Miksi ihmiset ei enää pariudu?
Kommentit (2819)
Vierailija kirjoitti:
Vastaa nyt vaan kysymykseen, että mitä iloa sinusta olisi naiselle.
Vastaa sinä ensin kysymykseen, että mitä iloa sinusta olisi miehelle? Pirskahteleva luonteesi se ei ainakaan ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä iloa miehelle on perheestä, kun hän ei ehdi eikä edes halua viettää aikaa vaimon ja lasten kanssa? Mitä iloa lapsille ja naiselle on tuollaisesta miehestä? Lapset eivät tunne isäänsä, siinä on vain joku tyyppi, joka joskus käy kylässä. Puolisot vieraantuvat toisistaan ja ero tulee viimeistään siinä vaiheessa, kun lapset muuttavat pois kotoa. Minä en näe tuossa kuviossa mitään hyvää kenenkään kannalta.
Miksi miehen tehtävä on pelkästään tuottaa iloa muille? Voisivatko ne muut vastavuoroisesti yrittää tuottaa edes joskus iloa miehelle, vai onko liikaa vaadittu? Mun puolesta kaikki saisivat pärjätä omillaan, sitähän te naisetkin aina hoette yhteiskunnan suojatyöpaikoista jotka sijaitsevat miesten rakentamissa lämpimissä taloissa miesten luoman kaupunki-infran keskellä. Tähän toivoisi vielä jonkun kunnon ydintalven, niin nähtäisiin miten hyvin itse kukakin pärjää.
Kysyin, mitä iloa miehelle on perheestä, kun hän ei ehdi eikä edes halua viettää aikaa vaimon ja lasten kanssa. Voistiko vastata kysymykseeni, kiitos.
Yhtä hyvin voidaan kysyä mitä iloa on naisesta jos ei halua tehdä asioita joista mies pitää.
Justhan tuossa luki, että miehet haluaa tehdä 16-tuntisia työpäiviä. Mitä muuta ne ehtii ja jaksaa tehdä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hämmentävää lukea tästä ketjusta naisten kirjoittamia viestejä, joissa yritetään luoda kuvaa, että parisuhteita tai perheitä ei perusteta sen takia, että miehet eivät olisi valmiita ottamaan vastuuta kodin tai lapsenhoidosta.
Mikä sitten selittää sen, että naiset hyljeksivät juuri niitä luotettavia kilttejä ja kunnollisia miehiä ja valitsevat meneviä ja ylimielisiä renttuja? Vaikuttaa monesti siltä, että naiset valitsevat mielummin väkivaltaisen kuin kiltin miehen.
Ihan yksinkertaista.
Kilttimies = tylsä. Ei kiinnosta vaikka kuinka tekaisi kotitöitä. Selitys on, että mies vain teeskentelee kilttiä.
Panomies = seksiä kelpaa, mutta ei halua suhteeseen vaikka nainen kuinka haluaisi. Panomies suhteessakin on panomies, joten suhde ei kauan kestä kun mies löytää uuden (tai jää kiinni pettämisestä.
Unelmamies = oma taso ei vain riitä.
Se on ainakin varmaa, että tällaisia jankkaavat inkkelit ei kiinnosta yhtään ketään. Harhainen käsitys sekä itsestä että naisista ja katkeruus karkoittaa tehokkaasti.
Tässäohjelma pois vääristä ajatusmalleista. https://fi.gautamblogs.com/incel-breakdown-how-stop-being-an-incel-11024
https://www.vice.com/en/article/5dpyaa/how-to-stop-being-an-incel
https://www.japanpowered.com/otaku-culture/11-steps-to-stop-being-an-in…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne ihmiset pariutuvat edelleen. Eroavat myös edelleen. Ei tässä asiassa ole mikään muuttunut.
eroaminen on ainakin muuttunut. yh mammoja on veronmaksajien elätettävänä satojatuhansia nykyään
Naisissa sinkkuja on enemmän hyvätuloisissa. Heidän ei rahan takia tarvi pysyä huonoissa suhteissa, oli lapsia tai ei. Johtajanaisissa on paljon sinkkuja, joilla on lapset jo tehtynä. Maksavat varmasti enemmän veroja kuin joku syrjäytynyt palstamies.
Syy tähän on, että toisin kuin miehet, naiset eivät yleensä ota vähemmän tienaava kumppanikseen. Naiset ovat rahan perässä, ja miehen rahat ovat naisen rahoja. Naisen rahat eivät ole miehen rahoja.
Miesten ei kannata pariutua itseään pienituloisemman naisen kanssa. Ei ne naiset väkisin miehiä raahaa naimisiin.
No juuri tämä! Olen aina sanonut, että miesten tulisi olla paljon valikoivampia naisten suhteen. Ei kannata naida alaspäin vaan miettiä mikä tekee elämästä oikeasti parempaa.
Naiselle kannattaa sanoa jo suhteen alussa, että rahat eivät ole yhteisiä. Molemmat maksaa omat kulut ja toista on turha pyytää ns yhteisiä kuluja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne ihmiset pariutuvat edelleen. Eroavat myös edelleen. Ei tässä asiassa ole mikään muuttunut.
eroaminen on ainakin muuttunut. yh mammoja on veronmaksajien elätettävänä satojatuhansia nykyään
Naisissa sinkkuja on enemmän hyvätuloisissa. Heidän ei rahan takia tarvi pysyä huonoissa suhteissa, oli lapsia tai ei. Johtajanaisissa on paljon sinkkuja, joilla on lapset jo tehtynä. Maksavat varmasti enemmän veroja kuin joku syrjäytynyt palstamies.
Syy tähän on, että toisin kuin miehet, naiset eivät yleensä ota vähemmän tienaava kumppanikseen. Naiset ovat rahan perässä, ja miehen rahat ovat naisen rahoja. Naisen rahat eivät ole miehen rahoja.
Miesten ei kannata pariutua itseään pienituloisemman naisen kanssa. Ei ne naiset väkisin miehiä raahaa naimisiin.
No juuri tämä! Olen aina sanonut, että miesten tulisi olla paljon valikoivampia naisten suhteen. Ei kannata naida alaspäin vaan miettiä mikä tekee elämästä oikeasti parempaa.
Joo, mies joutuu valitsemaan kumpi on pienempi paha. Naisellinen nainen, johon kuluu paljon rahaa vai femistinainen, joka ei vie rahoja, mutta vaatii pilkun tarkasti kotitöiden jakautumista tasan. Mies joutuu miettimään kumpi kyrsii enemmän rahojen kuluminen naiseen vai olla pakotettuna kotitöihin.
Tulevaisuudessa parisuhde painottuu enemmän kokemuksiin kuin arkeen eli pari voi vaihtua ja/tai nähdään kun huvittaa. Siksi useampi vaihtoehto, jos yhtä ei satu huvittamaan samaan aikaan. Voi jopa olla erikseen seksiparit, seurusteluparit ja perheparit. Lapset eivät tarvitse vanhempien jatkuvaa läsnäoloa. Pitkin historiaa toista vanhempaa tai kumpaakin sijaistaa joku muu. Joillakin on vain vahvempi perhevietti, mutta ei välttämättä omaa lasta jostain syystä. Epätasapainoa pitäisi jakaa siis tasapainoisempaa suuntaan ja hyväksyä pitkä perinteet jaetusta lastenhoidosta eikä uuvuttaa ihmisiä pärjäämään omillaan. Se ei ole luonnollista ja yksi syy, miksi yhä useampi ei halua lapsia tai edes parisuhdetta.
Yhdessä ylen dokumentissa yksi mies kysyi, että miten me haetaan se tien toisella puolella oleva grilli. No kaksi naistahan sen sitten kävi hakemassa ja kantamassa.
Mua aina naurattaa nämä "miehet tekee raskaat työt" kun jokapäivä näkee, miten miehet välttelee raskaita töitä. Omallakin isällä taisi mennä puoli vuotta vaja-rakennuksen korjaamiseen, kun ensiksi piti mittailla, mihin meni kuukausi (aina oli tekosyy miksi ei voinut aloittaa) ja naulojenkin ostamiseen meni muutama kuukausi. Aina se teki siitä vajan korjaamisesta isomman homman kuin mitä se todellisuudessa oli.
Sitten mun äiti hermostu ja sanoi, että menee nyt sen itse korjaamaan ja kappas, vaja oli viikossa korjattu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta. Duudsoneitten Jukka. Mikä teidän mielestä hänen ulkonäkönsä on 1-10? Siis miehet.
Joku 7 tai 8 mutta sen tasoa nostaa se että hän on rikas ja sillä on statusta. Kokonaistaso hänellä on siis noin 9.
Höpöhöpö. Rentun luuserin näköinen ja tyhmä kuin saapas. Ei oikeaa ammatti vaan turhaa vouhastelua tvssä. Jos asteikko alkaa ykkösestä niin pakko antaa se ykkönen ja siinäkin on liikaa.
Koska nuorena on tärkeää sopeutua joukkoon, ja muutkin pariutuvat. Lapsia tulee, niiden takia ei viitsi heti erota. Myöhemmin ei sitten enää viitsi, ettei täytyisi viettää vanhuutta yksin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tavismies = keskimääräinen suomalainen mies. Käy töissä, osaa jonkinlaiset käytöstavat ja edes pikkuisen sosiaalisuutta. Osaa käydä kaupassa ja suihkussa, osallistuu hiukan kotitöihin. Kohtelee muita ihmisiä, lapsia ja eläimiä hyvin. On yleensä parisuhteessa.
Turha täällä kenenkään inistä, ettei tavismies kelpaa, sillä tavismiehillä on yleensä nainen.
"Osallistuu hieman kotitöihin" ei ole tavis, se on kusipää. Nykynaiset ei ryhdy enää äidiksi miehelle.
Joutuuhan nainen yksin asuessaan siivoamaan oman asuntonsa. Ei nainen kovin paljon enemmän joudu siivoamaan vaikka mies on mukana kuvioissa. Onko kysymys vain valtapelistä?
Joutuuhan mies yksin asuessaan siivoamaan oman asuntonsa. Ei mies kovin paljon enemmän joudu siivoamaan vaikka nainen on kuvioissa mukana. Onko kysymys vain valtapelistä?
Mies siivoaa paljon harvemmin ja riittää kun enimmät liat ottaa pois.
Eli joutuuhan mies yksin asuessaan siivoamaan oman asuntonsa. Ei mies kovin paljon enemmän joudu siivoamaan vaikka nainen on kuvioissa mukana. Onko kysymys vain valtapelistä?
Ei, koska siivous on naiselle luontaisesti paremmin sopivaa hommaa. Miehille sopii paremmin raskaat työt ja korjaukset.
Naisten ei kannata muuttaa miesten kanssa yhteen. Seurustelu omissa asunnoissa asuen on paljon parempi vaihtoehto.
Ei, vaan naisen kannattaa olla valikoiva miestä valittaessa. Miehet luulee että joku hiusraja tai joku rasvaprosentti ratkaisee, mutta tosiasiassa kotityöt on paljon tärkeämpi asia, eikä ole ylivoimaista opetella kenellekään. Tässä olisi siis selvä kohta missä omaa parisuhdekelpoisuutta voisi parantaa, mutta incel vaan itkee miten ei naista löydy.
Ja nainen parantaa huomattavasti omaa parisuhdekelpoisuutta kun lopettaa nalkuttamisen.
Miten ne nalkuttavat naiset edes pääsevät parisuhteeseen, kun ne nalkuttaa? Eikö kannattaisi kuunnella, mitä se nainen sanoo, jo ihan sillä ensimmäisellä kerralla? Se ei toimi, että leikkii kuuroa eikä millään tavalla osoita, että olisi kuunnellut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne ihmiset pariutuvat edelleen. Eroavat myös edelleen. Ei tässä asiassa ole mikään muuttunut.
eroaminen on ainakin muuttunut. yh mammoja on veronmaksajien elätettävänä satojatuhansia nykyään
Naisissa sinkkuja on enemmän hyvätuloisissa. Heidän ei rahan takia tarvi pysyä huonoissa suhteissa, oli lapsia tai ei. Johtajanaisissa on paljon sinkkuja, joilla on lapset jo tehtynä. Maksavat varmasti enemmän veroja kuin joku syrjäytynyt palstamies.
Syy tähän on, että toisin kuin miehet, naiset eivät yleensä ota vähemmän tienaava kumppanikseen. Naiset ovat rahan perässä, ja miehen rahat ovat naisen rahoja. Naisen rahat eivät ole miehen rahoja.
Miesten ei kannata pariutua itseään pienituloisemman naisen kanssa. Ei ne naiset väkisin miehiä raahaa naimisiin.
No juuri tämä! Olen aina sanonut, että miesten tulisi olla paljon valikoivampia naisten suhteen. Ei kannata naida alaspäin vaan miettiä mikä tekee elämästä oikeasti parempaa.
Joo, mies joutuu valitsemaan kumpi on pienempi paha. Naisellinen nainen, johon kuluu paljon rahaa vai femistinainen, joka ei vie rahoja, mutta vaatii pilkun tarkasti kotitöiden jakautumista tasan. Mies joutuu miettimään kumpi kyrsii enemmän rahojen kuluminen naiseen vai olla pakotettuna kotitöihin.
Nykynainen kyllä taitaa haluta yleensä molemmat. Se syö kakun ja säästää sen, ja on siksi niin lihavakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähipiiristä tiedän että pariutumista vältellään ainakin omissa puheissa. Ettei halua jonkun pettymykseen päättyneen suhteen jälkeen enää pariutua. Toisaalta sitä parisuhdetta kuitenkin "kuumeisestikkin" etsitään mutta sitten tulee vastaan se tosiasia ettei pariutumismarkkinoilla oikeastaan ole edes kovin kuumaa valuuttaa joten on helpompi todeta ettei halua suhdetta (vaikka todellisuudessa haluaakin) mutta ei niin lopulta oikein kelpaa kellekkään pysyvään suhteeseen.
Tämä on yleinen strategia. Kun kukaan niistä joista on itse kiinnostunut ei ole sinusta kiinnostunut, niin sanotaan vain ettei etsi parisuhdetta. Näin ei menetä kasvoja.
Tää on tyypillistä etenkin naisille, varmaan jonkinlainen selviytymismekanismi. "No en olis halunnutkaan suhdetta, yksin on hyvä" tai "miehet ovat paskoja".
Sehän ei muuta faktoja eli yksin on hyvä koska miehet ovat paskoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne ihmiset pariutuvat edelleen. Eroavat myös edelleen. Ei tässä asiassa ole mikään muuttunut.
eroaminen on ainakin muuttunut. yh mammoja on veronmaksajien elätettävänä satojatuhansia nykyään
Naisissa sinkkuja on enemmän hyvätuloisissa. Heidän ei rahan takia tarvi pysyä huonoissa suhteissa, oli lapsia tai ei. Johtajanaisissa on paljon sinkkuja, joilla on lapset jo tehtynä. Maksavat varmasti enemmän veroja kuin joku syrjäytynyt palstamies.
Syy tähän on, että toisin kuin miehet, naiset eivät yleensä ota vähemmän tienaava kumppanikseen. Naiset ovat rahan perässä, ja miehen rahat ovat naisen rahoja. Naisen rahat eivät ole miehen rahoja.
Miesten ei kannata pariutua itseään pienituloisemman naisen kanssa. Ei ne naiset väkisin miehiä raahaa naimisiin.
No juuri tämä! Olen aina sanonut, että miesten tulisi olla paljon valikoivampia naisten suhteen. Ei kannata naida alaspäin vaan miettiä mikä tekee elämästä oikeasti parempaa.
Joo, mies joutuu valitsemaan kumpi on pienempi paha. Naisellinen nainen, johon kuluu paljon rahaa vai femistinainen, joka ei vie rahoja, mutta vaatii pilkun tarkasti kotitöiden jakautumista tasan. Mies joutuu miettimään kumpi kyrsii enemmän rahojen kuluminen naiseen vai olla pakotettuna kotitöihin.
Elämä on valintoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta. Duudsoneitten Jukka. Mikä teidän mielestä hänen ulkonäkönsä on 1-10? Siis miehet.
Joku 7 tai 8 mutta sen tasoa nostaa se että hän on rikas ja sillä on statusta. Kokonaistaso hänellä on siis noin 9.
Näin ajattelinkin. Miehet siis laittavat hänen ulkonäkönsä huomattavasti ylemmäksi kuin mitä se on.
Jukka on kylläkin ulkonäöltään jotain 5 tai 6 tasoa.
Hänen vaimonsa taas 10.
Mikäköhän siinä on, että 10 mies ei ole koskaan sen 5 tai 6 ulkonäkötasoisen naisen kanssa.
Jukan tasoa nostaa se että Jukka on rikas ja tunnettu henkilö, sen takia se on saannu kauniin 10 tason naisen itselleen.
Toki Jukka on Tunnettu, mutta rikas hän ei todellakaan ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne ihmiset pariutuvat edelleen. Eroavat myös edelleen. Ei tässä asiassa ole mikään muuttunut.
eroaminen on ainakin muuttunut. yh mammoja on veronmaksajien elätettävänä satojatuhansia nykyään
Naisissa sinkkuja on enemmän hyvätuloisissa. Heidän ei rahan takia tarvi pysyä huonoissa suhteissa, oli lapsia tai ei. Johtajanaisissa on paljon sinkkuja, joilla on lapset jo tehtynä. Maksavat varmasti enemmän veroja kuin joku syrjäytynyt palstamies.
Syy tähän on, että toisin kuin miehet, naiset eivät yleensä ota vähemmän tienaava kumppanikseen. Naiset ovat rahan perässä, ja miehen rahat ovat naisen rahoja. Naisen rahat eivät ole miehen rahoja.
Miesten ei kannata pariutua itseään pienituloisemman naisen kanssa. Ei ne naiset väkisin miehiä raahaa naimisiin.
No juuri tämä! Olen aina sanonut, että miesten tulisi olla paljon valikoivampia naisten suhteen. Ei kannata naida alaspäin vaan miettiä mikä tekee elämästä oikeasti parempaa.
Joo, mies joutuu valitsemaan kumpi on pienempi paha. Naisellinen nainen, johon kuluu paljon rahaa vai femistinainen, joka ei vie rahoja, mutta vaatii pilkun tarkasti kotitöiden jakautumista tasan. Mies joutuu miettimään kumpi kyrsii enemmän rahojen kuluminen naiseen vai olla pakotettuna kotitöihin.
Niin kauan kuin mies saa olla määrittelemässä kotitöiden määrää, asia ei ole ongelma. Kotitöistä selviää 15 minuutissa jos haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta. Duudsoneitten Jukka. Mikä teidän mielestä hänen ulkonäkönsä on 1-10? Siis miehet.
Joku 7 tai 8 mutta sen tasoa nostaa se että hän on rikas ja sillä on statusta. Kokonaistaso hänellä on siis noin 9.
Näin ajattelinkin. Miehet siis laittavat hänen ulkonäkönsä huomattavasti ylemmäksi kuin mitä se on.
Jukka on kylläkin ulkonäöltään jotain 5 tai 6 tasoa.
Hänen vaimonsa taas 10.
Mikäköhän siinä on, että 10 mies ei ole koskaan sen 5 tai 6 ulkonäkötasoisen naisen kanssa.
Jukan tasoa nostaa se että Jukka on rikas ja tunnettu henkilö, sen takia se on saannu kauniin 10 tason naisen itselleen.
Höpöhöpö. Osoittaa vaan sen, että sossupummista kaikki muut on rikkaita.
Oikeudenkäynnit ja rikostuomio
Hildén tuomittiin helmikuussa 2019 Helsingin käräjäoikeudessa maksamaan Nordea-pankille oikeudenkäyntikuluineen 214 000 euroa hänen jätettyä toukokuussa 2018 maksamatta pankin saatavat.[21] Hilden tuomittiin syyskuussa 2021 Helsingin käräjäoikeudessa huumausaineen käyttörikoksesta kymmeneen päiväsakkoon, joka teki hänen tuloillaan 380 euroa. Rikos oli tapahtunut kesällä ja syksyllä 2019 Helsingissä.[22][23]
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähipiiristä tiedän että pariutumista vältellään ainakin omissa puheissa. Ettei halua jonkun pettymykseen päättyneen suhteen jälkeen enää pariutua. Toisaalta sitä parisuhdetta kuitenkin "kuumeisestikkin" etsitään mutta sitten tulee vastaan se tosiasia ettei pariutumismarkkinoilla oikeastaan ole edes kovin kuumaa valuuttaa joten on helpompi todeta ettei halua suhdetta (vaikka todellisuudessa haluaakin) mutta ei niin lopulta oikein kelpaa kellekkään pysyvään suhteeseen.
Tämä on yleinen strategia. Kun kukaan niistä joista on itse kiinnostunut ei ole sinusta kiinnostunut, niin sanotaan vain ettei etsi parisuhdetta. Näin ei menetä kasvoja.
Tää on tyypillistä etenkin naisille, varmaan jonkinlainen selviytymismekanismi. "No en olis halunnutkaan suhdetta, yksin on hyvä" tai "miehet ovat paskoja".
Sehän ei muuta faktoja eli yksin on hyvä koska miehet ovat paskoja.
Kiitos samoin, suurin osa naisista on ihan hirveitä, mutta onneksi siellä on hyviäkin joukossa. Sulla ei vaan taso riitä tarpeeksi hyvään.
Vierailija kirjoitti:
Yhdessä ylen dokumentissa yksi mies kysyi, että miten me haetaan se tien toisella puolella oleva grilli. No kaksi naistahan sen sitten kävi hakemassa ja kantamassa.
Mua aina naurattaa nämä "miehet tekee raskaat työt" kun jokapäivä näkee, miten miehet välttelee raskaita töitä. Omallakin isällä taisi mennä puoli vuotta vaja-rakennuksen korjaamiseen, kun ensiksi piti mittailla, mihin meni kuukausi (aina oli tekosyy miksi ei voinut aloittaa) ja naulojenkin ostamiseen meni muutama kuukausi. Aina se teki siitä vajan korjaamisesta isomman homman kuin mitä se todellisuudessa oli.
Sitten mun äiti hermostu ja sanoi, että menee nyt sen itse korjaamaan ja kappas, vaja oli viikossa korjattu.
Olin nuorempana hautausmaalla kesätöissä. Miehet teki raskaat työt eli ajeli ja juorusi traktorin kyydissä. Naiset heilui lapioiden ja kottikärryjen kanssa.
Idea: järjestetään pariutumisaika suljetulle alueelle. Raahataan sinne sopivan ikäisiä sinkkuja ja annetaan niille jotain huumetta joka poistaa estot ja lisää himokkuutta.
Menikö tunteisiin?