräs-, sellu-, kartonki- ja paperitehdasta, sahaa, kaivosta ja minkä verran metsä- ja elintarviketeollisuutta etelän suurissa kaupungeissa on? Vaikka pääkonttori, kovapalkkaiset pomot ja paperinpyörittäjät ml. valtion hallinto on isoissa kaupungeissa, varsinainen tuote, tulos ja työ tehdään "landella". On ihan oikein tasata verotuloja.
Minulle olisi ihan ok, että teollisuusyritysten tuottama yhteisöverotulo ja työntekijöiden valtioverotuksen tulokertymä jaettaisiin tehtaiden sijaintipaikkakunnille vaikkapa siinä jakosuhteessa, montako % työntekijöistä toimii näillä paikkakunnilla. Ja ei millekään muille paikkakunnille.
Sitähän sinä toivoit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi heti ollaan ottamassa pois kaikki ilmainen, mikä kuitenkin on sivitystä ylläpitävää, kuten esimerkiksi esimerkki että kirjastossa pitäisi olla käyttömaksut?
Kertooko se ehdottajan sivistymättömyydestä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksittäisissä tilanteissa varmasti;
- kun päätät lähteä opiskelemaan vielä yhden tutkinnon, et maksa lukukausimaksuja
- kun sinä tai läheisesi sairastuu vakavasti
- lapsi saa maksuttoman peruskoulun ja siellä maksuttoman kouluruoan ja nyt vielä maksuttoman ammatti- tai lukio-opetuksen
- äitiyspakkaus, vanhempainpäiväraha, neuvolapalvelut (varsinkin spesiaalimmat, kuten puheterapia tai fysioterapia), todellisiin kustannuksiin nähden edullinen päivähoito ja ilmainen esikoulu
- joka kerta, kun käyt kirjastossa, uimahallissa, ulkojäillä, hiihtoladulla yms.
- kun pelastuslaitos tavalla tai toisella tulee auttamaan sinua tai sinulle tärkeää henkilöä
- kun matkustat julkisilla
- kun katusi on valaistu, asfaltoitu ja aurattu
- kun hanastasi tulee puhdasta vettä jota voit huoletta juoda ja jossa voit peseytyä
Jatkanko vielä?
Eikös tämän saa täällä jokainen riippumatta siitä maksaako asiasta vai ei?
Verorahoilla kustannetut jutut onkin tarkoitettu kaikille. Vai yritätkö sanoa, että haluaisit yhteiskunnan, jossa maksamalla veroja enemmän, saisi enemmän kaikkien maksamilla veroilla tuotettua palvelua? Ja sitten olisi yhteiskuntaluokka, joka maksaa suhteellisen saman verran veroja omista tuloistaan mitä sinä, mutta heillä ei ole pääsyä varakkaampien kaistalle?
Tämä ei toimi ihan noin. Siis Suomessa. Maailmassa on lukematon määrä maita, joissa voi keulia tuloillaan ja voida samalla hyvin ja elää terveellisesti samalla, kun muut eivät millään saa koulutusta tai itsensä omistamaa kattoa pään päälle.
Se, että on keskituloinen tai siitä ylöspäin tarkoittaa Suomessa sitä, että on rahaa ostaa ylimääräistä palvelua. On se sitten yksityinen harrastus, yksityinen lääkäri, yksityinen se, tämä ja tuo.
Olet oikeassa, Suomessa OLI hyvä yhteiskuntamalli korkean työllisyyden ja pienen mmuuton aikoina, joka on romahtamassa, koska loisijoita, kyvyttömiä mm**tt*j** jotka eivät integroidu, nuoria työkyvyttömiä, julkisen sektorin työntekijöitä jne. on ihan liikaa verrattuna yksityisen sektorin työntekijöihin. Se maksutaakka noille harvoille on liian kova.
Yksityisellä sektorilla työskenteli vuonna 2021 1,9 miljoonaa suomalaista. On siinä maksamista kun asukkaita on kuitenkin se 5,5 miljoonaa. Lisäksi alle 30-vuotiaita jää työkyvyttömyyseläkkeelle joka päivä 5. Ja vaikka noista osa vielä kuntoutuisikin takaisin työ- ja opiskelukuntoon n.35-40 -vuotiaina, niin tärkeitä vuosia on mennyt opiskelujen ja töissä kehittymisen kannalta hukkaan.
Ilmeisesti ajattelet että ennen oli sitten jotenkin toisin. No ei ollut. Itse asiassa julkinen sektori on koko ajan supistunut ja tehostunut verrattuna vaikkapa 80-lukuun jota moni pitää jonain "kulta-aikana". Silloin myös jäätiin eläkkeelle paljon aikaisemmin, sairastetiin enemmän ja kuoltii nuorempana. Myös itsemurhia tehtiin enemmän.
Onhan se tehostunut kun läheltä nollaa lähdettiin liikkeelle.
Vierailija kirjoitti:
Miksi heti ollaan ottamassa pois kaikki ilmainen, mikä kuitenkin on sivitystä ylläpitävää, kuten esimerkiksi esimerkki että kirjastossa pitäisi olla käyttömaksut?
Kertooko se ehdottajan sivistymättömyydestä?
Käyttömaksuilla saataisiin kirjastojen palveluja parannettua.
Vierailija kirjoitti:
M54 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M54 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verot ja tellit on jotain 36% minulla.
Saksassa samasta palkasta jäisi 500€ enemmän käteen kuukausittain. Siellä on muutenkin halvempaa.
Olen miettinyt lähtöä muualle.
Saksassa hiukan enemmän väkeä, joten sitä samaa tietä esimerkiksi on useampi maksamassa joten yksilökohtainen osuus pienenee.
Mulle on ihan sama vaikka Tampereen pohjoispuolella ei olisi teitä ollenkaan. En käy siellä. Miksi niitä teitä pitää kuitenkin maksaa?
Merkittävä osa suomen viennistä ja bruttokansantuotteesta tuotetaan Tampereen pohjoispuolella:) Terästehtaat, kaivokset, sellu- ja kartonkitehtaat ym. tarvitsevat infraa, vaikka "landella" ei asuisi ketään ,työntekijöiden lisäksi.
Ja kyllähän sitä ruokaakin tuotetaan Tampereen pohjoispuolella. Sekin pitää jotenkin kuskata, kun teleporttaus ei vielä ole mahdollista.
Täällä maakunnissa me [kovan teollisen/maatalous/palvelu työn lisäksi] huolletaan ne Kallion vihreän vanhat vanhemmat ja sukulaiset. Siis juuri ne, jotka ovat työllään rakentaneet pohjan tälle hyvinvoinnille. Ja me täällä saadaan heidät hoidettua kustannustehokkaammin ja samalla inhimillisemmin kuin pääkaupunkiseudun korkean kustannustason laitoksissa.
Et ilmaisesti ymmärrä että valtionosuuksien tasausjärjestelmän avulla ne muutamat etelän isot kaupungit subventoivat kaikkia muita Suomen kuntia? Eli kyllä ihan oikeasti ne parjatut Kallion vihreät maksavat ne maakuntien palvelut. Tai ainakin maksavat myös teille rahaa sen lisäksi että maksavat oman kaupunkinsa palvelut ensin.
Väärin. Kuinka monta teräs-, sellu-, kartonki- ja paperitehdasta, sahaa, kaivosta ja minkä verran metsä- ja elintarviketeollisuutta etelän suurissa kaupungeissa on? Vaikka pääkonttori, kovapalkkaiset pomot ja paperinpyörittäjät ml. valtion hallinto on isoissa kaupungeissa, varsinainen tuote, tulos ja työ tehdään "landella". On ihan oikein tasata verotuloja.
Ihan sama montako on mutta fakta nyt vain on se että kuntien saamat valtionosuudet jaetaan niin että vähiten saavat ne muutamat isoimmat kaupungit etelässä ja lähes koko muu Suomi saa suhteessa enemmän koska niiden omat verotulot jäävät paljon pienemmiksi. Iso osa pienistä kunnista ei millään tulisi toimeen vaan omalle verokertymällään vaikka ne supistaisivat toimintojaan paljonkin
Sitäpaitsi noita mainitsemiasi tehdaspaikkakuntia on lopulta aika vähän ja iso osa maaseutua ei tuota juuri muuta kuin maatalouden kautta..
Selvä. Erotetaan vaikka pääkaupunkiseutu ihan omaksi valtiokseen, ja siirretään pääkaupunkiseudulla olevat landefirmojen pääkonttorit henkilöstöineen ja verotuloineen sinne tehtaiden viereen Lande-Suomeen:)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä olen saanut tähän mennessä mm. viikkokausia edullista sairaalahoitoa, ilmaisen koulutuksen yliopistoon asti ja elää rauhallisessa, turvallisessa ja melko tasa-arvoisessa maassa.
Lisäksi olen synnyttänyt lapseni lähes ilmaiseksi, heidän päivähoitonsa oli edullista ja koulu on maksutonta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksittäisissä tilanteissa varmasti;
- kun päätät lähteä opiskelemaan vielä yhden tutkinnon, et maksa lukukausimaksuja
- kun sinä tai läheisesi sairastuu vakavasti
- lapsi saa maksuttoman peruskoulun ja siellä maksuttoman kouluruoan ja nyt vielä maksuttoman ammatti- tai lukio-opetuksen
- äitiyspakkaus, vanhempainpäiväraha, neuvolapalvelut (varsinkin spesiaalimmat, kuten puheterapia tai fysioterapia), todellisiin kustannuksiin nähden edullinen päivähoito ja ilmainen esikoulu
- joka kerta, kun käyt kirjastossa, uimahallissa, ulkojäillä, hiihtoladulla yms.
- kun pelastuslaitos tavalla tai toisella tulee auttamaan sinua tai sinulle tärkeää henkilöä
- kun matkustat julkisilla
- kun katusi on valaistu, asfaltoitu ja aurattu
- kun hanastasi tulee puhdasta vettä jota voit huoletta juoda ja jossa voit peseytyä
Jatkanko vielä?
Noo julkisista maksat liput.
Hanasta tulevasta vedesta maksat.
Katuja on valaistu myos ihan turhaan.
Muissa maissa tiet on pimeat ja hyvin pyyhkii. Autossa kun on valot.
Pelastuslaitosta en ole tahan paivaan mennessa tarvinnyt kertaakaan. Toki hienoa etta ovat olemassa.Lapseeton ei tee aitiyspakkauksella mitaan.
Kirjasto on hieno juttu. Toki sekin vosi maksaa vaikka 10e kk ei tarvi siihen vetorahoja.
Ainut on, etta tietaa jos joskus tipahtaa tyhjan paalle niin suomessa odottaa ilmainen kiva koti ja jaakkaappi tayna ruokaa. Mita muuta sita tarttee?
Ai missään muualla ei ole katuvaloja?
Ja Suomessa on joka niemen nokassa ja rotkossa missä menee tie, myös valaistus?Me maksamme vedestä, jotta se puhdistettaisiin ja saataisiin uudelleen käyttöön. Se osataan puhdistaa, koska siihen on täällä koulutettu henkilöstö. Ja se tulee sinun hanaasi kuntien infraa pitkin. Sen ylläpito maksaa. On kohtuullista, että maksat puhtaan veden tuhlaamisestasi.
Jos kirjasto maksaisi 10€/kk, se tiputtaisi monet lapset ja nuoret pois palvelunsa piiristä. Ei ole heidän vikansa, jos vanhemmat eivät maksaisi. Lukutaito on kuitenkin erittäin tärkeää, että voidaan kouluttautua niin korkealle että voi olla nettomaksaja joskus.
Kylla suomessa on oitkat patkat motareita valaistu.
Kay vaikka englannissa niin pimeaa on.
Motarit on pimeena aika monessa valtiossa.Suomessa hyysataan turhaan "koyhia".
Jos olet tyoton omasta halusta niin ei kenenkaan tulisi kustantaa sinulle telkkaria.
Jos olet romaani ja vaadit kansallishametta tekematta paivaakaan toita niin haloo?!Suomessa on ihme kasitys etta tekematta mitaan tulisi elaa herroiksi.
Ja hallituksella kasitys, etta myos ulkomaat pitaa elattaa.Todellisuudessa jos ihmiset kavisivat toissa ja maksaisivat tasapuolisesti yhteiskunnan maksuja niin tilanne ois eri.
Olisi oikeasti hyva ja ilmainen terveydenhuolto,tiet ois priimaa ( musita etta autoveroa maksetaan erikseen tastakin lystista) jne.Suomalaislla on ihme kasitys etta rahaa on loputtomasti. Pmammaa myoten huudetaan maailamlla kuinka suomi on varakas?! Ihan tosi. Mita jos vaikka vaatiisi valillla niita avustuksia suomeen pain?
Suomi on niin kuralla
Menkaa toihin itkemasta ilmaisia kirjastopalveluja
Suomessa on ihme käsitys että tekemättä mitään eläisi herroiksi. Oikeasti toimeentulotuella tai perus työttömyyspäivärahalla elämä on todella niukkaa ja kädestä suuhun elämistä. Kannattaa joskus kokeilla jos ei usko.
Ahaa no mita sen pitaisi olla?
Ajattele etta tekematta mitaan saat kodin, ruuan, sahkon ja puhtaan veden. Paaset viela hiihtoladulle ja kirjastoon.
+ maksusitomuksella saat telkkarit ja puhelimet.
Ai on niukkaa ja tiukkaa tekematta mitaan?!?
Mene intian slummiin maksusitomuksella tutustumaan miten "tyottomat" ja "koyhat" elaa. Ja katsotaan vielako valitat
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi heti ollaan ottamassa pois kaikki ilmainen, mikä kuitenkin on sivitystä ylläpitävää, kuten esimerkiksi esimerkki että kirjastossa pitäisi olla käyttömaksut?
Kertooko se ehdottajan sivistymättömyydestä?
Siksi,koska ne jotka kirjastosta ja muusta "ilmaisesta" maksaa veroilla ei pahemmin ehdi palveluita kayttamaan. He ostavat rahalla kirjakaupasta kirjat.
On kyllä absurdi idea, että sairaanhoitajalle maksettaisiin parempaa palkkaa kuin taloudellista lisäarvoa tuottavaa työtä tekevälle. Sillä taloudellisella lisäarvolla tämän yhteiskunta on rakennettu ja julkisen puolen työntekijäiden palkat maksetaan. Kommunistisessa systeemissä palkka voidaan maksaa muulla perusteella kuin taloudellisen lisäarvon perusteella ja tunnetusti se malli ei ole kovin hyvin toiminut. Eli toisin sanoen, julkisella puoella voidaan maksaa palkkoja tasan niin kauan kun yksityinen puoli tuottaa sitä kakkua jaettavaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leijonanosan? Kuulostaa liioittelulta.
Kyllä se vähintään 1/3 palkasta on jo aika paljon minun mielestäni.
T: eri
Mun palkasta jää käteen kaikkien verojen jälkeen 55%. Mukana autoetu, mutta silti.
Olen tehnyt työtä tämän yhteiskunnan eteen, enkä tosiaan ole kultalusikka suussa syntynyt. Ymmärrä verot, mutta ne pitäisi ensisijaisesti kohdistaa Suomeen ja suomalaisten perustarpeisiin kuten terveydenhuolto, koulutus ja julkiset palvelut. Siitä jos rahaa jää yli, voidaan miettiä annetaanko rahaa ulkomaille tai älyttömiin projekteihin yms. Joku sanoo, että EU:lta saadaan rahaa. Ei saada. Suomi on koko ajan ollut nettomaksaja ja hintalappu tähän mennessä on ollut n. 6,5mrd €. Se raha mikä täältä maksetaan EU:lle, kierrätetään EU:n kautta takaisin. Välissä vain on ottajia. Ihmisille vain uskotellaan, että me saamme jotain. Yksinkertaista matikkaa: maksat jäsenmaksuja 10€ ja sinulle annetaan tukia 5€. Häviat siis 5€.
Se vaikutta yksinkertaiselta jos ei ota kaikkia asioita huomioon. Maksamalla sen 5e enemmän pääset mukaan markkinaan jossa maasi yritysten on mahdollista ansaita enemmän rahaa kuin jos jäisit ulkopuolelle. Ja se raha taas tuottaa lisää verotuloja.
Sannakin antoi Italialle miljardeja jäänmurtajakauppojen toivossa. Jostain kummasta syystä rahat menivät taloremppoihin, joita urakoivat mafian hallitsemat rakennusfirmat. Mutta hyi hyi Unkarin korruptiolle. EU:llahan oma pesä onkin puhdas korruption suhteen.
Puhut varmaan koronatuista jotka maiden on tarkoitus laittaa energiataloudellisuusinvestointeihin ja muihin kannattaviin kohteisiin? Siinä todellakin Suomi makso enemmän kuin sai koska Suomi kärsi koronasta huomattavasti vähemmän kuin esim. Italia joka oli pahiten kärsineiden joukossa.
Mutta nyt puhuttiin Suomen vientiyrityksistä ja ne kyllä kannattavat lähes järjestään Suomen EU-jäsenyyttä koska se lisää heidän mahdollisuuksia markkinoilla. Ja se taas tuo Suomen valtiollekin rahaa yritysten veronmaksun ja työllistämisen muodossa.
Italialla on taas rahat loppu. Tarvitaan uusi elvytyspaketti, että he voivat ostaa lisää jäänmurtajia Suomesta.
Italian valtion velkaantuminen ei liittynyt koronan takia maksettaviin tukiin eikä vain Italiaan vaan sitä jaettiin kaikkiin jäsenmaihin, moniin myös aika paljon kuten Espanjaan. Ja Italia muuten on edelleen EU:ssa nettomaksaja jäsenmaksuissa eikä nettosaaja kuten moni kuvittelee.
Vierailija kirjoitti:
On kyllä absurdi idea, että sairaanhoitajalle maksettaisiin parempaa palkkaa kuin taloudellista lisäarvoa tuottavaa työtä tekevälle. Sillä taloudellisella lisäarvolla tämän yhteiskunta on rakennettu ja julkisen puolen työntekijäiden palkat maksetaan. Kommunistisessa systeemissä palkka voidaan maksaa muulla perusteella kuin taloudellisen lisäarvon perusteella ja tunnetusti se malli ei ole kovin hyvin toiminut. Eli toisin sanoen, julkisella puoella voidaan maksaa palkkoja tasan niin kauan kun yksityinen puoli tuottaa sitä kakkua jaettavaksi.
Sairaanhoitajako ei tuota taloudellista lisäarvoa hoitaessaan sen tuottavan työntekijän mahdollisimman nopeasti takaisin töihin?
Ongelmahan onkin juuri se että julkisen sektorin tuottamaa lisärvoa ei koskaan edes oikein lasketa joten ei tiedetä mikä julkisen puolen työntekijä tuottaa mitenkin paljon lisäarvoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Epäilen, että monen keski- ja suurituloisen olisi paljon helpompaa hyväksyä verotuksen taso Suomessa jos verorahoilla kustannettavat palvelut olisivat hyvät tai edes sellaiset, että niihin pääsee. Terveydenhuolto, koulutus, infran ylläpito jne. eivät valitettavasti ole tällä hetkellä kelvollisia suuressa osassa Suomea. Monessa mm. Euroopan maassa maksat ehkä lähes saman verran veroa mutta saat toimivat palvelut ja yleensä myös isomman palkan.
Esimerkiksi minulla oli aikoinaan alle tunnin käynti kokeineen päivystyksessä vaikka asuinmaassani oli silloin hirveä koronatilanne enkä ollut välittömässä hengenvaarassa. Suunnilleen samaan aikaan eräs hyvin iäkäs sukulaiseni jonotti vakavamman syyn kanssa yli 8 tuntia pääkaupunkiseudun päivystyksessä vaikka Suomessa oli vielä silloin paljon vähemmän koronapotilaitakin. Nykytilanne Suomessa ilmeisesti on tätäkin paljon pahempi.
Vierailija kirjoitti:
On kyllä absurdi idea, että sairaanhoitajalle maksettaisiin parempaa palkkaa kuin taloudellista lisäarvoa tuottavaa työtä tekevälle. Sillä taloudellisella lisäarvolla tämän yhteiskunta on rakennettu ja julkisen puolen työntekijäiden palkat maksetaan. Kommunistisessa systeemissä palkka voidaan maksaa muulla perusteella kuin taloudellisen lisäarvon perusteella ja tunnetusti se malli ei ole kovin hyvin toiminut. Eli toisin sanoen, julkisella puoella voidaan maksaa palkkoja tasan niin kauan kun yksityinen puoli tuottaa sitä kakkua jaettavaksi.
Kannattaisi hieman tutustua taloustieteeseen ennen kuin puhuu ihan höpöjä. Työnteon tuottama lisäarvo ei riipu siitä työskenteleekö ihminen yksityisellä tai julkisella puolella. Myös julkinen puoli tuottaa lisäarvoa mikäli työn tuottama hyöty ylittää työn kustannukset. Ja julkisen puolen hyöty on esim. sen tuottaman terveyspalvelun aikaansaama rahansäästö tai sen ylläpitämän infrastruktuurin tai koulutuksen antama hyöty yrityksille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Epäilen, että monen keski- ja suurituloisen olisi paljon helpompaa hyväksyä verotuksen taso Suomessa jos verorahoilla kustannettavat palvelut olisivat hyvät tai edes sellaiset, että niihin pääsee. Terveydenhuolto, koulutus, infran ylläpito jne. eivät valitettavasti ole tällä hetkellä kelvollisia suuressa osassa Suomea. Monessa mm. Euroopan maassa maksat ehkä lähes saman verran veroa mutta saat toimivat palvelut ja yleensä myös isomman palkan.
Esimerkiksi minulla oli aikoinaan alle tunnin käynti kokeineen päivystyksessä vaikka asuinmaassani oli silloin hirveä koronatilanne enkä ollut välittömässä hengenvaarassa. Suunnilleen samaan aikaan eräs hyvin iäkäs sukulaiseni jonotti vakavamman syyn kanssa yli 8 tuntia pääkaupunkiseudun päivystyksessä vaikka Suomessa oli vielä silloin paljon vähemmän koronapotilaitakin. Nykytilanne Suomessa ilmeisesti on tätäkin paljon pahempi.
Juuri tämä. Tällä hetkellä ne yhteiskunnan palvelut ovat hyvin pitkälle ei oota tai niin kelvottomia ettei niillä tee mitään. Verot eivät kuitenkaan ole mitenkään keventyneet päinvastoin.
Vierailija kirjoitti:
Epäilen, että monen keski- ja suurituloisen olisi paljon helpompaa hyväksyä verotuksen taso Suomessa jos verorahoilla kustannettavat palvelut olisivat hyvät tai edes sellaiset, että niihin pääsee. Terveydenhuolto, koulutus, infran ylläpito jne. eivät valitettavasti ole tällä hetkellä kelvollisia suuressa osassa Suomea. Monessa mm. Euroopan maassa maksat ehkä lähes saman verran veroa mutta saat toimivat palvelut ja yleensä myös isomman palkan.
Esimerkiksi minulla oli aikoinaan alle tunnin käynti kokeineen päivystyksessä vaikka asuinmaassani oli silloin hirveä koronatilanne enkä ollut välittömässä hengenvaarassa. Suunnilleen samaan aikaan eräs hyvin iäkäs sukulaiseni jonotti vakavamman syyn kanssa yli 8 tuntia pääkaupunkiseudun päivystyksessä vaikka Suomessa oli vielä silloin paljon vähemmän koronapotilaitakin. Nykytilanne Suomessa ilmeisesti on tätäkin paljon pahempi.
Maita on hankala verrata koska eri maissa vähän eri julkiset palvelut toimivat paremmin ja sitten taas jotkut muut huonommin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Epäilen, että monen keski- ja suurituloisen olisi paljon helpompaa hyväksyä verotuksen taso Suomessa jos verorahoilla kustannettavat palvelut olisivat hyvät tai edes sellaiset, että niihin pääsee. Terveydenhuolto, koulutus, infran ylläpito jne. eivät valitettavasti ole tällä hetkellä kelvollisia suuressa osassa Suomea. Monessa mm. Euroopan maassa maksat ehkä lähes saman verran veroa mutta saat toimivat palvelut ja yleensä myös isomman palkan.
Esimerkiksi minulla oli aikoinaan alle tunnin käynti kokeineen päivystyksessä vaikka asuinmaassani oli silloin hirveä koronatilanne enkä ollut välittömässä hengenvaarassa. Suunnilleen samaan aikaan eräs hyvin iäkäs sukulaiseni jonotti vakavamman syyn kanssa yli 8 tuntia pääkaupunkiseudun päivystyksessä vaikka Suomessa oli vielä silloin paljon vähemmän koronapotilaitakin. Nykytilanne Suomessa ilmeisesti on tätäkin paljon pahempi.
Juuri tämä. Tällä hetkellä ne yhteiskunnan palvelut ovat hyvin pitkälle ei oota tai niin kelvottomia ettei niillä tee mitään. Verot eivät kuitenkaan ole mitenkään keventyneet päinvastoin.
Melkoista liioittelua. Käytännössä Suomessa toimii heikommin tällä hetkellä lähinnä terveydenhuolto ja senkin ongelmat johtuvat lähinnä työvoimapulasta kuin siitä että yhteiskunta ei haluaisi hoitaa kansalaisiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leijonanosan? Kuulostaa liioittelulta.
Kyllä se vähintään 1/3 palkasta on jo aika paljon minun mielestäni.
T: eri
Mun palkasta jää käteen kaikkien verojen jälkeen 55%. Mukana autoetu, mutta silti.
Olen tehnyt työtä tämän yhteiskunnan eteen, enkä tosiaan ole kultalusikka suussa syntynyt. Ymmärrä verot, mutta ne pitäisi ensisijaisesti kohdistaa Suomeen ja suomalaisten perustarpeisiin kuten terveydenhuolto, koulutus ja julkiset palvelut. Siitä jos rahaa jää yli, voidaan miettiä annetaanko rahaa ulkomaille tai älyttömiin projekteihin yms. Joku sanoo, että EU:lta saadaan rahaa. Ei saada. Suomi on koko ajan ollut nettomaksaja ja hintalappu tähän mennessä on ollut n. 6,5mrd €. Se raha mikä täältä maksetaan EU:lle, kierrätetään EU:n kautta takaisin. Välissä vain on ottajia. Ihmisille vain uskotellaan, että me saamme jotain. Yksinkertaista matikkaa: maksat jäsenmaksuja 10€ ja sinulle annetaan tukia 5€. Häviat siis 5€.
Rakastan tätä talouslinjaa eli Suomi pois EU:sta. Jostain kumman syystä elinkeinoelämä tässä maassa vaan ei aja samaa kuin sinä. Mistäköhän johtuu?
Missä kohtaa kirjoitin, että EU:sta on erottava?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä absurdi idea, että sairaanhoitajalle maksettaisiin parempaa palkkaa kuin taloudellista lisäarvoa tuottavaa työtä tekevälle. Sillä taloudellisella lisäarvolla tämän yhteiskunta on rakennettu ja julkisen puolen työntekijäiden palkat maksetaan. Kommunistisessa systeemissä palkka voidaan maksaa muulla perusteella kuin taloudellisen lisäarvon perusteella ja tunnetusti se malli ei ole kovin hyvin toiminut. Eli toisin sanoen, julkisella puoella voidaan maksaa palkkoja tasan niin kauan kun yksityinen puoli tuottaa sitä kakkua jaettavaksi.
Kannattaisi hieman tutustua taloustieteeseen ennen kuin puhuu ihan höpöjä. Työnteon tuottama lisäarvo ei riipu siitä työskenteleekö ihminen yksityisellä tai julkisella puolella. Myös julkinen puoli tuottaa lisäarvoa mikäli työn tuottama hyöty ylittää työn kustannukset. Ja julkisen puolen hyöty on esim. sen tuottaman terveyspalvelun aikaansaama rahansäästö tai sen ylläpitämän infrastruktuurin tai koulutuksen antama hyöty yrityksille.
Jos väitteesi pitäisi paikkansa, niin voisimme kaikki olla töissä julkisella sektorilla. Sitä kokeiltiin mm Neuvostoliitossa ja ei toiminut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leijonanosan? Kuulostaa liioittelulta.
Kyllä se vähintään 1/3 palkasta on jo aika paljon minun mielestäni.
T: eri
Kyllä. Itsellä juuri tämä tilanne, että kolmasosa palkasta höylätään.
Vauva.fi-sivustolla tehdään järjestelmätestausta tiistaina 9.9. klo 7.00–8.00. Testauksen aikana sivusto toimii normaalisti, mutta keskusteluihin voi lähettää viestejä vain kirjautuneena. Viestejä voi silti lukea ilman kirjautumista. Jos sinulla ei ole vielä tunnusta, voit luoda sen helposti ja maksutta. Pahoittelemme tilapäistä muutosta palvelussa.
Italialla on taas rahat loppu. Tarvitaan uusi elvytyspaketti, että he voivat ostaa lisää jäänmurtajia Suomesta.