Lue keskustelun säännöt.
Toimitusjohtaja: "Palkalla ei tarvitse tulla toimeen."
30.11.2022 |
"Aki Kangasharjun mielestä pienimmät palkat voisivat olla nykyistä pienempiä ja julkisen sektorin tulee tukea pienipalkkaisten toimeentuloa."
Mikähän tämän kundin oma palkka on? Google kertoo, että ainakin 2015 on tienannut 269 000 euroa. Käsittämätöntä, mitä roskaa nämä kokoomusgurut suoltavat.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/0a74cd38-3f05-43ea-ad7b-a086d6f5e6d2
Aki Kangasharju, pitääkö palkalla tulla toimeen?
Ei kaikkien tarvitse tulla toimeen, eikä tänä päivänä tulekaan.
Kommentit (540)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pelkkää ahneutta. Tekisi itse muutaman vuoden töitä siten, ettei palkka riitä elämiseen vaan joutuisi lisäksi hakemaan toimeentulotukea ja kertoisi sen jälkeen onko se hänen mielestään hyvä idea vai ei.
Kuvailet nyt nykyisen systeemin, joka on jo todellisuutta monelle. Ei se ole hänen ideansa. Ihan jotkut muut sen ovat kehitelleet.
Koska Aki kovaan ääneen vaatii, ettei palkalla pitäisi tulla toimeen hänen tulisi itse kokea mitä se todellisuudessa tarkoittaa ja miltä se tuntuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä kokkari idiootti ei selvästikään ole kuullut, että vajaakuntoiset tekevät jo nyt järjettömän määrän ilmaistyötä työkokeilujen, työharjoitteluun ja kuntouttavan työtoiminnan kautta! Jokainen vähänkään kynnelle kykenevä on työllistämispalveluiden kautta jossain aktivointitoimenpiteessä.
Mielestäni kaikesta työstä pitäisi maksaa palkka, jolla tulee toimeen. Muut ehdotukset luen sarjaan "natsismin ihanteet".
Ei kaikki työttömät ole vajaakuntoisia eikä todellakaan jossain mainitsemassasi aktivointitoimenpiteessä.
Vierailija kirjoitti:
Tämä kokkari idiootti ei selvästikään ole kuullut, että vajaakuntoiset tekevät jo nyt järjettömän määrän ilmaistyötä työkokeilujen, työharjoitteluun ja kuntouttavan työtoiminnan kautta! Jokainen vähänkään kynnelle kykenevä on työllistämispalveluiden kautta jossain aktivointitoimenpiteessä.
Mielestäni kaikesta työstä pitäisi maksaa palkka, jolla tulee toimeen. Muut ehdotukset luen sarjaan "natsismin ihanteet".
Nyt unohdat sen että palkkahan täytyy ansaita. Se ei ole korvaus menetetystä vapaa-ajasta, sen saa linnasta. Palkka on korvaus työpanoksesta. Työpanoksen on tuotettava enemmän lisäarvoa kuin mitä siitä maksetaan palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse en näe ainuttakaan syytä käydä töissä, kuin tulla toimeen.
Lopetan välittömästi, jos se eri tuilla korvataan. Ei työnteko niin kivaa ole.Tästähän ei ollut edes kyse....
Kule ihan just tästä on kyse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokoajan kokoomus puhuu kuinka asumistuesta, päivärahoista ym pitää leikata. Ei voi mennä niin että tehdään töitä olemattomalla palkalla ja sitten vielä tuet leikataan. Nykyään tavallisen ihmisen työpanos ei saisi maksaa mitään. Ilmaiseksi pitäisi tehdä.
Kun työtön ihminen menee töihin, edes matalapalkka-alalle, niin ei hän enää niin paljoa tukia tarvitse, joten niitä voidaan leikata. Mikä tässä muka on niin äärettömän vaikeaa joidenkin tajuta? Täysin looginen asia.
Nykyään ihmisen pitäisi saada raha ilmaiseksi, ilman minkäänlaista omaa panosta niiden eteen....
Akin ajatusmallillahan niitä tukia tulisi tuntuvasti lisätä, koska hän haluaa jättää työntekijät itseään lukuuunottamatta lähes pelkän toimeentulotuen varaan kasvattaakseen omaa varallisuuttaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokoajan kokoomus puhuu kuinka asumistuesta, päivärahoista ym pitää leikata. Ei voi mennä niin että tehdään töitä olemattomalla palkalla ja sitten vielä tuet leikataan. Nykyään tavallisen ihmisen työpanos ei saisi maksaa mitään. Ilmaiseksi pitäisi tehdä.
Kun työtön ihminen menee töihin, edes matalapalkka-alalle, niin ei hän enää niin paljoa tukia tarvitse, joten niitä voidaan leikata. Mikä tässä muka on niin äärettömän vaikeaa joidenkin tajuta? Täysin looginen asia.
Nykyään ihmisen pitäisi saada raha ilmaiseksi, ilman minkäänlaista omaa panosta niiden eteen....Akin ajatusmallillahan niitä tukia tulisi tuntuvasti lisätä, koska hän haluaa jättää työntekijät itseään lukuuunottamatta lähes pelkän toimeentulotuen varaan kasvattaakseen omaa varallisuuttaan.
Ja laitatko tähän lainauksena kohdan/kohdat, joista tämä tulee ilmi.
(En tosin odota, että osaisit sellaista tehdä.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse en näe ainuttakaan syytä käydä töissä, kuin tulla toimeen.
Lopetan välittömästi, jos se eri tuilla korvataan. Ei työnteko niin kivaa ole.Tästähän ei ollut edes kyse....
Kule ihan just tästä on kyse.
Kule ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yritys ei ole sosiaalitoimisto kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä kokkari idiootti ei selvästikään ole kuullut, että vajaakuntoiset tekevät jo nyt järjettömän määrän ilmaistyötä työkokeilujen, työharjoitteluun ja kuntouttavan työtoiminnan kautta! Jokainen vähänkään kynnelle kykenevä on työllistämispalveluiden kautta jossain aktivointitoimenpiteessä.
Mielestäni kaikesta työstä pitäisi maksaa palkka, jolla tulee toimeen. Muut ehdotukset luen sarjaan "natsismin ihanteet".
Nyt unohdat sen että palkkahan täytyy ansaita. Se ei ole korvaus menetetystä vapaa-ajasta, sen saa linnasta. Palkka on korvaus työpanoksesta. Työpanoksen on tuotettava enemmän lisäarvoa kuin mitä siitä maksetaan palkkaa.
Miksi yritys edes palkkaisi työntekijöitä ellei niille ole tarvetta, ja koska työntekijöille kerran on tarvetta he tuovat yritykselle lisäarvoa eli ovat ansainneet palkan, jolla tulla toimeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse en näe ainuttakaan syytä käydä töissä, kuin tulla toimeen.
Lopetan välittömästi, jos se eri tuilla korvataan. Ei työnteko niin kivaa ole.Tästähän ei ollut edes kyse....
Kule ihan just tästä on kyse.
Kule ei ole.
Hei, paa firma pystyy ja ryhdy porvariksi. Palkkaa mut 10000/kk ni lupaan yrittää tulla toimeen sillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokoajan kokoomus puhuu kuinka asumistuesta, päivärahoista ym pitää leikata. Ei voi mennä niin että tehdään töitä olemattomalla palkalla ja sitten vielä tuet leikataan. Nykyään tavallisen ihmisen työpanos ei saisi maksaa mitään. Ilmaiseksi pitäisi tehdä.
Kun työtön ihminen menee töihin, edes matalapalkka-alalle, niin ei hän enää niin paljoa tukia tarvitse, joten niitä voidaan leikata. Mikä tässä muka on niin äärettömän vaikeaa joidenkin tajuta? Täysin looginen asia.
Nykyään ihmisen pitäisi saada raha ilmaiseksi, ilman minkäänlaista omaa panosta niiden eteen....Akin ajatusmallillahan niitä tukia tulisi tuntuvasti lisätä, koska hän haluaa jättää työntekijät itseään lukuuunottamatta lähes pelkän toimeentulotuen varaan kasvattaakseen omaa varallisuuttaan.
Ja laitatko tähän lainauksena kohdan/kohdat, joista tämä tulee ilmi.
(En tosin odota, että osaisit sellaista tehdä.)
Itsestään selväähän se on, ettei Aki itse voisi kuvitellakaan tekevänsä töitä palkalla jolla ei tule toimeen. Yhteiskunnan tukia hän toki varmasti nostaa täysimääräisenä niiltä osin kuin kykenee.
olisikohan ne sivukulut jonknmoinen tae siitä ettei oltaisi kuin jokin banaanivaltio, jossa viimeistään eläkeikää lähestyttäessä harkitaan köyttä kaulaan ellei kadulla lähde henki?
tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan kävisi sellaisissa töissä, joiden palkalla ei tule toimeen :::DDDDDDD Työn tarkoitus työntekijälle on, että saa varallisuutta ja mahdollisuuden hankkia sellaisia rahalla saatavia asioita joita ei työttömänä saisi. Jos ei saa yhtään enempää kuin työttömänäkään niin ei kai nyt herranjestas ole mitään järkeä käydä töissä ollenkaan. Harvalle työnteko on itsessään niin iloa tuottava asia, että siellä haluaa käydä vaikka mitään ylimääräistä ei jääkään käteen.
En kyllä tiedä mitä asialle pitäisi tehdä. Ketjussa mainittiin ihmiset, joiden taidot yms. ovat sellaiset, ettei heidän tuottavuutensa työelämässä ole kuin 1000e/kk arvoinen. Ehkä näiden ei kannata olla ollenkaan työelämässä, perustulo vaan kaikille ja työelämään ne ketkä siellä pystyvät tuottavina olemaan. Miksi kukaan haluaisi tuhlata ainutkertaisen elämänsä tekemällä kokopäivätyötä 1000e/kk palkalla?
Silloin pienennetään tukia. Jos ei palkka kelpaa niin yhteiskunnan tuet ovat liian isot. Kuka on se ylijumala joka on määrännyt, että palkalla pitäisi tulla toimeen? Riittää, että palkka on isompi kuin yhteiskunnan tuet niin paljon isompi että se ajaa pummin töihin.
Eikö helpointa ja reiluinta olisi myös määrittää maksimipalkka, enemmän siinä työnantaja säästää. Yrittäjät toki voisivat maksaa itselleen tuloksen mukaan, mutta muilla aloilla max 5000€/kk ja loput suoraan valtiolle.
Ai, eikö enää käykään?
Hanakasti ollaan kyllä puuttumassa jo ennestään vähävaraisten ihmisten ansioihin, vaikka pitäisi puuttua niihin, jotka tienaavat aivan liikaa. Yli 5000€/kk tuloilla hyöty yhteiskunnalle alkaa olla olematon, kun rahat viedään sijoituksiin ja pahimmillaan veroparatiiseihin.
Unohdat tuossa sen että korkeilla palkoilla kilpaillaan samalla osaajista. Tonnin palkkaa varten ei paljoa tarvi tehdä tai osata, riittää että vähän viitsii.
Onko ne kaikki korkean palkan osaajat pelastaneet ihmishenkiä, keksineet keinon pysäyttää ilmastonmuutos , saada aikaan maailmanrauha, pysäyttäneet nälänhädät ja sun muita oikeasti merkityksellisiä asioita? Ei, eivät ole.
Vierailija kirjoitti:
Yritys ei ole sosiaalitoimisto kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä kokkari idiootti ei selvästikään ole kuullut, että vajaakuntoiset tekevät jo nyt järjettömän määrän ilmaistyötä työkokeilujen, työharjoitteluun ja kuntouttavan työtoiminnan kautta! Jokainen vähänkään kynnelle kykenevä on työllistämispalveluiden kautta jossain aktivointitoimenpiteessä.
Mielestäni kaikesta työstä pitäisi maksaa palkka, jolla tulee toimeen. Muut ehdotukset luen sarjaan "natsismin ihanteet".
Nyt unohdat sen että palkkahan täytyy ansaita. Se ei ole korvaus menetetystä vapaa-ajasta, sen saa linnasta. Palkka on korvaus työpanoksesta. Työpanoksen on tuotettava enemmän lisäarvoa kuin mitä siitä maksetaan palkkaa.
Miksi yritys edes palkkaisi työntekijöitä ellei niille ole tarvetta, ja koska työntekijöille kerran on tarvetta he tuovat yritykselle lisäarvoa eli ovat ansainneet palkan, jolla tulla toimeen.
Totta, mutta kaikista töistä ei voi maksaa sitä 3000/kk, vaikka nämä työt olisi tehtävä.
Yksi vaihtoehto kaupassa on esim. korvata kaikki kassatytöt automaateilla. Siinä hävikki varmaan kasvaisi, mutta säästö tulisi palkoista. Sitten yhteiskunnan hartioilla on 20 kassaa vailla työtä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
näyttää olevan joillain sairaanloisia logiikka nugeja päässä,"ilmaista rahaa, ilman mitään panosta siihen." tämä houre ajattelu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokoajan kokoomus puhuu kuinka asumistuesta, päivärahoista ym pitää leikata. Ei voi mennä niin että tehdään töitä olemattomalla palkalla ja sitten vielä tuet leikataan. Nykyään tavallisen ihmisen työpanos ei saisi maksaa mitään. Ilmaiseksi pitäisi tehdä.
Kun työtön ihminen menee töihin, edes matalapalkka-alalle, niin ei hän enää niin paljoa tukia tarvitse, joten niitä voidaan leikata. Mikä tässä muka on niin äärettömän vaikeaa joidenkin tajuta? Täysin looginen asia.
Nykyään ihmisen pitäisi saada raha ilmaiseksi, ilman minkäänlaista omaa panosta niiden eteen....Akin ajatusmallillahan niitä tukia tulisi tuntuvasti lisätä, koska hän haluaa jättää työntekijät itseään lukuuunottamatta lähes pelkän toimeentulotuen varaan kasvattaakseen omaa varallisuuttaan.
Ja laitatko tähän lainauksena kohdan/kohdat, joista tämä tulee ilmi.
(En tosin odota, että osaisit sellaista tehdä.)
Itsestään selväähän se on, ettei Aki itse voisi kuvitellakaan tekevänsä töitä palkalla jolla ei tule toimeen. Yhteiskunnan tukia hän toki varmasti nostaa täysimääräisenä niiltä osin kuin kykenee.
Etpä tietenkään osannut mitään lainausta laittaa, vaan rupesit selittelemään aivan asian vierestä. Bravo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan kävisi sellaisissa töissä, joiden palkalla ei tule toimeen :::DDDDDDD Työn tarkoitus työntekijälle on, että saa varallisuutta ja mahdollisuuden hankkia sellaisia rahalla saatavia asioita joita ei työttömänä saisi. Jos ei saa yhtään enempää kuin työttömänäkään niin ei kai nyt herranjestas ole mitään järkeä käydä töissä ollenkaan. Harvalle työnteko on itsessään niin iloa tuottava asia, että siellä haluaa käydä vaikka mitään ylimääräistä ei jääkään käteen.
En kyllä tiedä mitä asialle pitäisi tehdä. Ketjussa mainittiin ihmiset, joiden taidot yms. ovat sellaiset, ettei heidän tuottavuutensa työelämässä ole kuin 1000e/kk arvoinen. Ehkä näiden ei kannata olla ollenkaan työelämässä, perustulo vaan kaikille ja työelämään ne ketkä siellä pystyvät tuottavina olemaan. Miksi kukaan haluaisi tuhlata ainutkertaisen elämänsä tekemällä kokopäivätyötä 1000e/kk palkalla?
Silloin pienennetään tukia. Jos ei palkka kelpaa niin yhteiskunnan tuet ovat liian isot. Kuka on se ylijumala joka on määrännyt, että palkalla pitäisi tulla toimeen? Riittää, että palkka on isompi kuin yhteiskunnan tuet niin paljon isompi että se ajaa pummin töihin.
Eikö helpointa ja reiluinta olisi myös määrittää maksimipalkka, enemmän siinä työnantaja säästää. Yrittäjät toki voisivat maksaa itselleen tuloksen mukaan, mutta muilla aloilla max 5000€/kk ja loput suoraan valtiolle.
Ai, eikö enää käykään?
Hanakasti ollaan kyllä puuttumassa jo ennestään vähävaraisten ihmisten ansioihin, vaikka pitäisi puuttua niihin, jotka tienaavat aivan liikaa. Yli 5000€/kk tuloilla hyöty yhteiskunnalle alkaa olla olematon, kun rahat viedään sijoituksiin ja pahimmillaan veroparatiiseihin.
Unohdat tuossa sen että korkeilla palkoilla kilpaillaan samalla osaajista. Tonnin palkkaa varten ei paljoa tarvi tehdä tai osata, riittää että vähän viitsii.
Onko ne kaikki korkean palkan osaajat pelastaneet ihmishenkiä, keksineet keinon pysäyttää ilmastonmuutos , saada aikaan maailmanrauha, pysäyttäneet nälänhädät ja sun muita oikeasti merkityksellisiä asioita? Ei, eivät ole.
Ja te nettifilosofit sitten olette tämän tehneet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pienituloinen yrittäjä ja tälläiset pösilöt pilaavat yrittäjien maineen.
Uskallan epäillä ettei monikaan yrittäjä ole samaa mieltä hänen kanssaanMinä tunnen työni kautta paljon (pienituloisia) yrittäjiä ja joudun olemaan kanssasi eri mieltä. Suurin osa yrittäjistä yrittää käyttää kaikki mahdolliset konstit, lailliset ja vähän laittomatkin, saadakseen työntekijöiden palkat mahdollisimman alas ja yhteiskunnan maksamaan niistä mahdollisimman suuren osan. Palkankorotuksen antaminen on lähes kaikille kuin joutuisi juomaan viisi litraa rikkihappoa ja valitus siitä, miten kalliiksi työntekijät tulevat on aivan jatkuvaa.
Ne yrittäjät, joiden yritystoiminta on jatkuvasti kannattamattomuuden rajoilla, ovat kaikkein pahimpia palkoista mäkisijöitä. Työntekijöitä tarvitaan, mutta heille ei haluttaisi maksaa edes tes:n mukaista minimipalkkaa ja heidän pitäisi joustaa kaikessa mahdollisessa. Ylityö- ja lomakorvaukset aiheuttavat aivan tolkuttoman porun jne.
Olen tasan kerran törmännyt yrittäjään, joka ei ikinä sanallakaan narissut työntekijöiden palkoista, vaan päin vastoin oli tarkka siitä, että he saavat kaiken, mitä heille kuuluu ja vielä reilut bonukset päälle.
Eli olet siis tavannut pelkästään kannattamatonta yritystoimintaa pyörittäviä yrittäjiä.
Poislukien tuo jälkimmäinen siis.
Vierailija kirjoitti:
näyttää olevan joillain sairaanloisia logiikka nugeja päässä,"ilmaista rahaa, ilman mitään panosta siihen." tämä houre ajattelu.
Puhutaan työnteosta. Akilla on houreajattelu, että yrittäjien pitäisi saada yhteiskunnalta ilmaista rahaa eli yhteiskunta maksamaan heidän työntekijöidensä palkat.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka ajatus noin kirjattuna ylös on todella ärsyttävä, siinä on tietyssä mielessä perää.
Kertokaa arvoisa AV-raati, miten te tarjoaisitte työpaikan niille ihmisille, joiden tuottavuus on selkeästi heikommalla tasolla, kuin mitä yhdelläkään matalapalkka-alalla edellytetään?
Karu tosiasia on se, että Suomessa on ihmisiä, joiden tuottavuus ei edellytä edes 1000€/kk palkan maksamista kokoaikatyöstä. Heidän työllistämisensä siis tuottaisi tappiota.
Monella ei ole koulutusta, työtaidot ovat heikot, motivaatiokin saattaa vaihdella, ja ennen kaikkea he eivät oikein pysty mihinkään - eivät pärjää työpaikoissa, joissa ei vaadita esimerkiksi muodollista koulutusta - ja työpaikkoihin, joissa koulutusta vaaditaan, he eivät pääse koulutuksen puutteen vuoksi.
Tästä joukosta tietenkin suurin osa, melkein kaikki, on työkyvyltään alentunut sairauden, mt-ongelman, vamman tai jonkin muun vaivan vuoksi.
Miten tämä joukko saataisiin työllistettyä?
Karu tosiasia on se, että - kuten totesin - kaikkien työpanos ei ole edes 1000€/kk arvoinen.
Mielipiteesi on siis se, että jos ei ole tuottavuutta, niin lihamyllyyn vain?
Esim. eläke = kävele lihamyllyyn. Kehitysvammaiset ja muuten vaikkapa onnettomuudessa loukkaantuneet = lihamyllyyn. Lapsi? = Lihamyllyyn tai kasvamaan tuottavaksi kansalaiseksi ulkomaille.
Olet hieno ihminen ja sekä empatia, että sympatia suorastaan hehkuu ihan kaukaisen ruudun lävitse.
Kun työtön ihminen menee töihin, edes matalapalkka-alalle, niin ei hän enää niin paljoa tukia tarvitse, joten niitä voidaan leikata. Mikä tässä muka on niin äärettömän vaikeaa joidenkin tajuta? Täysin looginen asia.
Nykyään ihmisen pitäisi saada raha ilmaiseksi, ilman minkäänlaista omaa panosta niiden eteen....