Pitääkö palkallaan tulla toimeen?

Vierailija kirjoitti:

Palkan pitää olla suhteessa tuottavuuteen. Jos on osaamaton laiskuri, ei palkka voi olla kaksinen.

Työnantajan intressi on silti maksaa aina niin vähän palkkaa kuin mahdollista vaikka työntekijän tuottavuus olisi korkeakin. Siis tilastollisessa mielessä. Työnantajan on tyhmää maksaa "liikaa" palkkaa.

Riippuu toki aina että kuinka paljon on työntekijöitä tarjolla johonkin tehtävään. Jos on paljon tarjolla, on helpompi maksaa vähemmän. Jos on erittäin vähän tarjolla, niin tulee nousupainetta palkkoihin tietysti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marin piti 3000 euron kuukausi­palkkaa reiluna – Kangasharju: ”Väite, että palkalla pitää tulla toimeen, on julmaa puhetta”

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009235812.html

Ei pidä tulla. 

Ajatelkaa, että yrittäjät, keskusta ja kokoomus haluavat sellaisen Suomen, jossa ihmiset käyvät heille ilmaiseksi töissä ja valtio maksaa toimeentulotukena "palkan". Aivan järkyttävä maailmankuva heillä :(

Itse asiassa tähän pyritään paljon isommassa kuvassa ja vasemmisto sekä vihreät ovat ajamassa samaa myös. Käy ilmi wef:n ja YK:n Agendoista ja artikkeleista. Ajatus on asuttaa ihmiset tiiviisiin lähiöihin elämään minimitoimeentulolla ja tekemään yhteiskunnan kullekin määräämää työtä samansuuruista kansalaispalkkaa vastaan. Koska ilmasto ja luontokato. jos ei tottele digi-id ja -raha suljetaan. 

Työn teon tarkoitus ei tietenkään ole oman toimeentulon turvaaminen ja palkka, vaan työ itsessään. Työ pitää ihmisen hyvävointisena ja kuntouttaa. Yhteiskunnan tehtävä on tukea pienituloisia.

Yhteiskunnan tuilla osin työtä tekevä olisi sellaisessa köyhyysloukussa, ettei olisi mitään mahdollisuutta kohota sieltä enää yhtään mihinkään, valtio määrittelisi "palkkatasosi" ja kaikki mitä hankkisit esim. ylitöinä, tms. lisätyönä, vain vähentäisi julkista tukea, etkä koskaan saisi raatamisesta huolimatta yhtään enempää rahaa, polttaisit vain itsesi loppuun kun vuorokaudessa on vain 24 tuntia olipa hyvä- tai huonotuloinen!!

Miksi tämä yhteiskunta on vajoamassa kohti orjuutta, vaikka tämän piti olla sivistysmaa? Kaikesta koulutuksesta huolimatta vajoaa kohti primitiivistä toisten alistamista ja orjuutta kohti, käsittämätöntä!!!

Vierailija kirjoitti:

Koska kukaan ei pysty työllistämään kaikkia niin, että työn synnyttämä lisäarvo riittäisi palkkaan, jolla tulee toimeen, meillä on kaksi vaihtoehtoa. 

1. Ihminen on töissä ja tuottaa lisäarvoa, eli markkinoille lisää tavaroita tai palveluita. Hänen osaamisensa ja työkykynsä riittää työhön, josta pystyy maksamaan palkkaa 1500, muttei yli ilman tappiota. Syntyy siis hänen työpanoksensa verran lisää tuotantoa kansantalouteen. Yhteiskunta joutuu subventoimaan, joten me muut maksamme vaikkapa 200 euroa kuussa enemmän veroja. Lisäarvoa syntyy kuitenkin 3000 euron edestä (sivukulut, palkka, muut yrityksen kulut ja voitto 5%). 

2. Ihminen ei ole töissä. Maksamme 400 enemmän veroa, koska elätämme hänet täysin ilman, että hän tuottaa mitään. 

Tuppaa vaan menemään kovin kummallisesti tuo tuottavuuden hinnoittelu. Sihteeri esimerkiksi ei suoraan tuota tulosta mutta paljonko maksaisi jos johtaja tekisi itse myös kaikki sihteerilleen kuuluvat työt?

Työhön kykenevät jotka eivät työllisty, voisivat antaa panoksensa siellä missä kukaan ei myöskään saa rahallista/ajallista hyötyä bisnekselleen. Vapaaehtoistöitä löytyy ja niitä voidaan kehittää siten että jokainen kynnelle kykenevä pääsee olemaan hyödyksi.

Väärin on jos Hesellä tms. isoa voittoa tekevällä suuryrityksellä on sadoittain sosiaalituilla eläviä työntekijöitä. Silloin jotain on pahasti pielessä ja veroista välillisesti kustannetaan yrityksen voittoja.

Jos lähdetään siitä että palkalla pitää aina tulla toimeen, niin silloin joudutaan lakkauttamaan paljon pienipalkkaisia ja osa-aikaisia työpaikkoja. On aloja joilla on liian pieni palkka. Kuitenkaan kaikki tehtävät ja kaikki työntekijät eivät ole niin tuottavia ja tärkeitä. Pienempi paha on että valtio maksaa tukia osalle palkansaajista kuin että meillä olisi laaja pitkäaikaistyöttömyys.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkan pitää olla suhteessa tuottavuuteen. Jos on osaamaton laiskuri, ei palkka voi olla kaksinen.

Työnantajan intressi on silti maksaa aina niin vähän palkkaa kuin mahdollista vaikka työntekijän tuottavuus olisi korkeakin. Siis tilastollisessa mielessä. Työnantajan on tyhmää maksaa "liikaa" palkkaa.

Riippuu toki aina että kuinka paljon on työntekijöitä tarjolla johonkin tehtävään. Jos on paljon tarjolla, on helpompi maksaa vähemmän. Jos on erittäin vähän tarjolla, niin tulee nousupainetta palkkoihin tietysti.

Tuokin on totta, muttei yli heikon tuottavuuden voi maksaa. Kaikki ihmiset eivät kykene työhön, jonka tuottavuus ylittää 2000 euron palkan tason sivukuluineen. Paljon täälläkin räksytetään, mutta se on fakta, perustakoon firman työllistämään noita pienipalkkaisia, jos muuta väittää. Näiden kohdalla pienempikin työpanos vähentää muiden verorasitusta kuin täysin jouten pitäminen. Mieluummin maksan vähemmän veroa heidän tukemisekseen kuin enemmän täysin jouten olosta. 

Kakspiippuinen juttu. Yksilön kannalta on hyvä, jos palkalla tulee toimeen eli ei tarvitse mitään yhteiskunnan tukia palkkansa lisäksi. Tällöin jokainen lisäeuro palkkaan tulee - toki verojen jälkeen - omaan taskuun eikä vastaavasti yhteiskunnalta saatu tuki pienene, jolloin kokonaistulot eivät nouse. Tämä motivoi tekemään enemmän ja pyrkimään eteenpäin. 

Valitettavasti kommentoija 17 on kuitenkin oikeassa. Ja jos palkkoja reilusti nostettaisiin, kuluttajahintoja pitäisi nostaa vastaavasti, ja "tulla toimeen" ei enää onnistuisi isommalla palkallakaan, koska kaikki myös maksaisi paljon enemmän kuin nyt. 

Palkalla pitää tulla toimeen. Kenenkään ei pidä mennä työhön jolla ei tule toimeen.

Ja toinen asia. Jokaisen kuluttajan kannattaa katsoa mistä ostaa ne palvelut ja tuotteet.

Itse en osta minkään yrityksen tuotteita enkä mitään palveluita missä tiedän että tapahtuu suoranaista työntekijöiden riistoa ja alipalkkausta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska kukaan ei pysty työllistämään kaikkia niin, että työn synnyttämä lisäarvo riittäisi palkkaan, jolla tulee toimeen, meillä on kaksi vaihtoehtoa. 

1. Ihminen on töissä ja tuottaa lisäarvoa, eli markkinoille lisää tavaroita tai palveluita. Hänen osaamisensa ja työkykynsä riittää työhön, josta pystyy maksamaan palkkaa 1500, muttei yli ilman tappiota. Syntyy siis hänen työpanoksensa verran lisää tuotantoa kansantalouteen. Yhteiskunta joutuu subventoimaan, joten me muut maksamme vaikkapa 200 euroa kuussa enemmän veroja. Lisäarvoa syntyy kuitenkin 3000 euron edestä (sivukulut, palkka, muut yrityksen kulut ja voitto 5%). 

2. Ihminen ei ole töissä. Maksamme 400 enemmän veroa, koska elätämme hänet täysin ilman, että hän tuottaa mitään. 

Tuppaa vaan menemään kovin kummallisesti tuo tuottavuuden hinnoittelu. Sihteeri esimerkiksi ei suoraan tuota tulosta mutta paljonko maksaisi jos johtaja tekisi itse myös kaikki sihteerilleen kuuluvat työt?

Työhön kykenevät jotka eivät työllisty, voisivat antaa panoksensa siellä missä kukaan ei myöskään saa rahallista/ajallista hyötyä bisnekselleen. Vapaaehtoistöitä löytyy ja niitä voidaan kehittää siten että jokainen kynnelle kykenevä pääsee olemaan hyödyksi.

Väärin on jos Hesellä tms. isoa voittoa tekevällä suuryrityksellä on sadoittain sosiaalituilla eläviä työntekijöitä. Silloin jotain on pahasti pielessä ja veroista välillisesti kustannetaan yrityksen voittoja.

Kaikkien töiden hinnoittelu suoraan tuloksen mukaan ei ole helppoa. Silloin yritys katsoo kokonaisuutta ja on myös riippuvainen pätevien tekijöiden tarjonnasta. Viivan alle täytyy kuitenkin aina jäädä tulosta. Suurimassa osassa pienipalkkaisista töistä tuottavuus on helppo kuitenkin selvittää. On parempi, että Hesen työntekijät tienaavat osan tuloistaan ja saavat osan meidän maksamista veroista, kuin se että he elävät kokonaan verojemme varassa. Sinulla ja kaikilla muilla on vapaus perustaa yritys, joka kehittää heille tuottavampaa työtä ja pystyy maksamaan paremman palkan. Sellaisia yrittäjiä ja ihmisiä ei vain näytä löytyvän. Jos olet eri mieltä, niin tässähän on voiton tekemisen paikka, kun tarjolla on valtavasti pieipalkkaista työvoimaa, jotka tulevat iloiten sinulle töihin kolmen tonnin palkalla. Mutta miten saat heidän työstään kannattavaa ja jopa voittoa?

Pomo sanoi että tehtaan portin takana riittää tulijoita jos ei palkka kelpaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska kukaan ei pysty työllistämään kaikkia niin, että työn synnyttämä lisäarvo riittäisi palkkaan, jolla tulee toimeen, meillä on kaksi vaihtoehtoa. 

1. Ihminen on töissä ja tuottaa lisäarvoa, eli markkinoille lisää tavaroita tai palveluita. Hänen osaamisensa ja työkykynsä riittää työhön, josta pystyy maksamaan palkkaa 1500, muttei yli ilman tappiota. Syntyy siis hänen työpanoksensa verran lisää tuotantoa kansantalouteen. Yhteiskunta joutuu subventoimaan, joten me muut maksamme vaikkapa 200 euroa kuussa enemmän veroja. Lisäarvoa syntyy kuitenkin 3000 euron edestä (sivukulut, palkka, muut yrityksen kulut ja voitto 5%). 

2. Ihminen ei ole töissä. Maksamme 400 enemmän veroa, koska elätämme hänet täysin ilman, että hän tuottaa mitään. 

Näin se menee. Alapeukuttaja neropatti voi perustaa firman ja ruveta työllistämään noita 1500 palkkaisia niin kauan, kuin hänellä on varaa tehdä tappiota tai hän keksii idean, miten noiden työstä saadaa tuplasti enemmän lisäarvoa. Asia, jota koko Suomen kansantalous ei ole kyennyt ratkaisemaan. 

Juuri noin noiden neropattien pitäisi tehdä, ryhtyä itse työnantajiksi ja maksaa palkkaa jolla tulee toimeen.

Vierailija kirjoitti:

Palkan pitää olla suhteessa tuottavuuteen. Jos on osaamaton laiskuri, ei palkka voi olla kaksinen.

Toimii toiseenkin suuntaan, jollei palkka ole kaksinen, minustakin tulee osaamaton laiskuri, joka tekee parhaansa vältelläkseen työntekoa. 🤣

Ei ole yhteiskunnan tehtävä tukea kannattamattomia yrityksiä, ja yritys on kannattamaton jos se ei pysty maksamaan työntekijöilleen palkkaa jolla nämä pystyvät elämään. 

Tässä on myös monella sellainen ajatusvirhe, että jotkut ihmiset olisivat tuottamattomia. Ennemmin pitää ajatella niin että jotkut työtehtävät ovat tuottamattomia. Esimerkiksi oma työpaikkani on pieni yritys, jossa selkeästi tuottavaa työtä ovat yrityksen ydinosaaminen ja niiden myynti & markkinointi. Kuitenkin on valtavasti muuta työtä joka ei suoraan tuota, jotka on kuitenkin jonkun hoidettava. Se ei ole työntekijän vika vaan työtehtävän luonne. Niinpä tuottavien tehtävien tulee tuottaa niin paljon että niillä kustannetaan myös nämä tuottamattomat, pakolliset tehtävät. On täysin naurettavaa syyllistää näiden tehtävien tuottamattomuudesta niiden tekijöitä ja vaatia valtiota kustantamaan niiden tekeminen meidän yritykselle.

Vierailija kirjoitti:

Jos ei palkalla tule toimeen ei ole mitään järkeä käydä töissä.

Tämähän se on nykyisissä tuissa ja niiden määrissä ongelmana tällä hetkellä. Sosiaaliturvaa tuleekin muuttaa niin, että kaikki työt on kannattavia ottaa vastaan. Jos sen työn palkalla ei elä, niin saa tukia päälle. Siitähän tässä on kyse.

Vierailija kirjoitti:

Kertokaapa nyt sitten, kuka ne nyt 1500 tienaavat palkkaisi 3000 euron kuukausipalkalla, jos heidän työn tuottavuus ei riitä? Ihmisten älykkyys ja kyvyt menevät gaussin käyrän mukaan. Kaikista ei pysty kouluttamaan sen tason tekijöitä, että globaaleilla markkinoilla heille löytyisi tuottavaa työtä kolmen neljän tonnin palkalla. Se on mahdoton yhtälö. 

Suurin osa työstä ei edes ole sellaista, missä voitaisiin maksaa "tuottavuudesta"

Ne työt taas missä voidaan, niin siellä maksetaan tuottavuudesta, esim. urakkatyössä. Siellä maksetaan pelkästään siitä työn tekemisestä, eli saadaksesi palkkaa, et voi lorvailla.

Ilmeisesti työvoimapula paikataan porvareiden mielestä siten että moni tekee 2- tai 3-vuorotyötä. Sitten on työttömyys hoidettu. Inflaatiokin saadaan samalla kuriin kun ihmiset ostaa vain perunaa ja HK:n sinistä niinkuin joskus aikoinaan kun talous oli normaali. Nyt varakkaat kolmekymppiset saa taas kokea mitä se oli joskus 80-90 -luvun taitteessa kun ei ostettu mitä vaan haluttiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei palkalla tule toimeen ei ole mitään järkeä käydä töissä.

Tämähän se on nykyisissä tuissa ja niiden määrissä ongelmana tällä hetkellä. Sosiaaliturvaa tuleekin muuttaa niin, että kaikki työt on kannattavia ottaa vastaan. Jos sen työn palkalla ei elä, niin saa tukia päälle. Siitähän tässä on kyse.

Höpöhöpö

Vierailija kirjoitti:

Ei ole yhteiskunnan tehtävä tukea kannattamattomia yrityksiä, ja yritys on kannattamaton jos se ei pysty maksamaan työntekijöilleen palkkaa jolla nämä pystyvät elämään. 

Tässä on myös monella sellainen ajatusvirhe, että jotkut ihmiset olisivat tuottamattomia. Ennemmin pitää ajatella niin että jotkut työtehtävät ovat tuottamattomia. Esimerkiksi oma työpaikkani on pieni yritys, jossa selkeästi tuottavaa työtä ovat yrityksen ydinosaaminen ja niiden myynti & markkinointi. Kuitenkin on valtavasti muuta työtä joka ei suoraan tuota, jotka on kuitenkin jonkun hoidettava. Se ei ole työntekijän vika vaan työtehtävän luonne. Niinpä tuottavien tehtävien tulee tuottaa niin paljon että niillä kustannetaan myös nämä tuottamattomat, pakolliset tehtävät. On täysin naurettavaa syyllistää näiden tehtävien tuottamattomuudesta niiden tekijöitä ja vaatia valtiota kustantamaan niiden tekeminen meidän yritykselle.

Höpöhöpö.

Esim osa-aikatyöt ovat juuri sellaisia, joista tässä nyt on kyse ja joiden vastaanottamiseen tämä kannustaisi. Miksi esim yrittäjän pitäisi palkata kokoaikaisen, kun ei edes tarvitse kokoaikaista työntekijää?

Vierailija kirjoitti:

Yhteiskunnan tuilla osin työtä tekevä olisi sellaisessa köyhyysloukussa, ettei olisi mitään mahdollisuutta kohota sieltä enää yhtään mihinkään, valtio määrittelisi "palkkatasosi" ja kaikki mitä hankkisit esim. ylitöinä, tms. lisätyönä, vain vähentäisi julkista tukea, etkä koskaan saisi raatamisesta huolimatta yhtään enempää rahaa, polttaisit vain itsesi loppuun kun vuorokaudessa on vain 24 tuntia olipa hyvä- tai huonotuloinen!!

Miksi tämä yhteiskunta on vajoamassa kohti orjuutta, vaikka tämän piti olla sivistysmaa? Kaikesta koulutuksesta huolimatta vajoaa kohti primitiivistä toisten alistamista ja orjuutta kohti, käsittämätöntä!!!

Tämä just.