Lue keskustelun säännöt.
Mitä keskiluokkainen saa takaisin maksamistaan veroista?
16.12.2022 |
Millä tavoin me hyödymme siitä, että leijonanosan ansaitsemastamme palkasta menetämme?
Kommentit (215)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En todellakaan koe, että saisimme vasinetta niille noin 80 000 eurolle, jotka vuosittain maksamme "yhteiseen hyvään." Sukujuhlissa sukulainen kertoo kuinka on kiva, että saavat asumistuen isompaan asuntoon, jotta lapset saavat omat huoneet. En todellakaan käy töissä siksi, että voin kustantaa muiden lapsille omat huoneet.
Muista hinnoitella yhteiskuntarauhalle jokin hinta. Nyt voit liikkua ilman pelkoa, että liikennevaloissa sinut ryöstetään/tapetaan kun joku kenellä ei ole mitään hävittävää haluaa parantaa elintasoaan.
Tai paljonko maksaa heidän lasten turvallisuus? Jossakin köyhemmässä maassa joku voisi kidnata lapset kadulta matkalla kouluun ja vaatia heistä lunnaita.
Ehkä sekin aika on joskus edessä, jos tätä hyvinvointiyhteiskuntaa ajetaan koko ajan alemmas. Ja iso osa tuosta kustannetaan verovaroin, en siksi ymmärrä ihmisiä jotka valittaa verojen maksamisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En todellakaan koe, että saisimme vasinetta niille noin 80 000 eurolle, jotka vuosittain maksamme "yhteiseen hyvään." Sukujuhlissa sukulainen kertoo kuinka on kiva, että saavat asumistuen isompaan asuntoon, jotta lapset saavat omat huoneet. En todellakaan käy töissä siksi, että voin kustantaa muiden lapsille omat huoneet.
Muista hinnoitella yhteiskuntarauhalle jokin hinta. Nyt voit liikkua ilman pelkoa, että liikennevaloissa sinut ryöstetään/tapetaan kun joku kenellä ei ole mitään hävittävää haluaa parantaa elintasoaan.
No enpä tiedä, on se maailma tullut kylään tännekin, jäädäkseen. Eipä tämä turvallisuustilanteeltaan enää eroa muista Euroopan maista.
No kyllä eroaa. Valtava osa maata on edelleen äärimmäisen turvallinen ja nekin muutamat huonommat alueet ovat maailman mittakaavalla edelleen ihan turvallisia.
Huolettomuutta ja turvallisuutta. Varmuuden siitä, että jos elämässä tulee ongelmia ja vaikeita tilanteita (oli sitten sairaus tai joku muu), koko elämä ja talous ei kaadu siihen. Omaa rahaa jää enemmän omaan käyttöön, kun ei tarvitse maksaa maltaita joka asiasta ja säästää paniikissa pahan päivän varalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksittäisissä tilanteissa varmasti;
- kun päätät lähteä opiskelemaan vielä yhden tutkinnon, et maksa lukukausimaksuja
- kun sinä tai läheisesi sairastuu vakavasti
- lapsi saa maksuttoman peruskoulun ja siellä maksuttoman kouluruoan ja nyt vielä maksuttoman ammatti- tai lukio-opetuksen
- äitiyspakkaus, vanhempainpäiväraha, neuvolapalvelut (varsinkin spesiaalimmat, kuten puheterapia tai fysioterapia), todellisiin kustannuksiin nähden edullinen päivähoito ja ilmainen esikoulu
- joka kerta, kun käyt kirjastossa, uimahallissa, ulkojäillä, hiihtoladulla yms.
- kun pelastuslaitos tavalla tai toisella tulee auttamaan sinua tai sinulle tärkeää henkilöä
- kun matkustat julkisilla
- kun katusi on valaistu, asfaltoitu ja aurattu
- kun hanastasi tulee puhdasta vettä jota voit huoletta juoda ja jossa voit peseytyä
Jatkanko vielä?
Eikös tämän saa täällä jokainen riippumatta siitä maksaako asiasta vai ei?
Niin sitä moni entisessä Neuvostoliitossakin asunut haikailee edelleen, että kun silloin kaikki oli lähes ilmaista: asuminen, kaasu/sähkö, koulutus, vesi jne. jne.
Voi sitä miettiä, mihinköhän Neuvostoliiton talous kaatui, kun ymmärrys on vieläkin tuota tasoa ihmisillä...
Pelottaa tuollaiset kommentit kuin yllä - että jos ymmärryksen taso on Suomessakin sellaista, että jokainen saa vaikka ei maksaisi, millainen talousromahdus on meillä edessä.
Mitään ilmaista ei ole. Joku maksaa aina, tai velkaantuu. Maksuton kouluruoka ei ole ilmainen.
Pitäisi saada kuvio sellaiseksi, että jokainen kirjaimellisesti kynnelle kykenevä suomalainen ja Suomessa asuva ihminen tekisi EDES JOTAIN yhteisen hyvän eteen. (Lapset, vanhukset, vammaiset, sairaat eivät kykene. Mutta kaikki muut. Ihan joka ikinen.)
Aloittaa voisi kaikille pakollisella yhteiskuntatiedon kurssilla - sen läpikäyminen ja tenttiminen ehtona kaikille tuille.
Jotta edellisen kaltaista kommenttia ei kukaan enää tässä maassa esittäisi.
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä aloittajan kanssa. Verotus on täyttä kusetusta, emme saa takaisin sitä mitä maksamme. Tämä on täysi tosi. Varsinkin lapseton ihminen/pariskunta ei saa mitään takaisin maksamistaan veroista. Eivät käytä edes julkista terveydehuoltoa koska työterveys. Verorahamme menevät ylisuuren parasiitti Ylen elättämiseen, ylisuuren parasiitti julkisen hallinnon ylläpitämiseen, kehitysapuun, läpsyttelijöiden elättämiseen jne jne jne......................
Työterveyttä tuetaan verovaroilla ja vieläpä sangen paljon, mikä tosin onkin aivan älytöntä.
Oletko jättänyt koulut käymättä ja opiskelematta vai miten mielestäsi et ole hyötynyt veronmaksusta? Et käytä teitä, et siltoja, et julkisia rakennuksia etkä mitään julkisia palveluja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrän kyllä, että 580 euron kuukausimaksu on mahdollinen vain, kun valtio maksaa osan. Mutta jos lapsemme olisivat julkisessa päivähoidossa maksu olisi noin 310 euroa kuussa. Eli noiden 80 000 euron vuosittaiset verot ja maksut eivät riitä siihen, että saisimme lapsillemme päivähoidon kotikaupunginosasta, vaan siitäkin maksamme erikseen noin 250 euroa kuussa. Kuinka paljon meidän pitäisi veroja maksaa, että tämä onnistuisi ja onko se kohtuullista? Tilastojen valossa joka tapauksessa noin 30 %:a suomalaisista maksaa yli 70 %:a verotuotoista. Jos verotusta kovasti vielä kiristetään, meidän on pakko muutta esimerkiksi Saksaan elintasomme säilyttämiseksi.
Poliisin ja pelastuslaitoksen palvelut, puolustuvoimat, erikoissairaanhoidon (ja lapsille perussairaanhoidonkin, ja itsellekkin jos ei ole työterveyshuoltoa), tienpidon (aika tärkeä ollut tässä viime päivinä), ja illmainen koulu 18 vuoteen saakka lapsille, jos lapsia on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ei varmaan paljonkaan. Helpompi olisi ihan itse olla vastuussa kaikesta tästä:
Poliisi
Palolaitos
Rajavalvontalaitos
Tulli
Puolustusvoimat
Oikeuslaitos
Vankilat
Tielaitos
Vesilaitos
Avi, Ely, Thl, Migri mitä kaikkia näitä nyt on?
Kirjasto
Kirjaston sähköiset etälehdet
Uimahallit
Uimarannat
Luontopolut
Lenkkipolut
Kunnan/kaupungin liikuntaryhmät
Kansalaisopisto/työväenopisto
Kansallispuistojulkinen liikenne
Terveydenhoito: yhteiskunta maksaa suurimman osan työterveyspalveluistakin.
Joku on laskenut, että jos esim. sairastuu syöpään, niin USA:ssa pitää olla 5 miljoonaa euroa verrattuna siihen, mitä Suomessa saa vaikkakin maksaa ne sairaalamaksut.
Vakuutusturvan ei tarvitse olla siis niin hyvä/ viedä mojovaa osaa, kun yhteiskunnan rakenteet ovat vakuutuksen osana täällä.
Omasta aktiivisuudesta on toki kiinni, että käyttääkö esim. päivittäin teitä, julkista liikennettä, kirjastoa, uimahallia, lenkkipolkua
Itse lainaan kirjastosta joka kuukausi noin kymmenen kirjaa. Tulee jo siitä kuukaudessa 200-500 euron säästö. Lisäksi etälehdet: noin 20 lehteä kuukaudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En todellakaan koe, että saisimme vasinetta niille noin 80 000 eurolle, jotka vuosittain maksamme "yhteiseen hyvään." Sukujuhlissa sukulainen kertoo kuinka on kiva, että saavat asumistuen isompaan asuntoon, jotta lapset saavat omat huoneet. En todellakaan käy töissä siksi, että voin kustantaa muiden lapsille omat huoneet.
Muista hinnoitella yhteiskuntarauhalle jokin hinta. Nyt voit liikkua ilman pelkoa, että liikennevaloissa sinut ryöstetään/tapetaan kun joku kenellä ei ole mitään hävittävää haluaa parantaa elintasoaan.
Paitsi yhteiskuntarauha myös rauha rajoilla. Vrt. Ukrainan tilanteeseen.
Oikeus puhua äidinkieltä ja sanoa mielipiteensä julkisesti sekä lukea ja kuunnella moniarvoista, täysin vastakkaisista näkemyksistä kumpuavaa uutisointia ja keskustelua ovat asioita, joita moni ei tule ajatelleeksi eikä osaa arvostaa.
Se, että jokainen meistä saa valittaa niin paljon kuin sielu sietää - myös se keskituloinen kaiken maksaja joka ei mitään vastineeksi koskaan saa - ilman että tulee sakkoja tai vankeustuomioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä aloittajan kanssa. Verotus on täyttä kusetusta, emme saa takaisin sitä mitä maksamme. Tämä on täysi tosi. Varsinkin lapseton ihminen/pariskunta ei saa mitään takaisin maksamistaan veroista. Eivät käytä edes julkista terveydehuoltoa koska työterveys. Verorahamme menevät ylisuuren parasiitti Ylen elättämiseen, ylisuuren parasiitti julkisen hallinnon ylläpitämiseen, kehitysapuun, läpsyttelijöiden elättämiseen jne jne jne......................
Maximi YLE vero menee meilläkin. Ei oo lapsia. Jouduin sairaseläkkeelle 45 vanhana (48 nyt). Loppui myös kaikki kuntoutus yms. Hommat kun sairaseläke tuli. Eipä ole fyssariin tai hierontaan omalla rahalla varaa.
Tulovero, kirkollis, kunta, eläke ja sos maksut on kolikon toinen puoli oli 25 tai 33%>
Mutta, kun ostat jotain , niin tulee kulutusverot: Alv, alko, polttoaine, autovero, kiinteistö, osinko,tupakka, sähkövero, sokerivero, tullit ja ties mitä ..
40% ylittyy helposti, jopa 50%!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän kyllä, että 580 euron kuukausimaksu on mahdollinen vain, kun valtio maksaa osan. Mutta jos lapsemme olisivat julkisessa päivähoidossa maksu olisi noin 310 euroa kuussa. Eli noiden 80 000 euron vuosittaiset verot ja maksut eivät riitä siihen, että saisimme lapsillemme päivähoidon kotikaupunginosasta, vaan siitäkin maksamme erikseen noin 250 euroa kuussa. Kuinka paljon meidän pitäisi veroja maksaa, että tämä onnistuisi ja onko se kohtuullista? Tilastojen valossa joka tapauksessa noin 30 %:a suomalaisista maksaa yli 70 %:a verotuotoista. Jos verotusta kovasti vielä kiristetään, meidän on pakko muutta esimerkiksi Saksaan elintasomme säilyttämiseksi.
Ja sä et käytä teidän kunnan katuja tai sulle olisi ok, että 9kk vuodessa olisi pilkkopimeää siellä teidän kulmilla? Tai tarvitse vettä? Tai jätehuoltoa? Olet varma, että ikinä et tule tarvitsemaan erikoissairaanhoitoa (tämähän siis pitää olla olemassa suakin varten koko ajan, eikä vasta sitten kun sulla sonta iskee tuulettimeen)? Tai pelastuslaitosta tai poliisia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En todellakaan koe, että saisimme vasinetta niille noin 80 000 eurolle, jotka vuosittain maksamme "yhteiseen hyvään." Sukujuhlissa sukulainen kertoo kuinka on kiva, että saavat asumistuen isompaan asuntoon, jotta lapset saavat omat huoneet. En todellakaan käy töissä siksi, että voin kustantaa muiden lapsille omat huoneet.
Muista hinnoitella yhteiskuntarauhalle jokin hinta. Nyt voit liikkua ilman pelkoa, että liikennevaloissa sinut ryöstetään/tapetaan kun joku kenellä ei ole mitään hävittävää haluaa parantaa elintasoaan.
Tai paljonko maksaa heidän lasten turvallisuus? Jossakin köyhemmässä maassa joku voisi kidnata lapset kadulta matkalla kouluun ja vaatia heistä lunnaita.
Ehkä sekin aika on joskus edessä, jos tätä hyvinvointiyhteiskuntaa ajetaan koko ajan alemmas. Ja iso osa tuosta kustannetaan verovaroin, en siksi ymmärrä ihmisiä jotka valittaa verojen maksamisesta.
No tämä!
Lapsi voi kulkea turvallisesti kouluun, turvallista valaistua tietä pitkin.
Ja osa lapsista kuljetetaan kouluun, verorahoilla.
Minä olen sitä mieltä, että verorahojen käyttöä voisi välillä kohdentaan toisin, ja julkista hallintohimmeliä pystyttäisiin kyllä keventämään. Samoin jo käytettävissä olevat varat kouluissa ja terveydenhoidossa voitaisiin kohdentaa toisin.
Kovasti vastustetaan sitä, että asiat käännettäisiinkin ihan päälaelleen hetkeksi: hoidettaisiin jokainen potilas alusta loppuun, eikä niin että yksi vaiva tänään, toinen vaiva kolmen kuukauden päästä ja kolmatta vaivaa katsellaan loputtomiin. Ennaltaehkäisy. Sen pitäisi olla vuosikymmenen sana ja mantra.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tienaamme puolisoni kanssa molemmat noin 100 000 e vuodessa, mikä tarkoittaa yli 30 veroprosenttia ja sivukulut päälle noin 8 %. Maksamme siis palkoistamme noin 40 %:a veroja ja maksuja. Emme ole saanet paikkaa julkisesta päivähoidosta (kaupungin tarjoama paikka olisi ollut toisella puolella kaupunkia), vaan maksamme kahden lapsen päivähoidosta noin 580 euroa kuussa. Lisäksi maksamme lapsille yksityisiä vakuutuksia, jotta voimme tarvittaessa viedä heitä lääkäriin joutumatta perumaan omia asiakaittamme.
En todellakaan koe, että saisimme vasinetta niille noin 80 000 eurolle, jotka vuosittain maksamme "yhteiseen hyvään." Sukujuhlissa sukulainen kertoo kuinka on kiva, että saavat asumistuen isompaan asuntoon, jotta lapset saavat omat huoneet. En todellakaan käy töissä siksi, että voin kustantaa muiden lapsille omat huoneet.
Pienituloisetkin joutuvat hankkimaan yksityiseltä hoitopaikkaa. Samoin pienituloiset joutuvat viemään yksityiselle lääkäriin, jotta työpaikka säilyy jne.
Vierailija kirjoitti:
Leijonanosan? Kuulostaa liioittelulta.
Noiin puolet menee veroihin ja veroluonteisiin maksuihin suoraan palkasta, kulutusverot päälle. Miten niin on liioittelua?
Turkulaisena tykkään käyttää Föriä: jotta saan verorahoilleni kunnolla vastinetta niin joka kuukausi yhtenä sunnuntaina kuljen Förillä koko päivän edestakaisin.
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän kyllä, että 580 euron kuukausimaksu on mahdollinen vain, kun valtio maksaa osan. Mutta jos lapsemme olisivat julkisessa päivähoidossa maksu olisi noin 310 euroa kuussa. Eli noiden 80 000 euron vuosittaiset verot ja maksut eivät riitä siihen, että saisimme lapsillemme päivähoidon kotikaupunginosasta, vaan siitäkin maksamme erikseen noin 250 euroa kuussa. Kuinka paljon meidän pitäisi veroja maksaa, että tämä onnistuisi ja onko se kohtuullista? Tilastojen valossa joka tapauksessa noin 30 %:a suomalaisista maksaa yli 70 %:a verotuotoista. Jos verotusta kovasti vielä kiristetään, meidän on pakko muutta esimerkiksi Saksaan elintasomme säilyttämiseksi.
Oletko sitä mieltä, että saamanne palkka on ns. oikeudenmukainen? Valitusta veroista kuulee usein juuri suurituloisilta - jopa änkyrävasemmistolaiset valittavat verojen suuruutta, jos tienaavat hyvin - mutta kannattaa miettiä, onko se sinun jokapäiväinen työpanoksesi todella x kertaa suurempi kuin vaikkapa sairaanhoitajan työpanos. Onko se ns. reilua, että jostakin työstä, joka sattuu tuottamaan paljon rahaa firmalle, maksetaan kymmenkertaisesti kuin vaikkapa vanhustenhoitajalle? Ja onko se työ itsessään tarpeellista ja moraalisesti tärkeää, jota kovapalkkainen ihminen tekee. Klassikkoesimerkki vaikkapa tupakkayhtiön keskitason pomosta tai markkinointivastaavasta.
Nämä ovat loppujen lopuksi hyvin isoja yhteiskuntapoliittisia ja yhteiskuntamoraalisia kysymyksiä, joita jokaisen tulisi esittää itselleen. Suurin osa ei esitä, koskaan elämässään, vaan ajattelee, että kyllä minä olen palkkani ansainnut. Mutta oletko todella?
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän kyllä, että 580 euron kuukausimaksu on mahdollinen vain, kun valtio maksaa osan. Mutta jos lapsemme olisivat julkisessa päivähoidossa maksu olisi noin 310 euroa kuussa. Eli noiden 80 000 euron vuosittaiset verot ja maksut eivät riitä siihen, että saisimme lapsillemme päivähoidon kotikaupunginosasta, vaan siitäkin maksamme erikseen noin 250 euroa kuussa. Kuinka paljon meidän pitäisi veroja maksaa, että tämä onnistuisi ja onko se kohtuullista? Tilastojen valossa joka tapauksessa noin 30 %:a suomalaisista maksaa yli 70 %:a verotuotoista. Jos verotusta kovasti vielä kiristetään, meidän on pakko muutta esimerkiksi Saksaan elintasomme säilyttämiseksi.
No teillä on kyllä todella matalat maksut. Esim. Vantaalla maksamme kahdesta lapsesta korkeimmassa maksuluokassa noin 420e/kk. Mutta monilla kunnilla on muuten kyllä "ostopaikkoja" myös yksityisissä päiväkodeissa jolloin sinne maksetaan vain se normi kunnan hinta. Meidänkin lapsemme ovat olleet tällaisessa paikassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän kyllä, että 580 euron kuukausimaksu on mahdollinen vain, kun valtio maksaa osan. Mutta jos lapsemme olisivat julkisessa päivähoidossa maksu olisi noin 310 euroa kuussa. Eli noiden 80 000 euron vuosittaiset verot ja maksut eivät riitä siihen, että saisimme lapsillemme päivähoidon kotikaupunginosasta, vaan siitäkin maksamme erikseen noin 250 euroa kuussa. Kuinka paljon meidän pitäisi veroja maksaa, että tämä onnistuisi ja onko se kohtuullista? Tilastojen valossa joka tapauksessa noin 30 %:a suomalaisista maksaa yli 70 %:a verotuotoista. Jos verotusta kovasti vielä kiristetään, meidän on pakko muutta esimerkiksi Saksaan elintasomme säilyttämiseksi.
Ja sä et käytä teidän kunnan katuja tai sulle olisi ok, että 9kk vuodessa olisi pilkkopimeää siellä teidän kulmilla? Tai tarvitse vettä? Tai jätehuoltoa? Olet varma, että ikinä et tule tarvitsemaan erikoissairaanhoitoa (tämähän siis pitää olla olemassa suakin varten koko ajan, eikä vasta sitten kun sulla sonta iskee tuulettimeen)? Tai pelastuslaitosta tai poliisia?
Katuja, poliisi, pelastuslaitos on muissakin maissa. Ei nämä ole mitään Finland only - luksusasioita joilla voidaan perustella ryöstöverotus.
Jos olet keski- tai suurituloinen, tulonsiirtoja saavaan väestöryhmään verrattuna sinä todennäköisesti:
- elät terveemmin ja pidempään, koska sinulla on jo lapsuudenperheestä saatu malli ns. hyvään elämään ja geenisi takaavat, ettet ehkä sairastu niin helposti
- jos sairastut, sinulla todennäköisesti on kattava työterveyshuolto, sekä mahdollisuus itse maksaa yksityisen lääkärin maksut, jolloin pääsysi jatkohoitoon on nopeampaa
- jos kärsit tai alat kärsiä mielenterveysongelmista, olet kyvykkäämpi maksamaan oman terapiasi, joka tarkoittaa että saat avun nopeammin ja se apu on laadukkaampaa
- sinulla on varaa harrastaa monipuolista ja itsellesi mielekästä liikuntaa. Vaikka kulutatte vähävaraisen kanssa samoja latuja, sinulla todennäköisesti on paremmat sukset ja teknisemmät vaatteet ylläsi
- ajat todennäköisesti turvallisemmalla ja vähemmän kuluttavalla autolla ja laadukkaammalla polkupyörällä. Voi olla, että sinulla on mahdollisuus ladata sähköauto tai hybridi omassa pihassa, tai jopa niin, että työnantaja tarjoaa sähköt
- asut todennäköisesti isommassa asunnossa, jonka olet itse voinut valita. Mitä luultavimmin asuinalueesi on myös rauhallisempi ja sen infra hyvin hoidettua. Lähelläsi voi olla enemmän palveluita
- vakuutuksesi ovat kattavat
- sinulla voi olla työsuhde-etuina esimerkiksi puhelinetu, jolloin et maksa itse puhelujasi
- jos sinulla on jälkikasvua, heillä on huomattavasti paremmat mahdollisuudet saada tukea koulunkäyntiin jos tarve on (koska sinä vaadit sitä, ja voit jopa maksaa siitä), paremmat harrastusmahdollisuudet ja sairastuessa jälleen nopeampi pääsy hoitoon
Jatkanko vielä? Nämäkin esimerkit ihan omasta elämästäni otettuja, enkä ole se, joka on saamapuolella.