Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Opettajat! Mitä mieltä mahdollisesta kakkavelvoitteesta?
Kommentit (430)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon melua tyhjästä. Jos mainitaan koulu, jotkut opettajat aloittavat valituksen, eikä edes viitsitä lukea juttua tai sitten ei ymmärretä luettua, niin kuin ap. tekee.
Jutun otsikossa kerrotaan, jos sähkökatkokset ovat pitkiä tai tulee kriisitilanne, oppilaita ja opettajia on pyydetty ulostamaan muovipusseihin.
Eikä sanallakaan ole mainittu, että paskapussien käsittely ja vieminen roskikseen, kuuluisi opettajan tehtävään.Jutussa sanotaan näin
"Tarkoituksena on ainakin päivittää ohjeistusta siltä osin, miten siivousjärjestelyt hoidetaan ja ketkä ne hoitavat. Esimerkiksi siivoushenkilöstö voidaan ohjeistaa kuljettamaan jätteet jätehuoneeseen"
Miten tästä voisi ymmärtää opettajien kantavan oppilaiden ulostepusseja?
Kukas sitten? Ei kouluissa ole opettajien ja parin ohjaajan lisäksi päivisin ketään muita töissä. Keittäjä ja se silloin tällöin käyvä koulukuraattori eivät ainakaan kanna mitään.
Tuossa jutussa kerrotaan ihan selvällä suomen kielellä, koulujen päivittävän ohjeita puolustusministeriön ohjeiden mukaan
"Tarkoituksena on ainakin päivittää ohjeistusta siltä osin, miten siivousjärjestelyt hoidetaan ja ketkä ne hoitavat. Esimerkiksi siivoushenkilöstö voidaan ohjeistaa kuljettamaan jätteet jätehuoneeseen"
Mikä tässä nyt on epäselvää?
Siivoojat hoitavat koulun vessat, sekä opettajien ja oppilaiden ulostepussit vessasta. Kunnilla ja kaupungilla on omat siivoojat ja niitä voidaan siirtää eri työkohteisiin. Tai palkata vaikka työttömiä.
Mikä ongelma?
Vai loppuiko yksi valituksen aihe opettajilta?Vai miten tuo ohjeistus pitäisi ymmärtää?
Ensinnäkin kasvatuksen ja koulutuksen toimialan johtajat pesevät kätensä ja siirtävät vastuun kouluille Toisin sanoen sen sijaan että toimialan kilpailuttanut osasto huolehtisi pazkankärräyksen hinnoittelusta palveluntarjoajan kanssa niin alaako jokainen sata yksikköä itse keskustelemaan palvelun tarjoan kanssa
Niinnhuonosti johdettunorganisaatio, että jokainen toimialan johtajan ja päällikön paikalla oleva voitaisiin laittaa ulos kaikki kerralla ja uudet tuulet puhaltamaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ohjeissa ei ole huomioitu sitä, että eritteiden turvallinen käsittely edellyttää koulutusta, jota opettajista useimmilla tuskin on. Ylipäätään on kyseenalaista määrätä mitään ammattiryhmää hoitamaan tehtävää, johon heillä ei ole alan koulutusta. Ohjeissa ei käsitellä muitakaan turvallisuuteen liittyviä kysymyksiä, kuten sitä, missä välissä opettaja vessan siivouksen hoitaa. Opettajahan ei voi jättää luokkaa valvomatta eikä siis lähteä avustamaan oppilaita vessaan. Jos taas tarkoitus on kerätä kakkapussit vasta päivän päätteeksi, olisi siivooja, joka muutenkin vessat käy läpi, oikea henkilö hoitamaan asian.
Ihan sama mitä ohjeissa sanotaan..
Järvenkalla svoi kavereineen tulla lapioimaan paskaa ei voi kun helsingin kaupungin kasvatuksen ja koulutuksen töysänkadun organisaatiolle! 😄
Heittivät aitten paskaa kunnolla tuulettimeen! Tästä kuulevat järvenkallas kavereineen loppuelämänsä! Ammattikunta nauraa töysänkadulle!
Nuo puolustusministetiön ohjeet tullaan päivittämään myös yrityksiin, harrastuspaikkoihin, taloyhtiöihin jne.
Enkä näe niissä mitään ongelmaa rauhan aikana, tilanne vaikeutuu tietysti, jos päällä konfliktitilanne tai katastrofi.
Tosin, samaisen turvallisuussuunnitelman mukaan kaikki suomalaiset voidaan evakoida tarvittaessa kolmessa päivässä suojaan.
En näe ulosteissa nyt kovin suurta vaaraa, käsitteli sitä kuka tahansa, jos sitä vertaa voimakkaaseen säteilyyn tai ydinaseeseen.
Bajamajoja mahdollisesti tarvitaan talvella, jolloin saattaa olla 30 astetta pakkasta. Eipä ole silloin mukava istua pytyllä housut kintuissa.
Suomessa pelätään koulujen paskapusseja ja muu Eurooppa ydinaseen käytön seurauksia.
Kovin on pelot ja murheet erilaiset, vaikka Suomi osa Eurooppaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon melua tyhjästä. Jos mainitaan koulu, jotkut opettajat aloittavat valituksen, eikä edes viitsitä lukea juttua tai sitten ei ymmärretä luettua, niin kuin ap. tekee.
Jutun otsikossa kerrotaan, jos sähkökatkokset ovat pitkiä tai tulee kriisitilanne, oppilaita ja opettajia on pyydetty ulostamaan muovipusseihin.
Eikä sanallakaan ole mainittu, että paskapussien käsittely ja vieminen roskikseen, kuuluisi opettajan tehtävään.Jutussa sanotaan näin
"Tarkoituksena on ainakin päivittää ohjeistusta siltä osin, miten siivousjärjestelyt hoidetaan ja ketkä ne hoitavat. Esimerkiksi siivoushenkilöstö voidaan ohjeistaa kuljettamaan jätteet jätehuoneeseen"
Miten tästä voisi ymmärtää opettajien kantavan oppilaiden ulostepusseja?
Vanhempien huoli tuntuu olevan aiheellinen, mikä on joidenkin opettajan taso opettaa lapsia, kun opettajat eivät näyttäisi ymmärtävän itse lukemaansa ja tehdä oikeita johtopäätöksiä lukemastaan. Noloa.
No eiköhän ne opettajat tiedä koulun realiteetit. Opettajille on sysätty kaiken näköisiä tehtäviä, koska muista resursseista on säästetty. Milloin pitää olla terveyden hoitaja, siivoja jne. Terveydenhoitajat eivät välttämättä ole kouluilla edes joka päivä, siivojat eivät ole välttämättä kouluilla koko päivää, koska ilmeisesti kulkevat useammassa paikassa siivoamassa. Jos ei ole siivoushenkilöstöä asiaa hoitamassa, keidenhän kontolle se silloin jää? Vanhempien?
Nyt olet asian ytimessä. Ainakin meidän ammatillisessa oppilaitoksessa opettaja on monesti sekä sairaustapausten hoitaja että siivooja. Terkkari on paikalla pari kertaa viikossa, vastaanotolle varataan etukäteen aika.
Meillä on ulkoistettu siivous, käyvät iltaisin pyyhkimässä lattiat. Yksi toimitilahuoltaja kiertää lisäämässä vessapaperit ja pesee wc-pinnat ja toinen pyyhkii lattioita. Näin meille opettajille on kerrottu. Jos päivällä joku oksentaa, opettaja keskeyttää opetuksen ja siivoaa. Siivoamme myös käytäviltä vaarallisia nesteitä, kuten ajoittain sylkeä ja joskus verta. Meillä on tiukka ohjeistus, että jos huomaa nestettä, johon joku voi liukastua, se on välittömästi siivottava pois, koska siivoojat tulee vasta iltaisin, kun luokat on tyhjillään. Keittiössä on 4 henkilökunnan jäsentä ja heiltä on hygieniasyistä kielletty koskemasta eritteisiin tai siivoamassa mitään mistään muista tiloista paitsi keittiöstä ja ruokasalista.
Toimitilahuoltajalle eli siivoojalle ei kuulu kerätä tyhjiä tai puolikkaita kahvimukeja pois, ei pullojen kerääminen, eikä luokkien pöytien tai tuolien siirtely. Opiskelijoille voi sanoa vaikka joka päivä, että viekää roskat roskikseen ja siirtäkää pöydät ja tuolit paikoilleen. Silti karataan pois ja jätetään räkäpapereista alkaen kaikki pitkin luokkaa. Jos kahvia roiskuu työpöydälle, ikinä en ole nähnyt kenenkään sitä pyyhkivän pois, jos opettaja ei erikseen vaadi.
Siivousvälineitä ei amiksessa voi säilyttää näkyvällä paikalla, koska niitä varastetaan. Kaikki kelpaa: pölyrätit, pesuaineet, taulupyyhkimet. Siivouskomeron oveakaan ei voi jättää raolleen edes hetkeksi. Samasta syystä käsidesipullot poistettiin, koska ne varastettiin. Nyt on vain joka kerroksessa desiautomaatti, jota ei pysty varastamaan. Käsidesiä myös joskus roiskitaan tahallaan lattialle ja tehdään kiva luistinrata. Mitään kuritoimenpiteitä siitä en ole kuullut olleen seurauksena kenellekään, korkeintaan suullinen huomautus.
Opettajasta on tullut viime vuosina myös palkaton ruokailun valvoja. Ruokatauko on opettajan omaa aikaa, mutta ei pysty valvomatta eräitä opiskelijoita jättämään, kun tehdään älyttömyyksiä. Esimerkiksi joku ottaa lautaselle 10 perunaa ja vie lopuksi biojäteastiaan niistä 8. Kuka muu siitä huomauttaa kuin opettaja, jolla pitäisi olla oma ruokatauko, joka ei ole työaikaa amiksessa. Käsipyyhepapereita heiteltiin niin paljon märkänä lattioille, että oli pakko siirtyä kangaspyyheautomaattiin. Jotkut syövät kuin siat. Ruokaa roiskuu ympäri pöytää, jopa lattialle. Halutaan, että opettajat kohtelevat kunnioittavasti, mutta oma käyttäytyminen ei kaikilla vastaa odotuksia, jolloin saattaa tulla sitä kehittävää kritiikkiä opettajan suunnalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ohjeissa ei ole huomioitu sitä, että eritteiden turvallinen käsittely edellyttää koulutusta, jota opettajista useimmilla tuskin on. Ylipäätään on kyseenalaista määrätä mitään ammattiryhmää hoitamaan tehtävää, johon heillä ei ole alan koulutusta. Ohjeissa ei käsitellä muitakaan turvallisuuteen liittyviä kysymyksiä, kuten sitä, missä välissä opettaja vessan siivouksen hoitaa. Opettajahan ei voi jättää luokkaa valvomatta eikä siis lähteä avustamaan oppilaita vessaan. Jos taas tarkoitus on kerätä kakkapussit vasta päivän päätteeksi, olisi siivooja, joka muutenkin vessat käy läpi, oikea henkilö hoitamaan asian.
Ihan sama mitä ohjeissa sanotaan..
Järvenkalla svoi kavereineen tulla lapioimaan paskaa ei voi kun helsingin kaupungin kasvatuksen ja koulutuksen töysänkadun organisaatiolle! 😄
Heittivät aitten paskaa kunnolla tuulettimeen! Tästä kuulevat järvenkallas kavereineen loppuelämänsä! Ammattikunta nauraa töysänkadulle!
Nuo puolustusministetiön ohjeet tullaan päivittämään myös yrityksiin, harrastuspaikkoihin, taloyhtiöihin jne.
Enkä näe niissä mitään ongelmaa rauhan aikana, tilanne vaikeutuu tietysti, jos päällä konfliktitilanne tai katastrofi.
Tosin, samaisen turvallisuussuunnitelman mukaan kaikki suomalaiset voidaan evakoida tarvittaessa kolmessa päivässä suojaan.En näe ulosteissa nyt kovin suurta vaaraa, käsitteli sitä kuka tahansa, jos sitä vertaa voimakkaaseen säteilyyn tai ydinaseeseen.
Nyt on kyse tunnin kahden sähkökatkoksest ja siitä, mitä kenenkin työkuvaan kuuluu.
Johto voi ajatella teettävänsä vaikka mitä työntekijöillään, työntekijät on oikeutettu työsopimuksensa mukaiseen työhön ja kieltäytymiseen muusta.
Vierailija kirjoitti:
paskantakoot housuun kännykkää näpläten
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarkoittaako tää jotain ryöstöä että sähköt maksaa yhtä paljon kuin ne on pikku kuin ne on päällä eli joku vetää välistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ohjeissa ei ole huomioitu sitä, että eritteiden turvallinen käsittely edellyttää koulutusta, jota opettajista useimmilla tuskin on. Ylipäätään on kyseenalaista määrätä mitään ammattiryhmää hoitamaan tehtävää, johon heillä ei ole alan koulutusta. Ohjeissa ei käsitellä muitakaan turvallisuuteen liittyviä kysymyksiä, kuten sitä, missä välissä opettaja vessan siivouksen hoitaa. Opettajahan ei voi jättää luokkaa valvomatta eikä siis lähteä avustamaan oppilaita vessaan. Jos taas tarkoitus on kerätä kakkapussit vasta päivän päätteeksi, olisi siivooja, joka muutenkin vessat käy läpi, oikea henkilö hoitamaan asian.
Ihan sama mitä ohjeissa sanotaan..
Järvenkalla svoi kavereineen tulla lapioimaan paskaa ei voi kun helsingin kaupungin kasvatuksen ja koulutuksen töysänkadun organisaatiolle! 😄
Heittivät aitten paskaa kunnolla tuulettimeen! Tästä kuulevat järvenkallas kavereineen loppuelämänsä! Ammattikunta nauraa töysänkadulle!
Nuo puolustusministetiön ohjeet tullaan päivittämään myös yrityksiin, harrastuspaikkoihin, taloyhtiöihin jne.
Enkä näe niissä mitään ongelmaa rauhan aikana, tilanne vaikeutuu tietysti, jos päällä konfliktitilanne tai katastrofi.
Tosin, samaisen turvallisuussuunnitelman mukaan kaikki suomalaiset voidaan evakoida tarvittaessa kolmessa päivässä suojaan.En näe ulosteissa nyt kovin suurta vaaraa, käsitteli sitä kuka tahansa, jos sitä vertaa voimakkaaseen säteilyyn tai ydinaseeseen.
Nyt on kyse tunnin kahden sähkökatkoksest ja siitä, mitä kenenkin työkuvaan kuuluu.
Johto voi ajatella teettävänsä vaikka mitä työntekijöillään, työntekijät on oikeutettu työsopimuksensa mukaiseen työhön ja kieltäytymiseen muusta.
Samaa mieltä. Minua vähän järkyttääkin opettajien kertomukset, mitä kaikkea siellä joutuu jo nyt tekemään. Jos itse joutuisin oksennuksiakin siivoamaan, vaatisin likaisen työn lisää. Eihän opettaja mikään hoitaja ja siivoustyön ammattilainen voi olla. Onko edes suojavälineet kunnossa ja eritetahradesinfektio opeteltu?
Onko nyt niin ettei oppilaat osaa paskantaa ulkona tai tilapäisvessaan tai mennä kotiinsa paskalle vaikka ämpäriin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
paskantakoot housuun kännykkää näpläten
Vasemman laidan toimittajia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
paskantakoot housuun kännykkää näpläten
fetisismi pitää erottaa nyt normaaliarjesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa pelätään koulujen paskapusseja ja muu Eurooppa ydinaseen käytön seurauksia.
Kovin on pelot ja murheet erilaiset, vaikka Suomi osa Eurooppaa.
Alapa lapioimaan paskaa sitten olan takaa!
Ehkä pitää rakentaa tilapäis taloja missä vanhan ajan savupiippu uunit ja vanhan ajan ulkovessa tyyliin komposti. Sinne aina evakkoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäinen ajatus tuosta on, että oikeastiko meinaavat yrittää opiskella ilman sähköä. Luetaan kynttilänvalossa?
Voi Igor kultaseni luonnonvalo on kuitenkin olemassa jota tulee kyllä pääosin hyvin koulupäivän aikana. Ja voi esimerkiksi käyttää paristokäyttöisiä lamppuja ihan hyvin.
Tervetuloa pohjoiseen sieltä pk-seudulta ihastelemaan päivänvaloa. Lisäksi koulu tarvitsee moneen muuhunkin toimintaan sähköä kuin pelkästään valaistukseen.
Aivan, ja on täällä pääkaupunkiseudullakin aika hämärää/pimeää tähän aikaan vuodesta. En ole koulussa töissä vaan päiväkodissa ja mietin, miten siellä tehdään. Meitä nyt laitetaan tekemään milloin mitäkin, mikä ei kuulu työnkuvaan, tuuraamaan keittiössä.. pyyhkimään pöytiä ym Ja päiväkodissa kyllä lapset kakkaa rohkeasti ja sumeilematta :D Kouluissa kuulemma eivät edes kehtaa.
Nyt kun pas ka on osunut kunnolla tuulettimen, niin voidaanko keskustella siitä mahdollisuudesta että vanhemmat voivat talkootyöllä osallistua. Jokaiseen jätöspussiin nimi ja luokka. Saavat sitten omiensa jätökset putsata. Problem solved.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielelläni kuulisin OAJ:n kannan tähän. Siitä kyllä lähtisin, että ei todellakaan kuulu minun tehtäviini. Jos tuohon suostutaan, niin mihin se loppuu?
Eikö opettaja ole kasvattaja ja vastuussa lapsen olemisesta koulupäivän aikana? Tietoisena siitä, mitä kaikkea Suomen opettajat ovat viime sotiemme aikaan käyneet läpi koululaisten kanssa, tunnen suurta järkytystä opettajakunnan alaluokkaisten kommenttien edessä. Aiotte opettajat sitten todella jättää luokkanne lapset kirjaimellisesti seisomaan hätä kädessä, jos tilanne menee niin pahaksi? Ja kun nimenomaan kouluissa lasten avustaminen koskee vain alimpia luokkia. Ja pussit ovat kuitenkin suljettuja, kun niitä joudutaan siirtelemään.
Olen tähän asti suhtautunut opettajakunnan valituksiin työmäärästään ja työajastaan, kritiikkiin kaikesta "hankehumpasta" todella myötämielisesti, suurta kanssatuskaa tuntien. Mutta sitä en ymmärrä, että jos tulee kansallinen hätätila - jota tässä nyt ennakoidaan - niin opettajat aikovat jättää lapset oman onnensa nojaan. Sitä en kertakaikkisesti ymmärrä. Tulin lukemaan tätä ketjua siksi, kun ajattelin, että ajattelevat, koulutetut kasvattajat laittavat täällä jäitä hattuun iltapäivälehtien kohuotsikoille. Olen hyvin järkyttynyt siitä, että iltapäivälehtien kommentit eivät edustakaan ääripäätä vaan täällä sama meno jatkuu.
Kyse on poikkeustilanteesta, jossa pitää osata toimia. Tietyissä ammateissa ja tilanteissa se vaatii tiettyjä asioita.
Sä varmaan tuletkin sitten itse sinne koululle kakka-avustajaksi! En usko että eskarilaisten ja alakoululaisten kanssa pitää pelkkiä suljettuja pusseja käsitellä. Saat itse ne myös sulkea opastettuasi asiakkaan itse kakkaamiseen! Mielelläsihän sen tässä poikkeustilanteessa teet! Työnantajasi varmasti ymmärtää, että näissä poikkeusoloissa sinultakin vaaditaan tiettyjä asioita!
Jos ei onnistu, niin ethän oleta että muiltakaan onnistuu ...
Alue: Aihe vapaa
Tuossa jutussa kerrotaan ihan selvällä suomen kielellä, koulujen päivittävän ohjeita puolustusministeriön ohjeiden mukaan
"Tarkoituksena on ainakin päivittää ohjeistusta siltä osin, miten siivousjärjestelyt hoidetaan ja ketkä ne hoitavat. Esimerkiksi siivoushenkilöstö voidaan ohjeistaa kuljettamaan jätteet jätehuoneeseen"
Mikä tässä nyt on epäselvää?
Siivoojat hoitavat koulun vessat, sekä opettajien ja oppilaiden ulostepussit vessasta. Kunnilla ja kaupungilla on omat siivoojat ja niitä voidaan siirtää eri työkohteisiin. Tai palkata vaikka työttömiä.
Mikä ongelma?
Vai loppuiko yksi valituksen aihe opettajilta?
Vai miten tuo ohjeistus pitäisi ymmärtää?