Täällä välillä kiusataan kirjoitusvirheistä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sitä kirjoitusvirheet ymmärtää, jokaiselle niitä joskus tulee. Mutta täällä on uskomaton määrä välillä täysin kelvotonta äidinkieltä että ärsyttää! Yhdyssanoja ei osata, alkeellisimpiakaan, lisäksi nämä "enään" ja muut hirveydet. Näistä saa ja pitääkin huomauttaa.

En taas itse ymmärrä murresanoista vänkäämistä. Eri puolilla Suomea puhutaan, kirjoitetaan ja käytetään eri tavalla kieltä. Tämä palsta ei kuitenkaan ole mikään ylioppilaskoe, joten erilaiset ihmiset eri osaamistaitoineen, ja jopa ne eri murteetkin, pitäisi sallia.

Ei se mitään murretta ole, että kirjoittaa katsoppa, ompa, enään, kehoittaa, pyrkiä tehdä tai viellä.

Se on ihan vaan sivistyksen puutetta.

Ei voi olla. Kukaan sivistymätön ei roiku tällaisilla palstoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sitä kirjoitusvirheet ymmärtää, jokaiselle niitä joskus tulee. Mutta täällä on uskomaton määrä välillä täysin kelvotonta äidinkieltä että ärsyttää! Yhdyssanoja ei osata, alkeellisimpiakaan, lisäksi nämä "enään" ja muut hirveydet. Näistä saa ja pitääkin huomauttaa.

En taas itse ymmärrä murresanoista vänkäämistä. Eri puolilla Suomea puhutaan, kirjoitetaan ja käytetään eri tavalla kieltä. Tämä palsta ei kuitenkaan ole mikään ylioppilaskoe, joten erilaiset ihmiset eri osaamistaitoineen, ja jopa ne eri murteetkin, pitäisi sallia.

Minä en murresanoista puhunut mitään. Eikä kirjakieltäkään tarvitse käyttää. Ihan äidinkielen perusasiat kun osaa niin helpompi ja mukavampi lukea. Esimerkiksi yhdys sana on yhdyssana eikä liity mihinkään murteeseen.

Minä en puhunut missään vaiheessa, että murresanat ovat sama asia kuin yhdyssanavirheet. "Enään" on murresana, murteeseeen kuuluu että sanoja taivutetaan, lyhennetään vai väännäteen muuten erilaiseksi. Lisäksi totesin, että ihmisten erilaiset eri osaamistaitoineen pitäisi hyväksyä. Vaikka tulisi niitä yhdyssanavirheitä, niin mitä sitten? Onko mielipiteenilmaisun oikeus oikeasti vain niillä ketkä osaavat kielen riittävän hyvin? Aika rajoittanutta, sanoisin. 

Enään ei ole murresana.

Osaamistaito ei ole sana.

Ja haet sanaa rajoittunut, ei rajoittanut.

Onkohan tämä palsta ollenkaan oikea paikka sellaiselle ihmiselle, jolle oikeinkirjoitus on kaikki kaikessa???

Entäs sitten?

Vierailija kirjoitti:

Satunnaisia kirjoitusvirheitä sattuu kaikille välillä. Täällä on kuitenkin usein niin ala-arvoista tekstiä, että ei voi välttyä ajatukselta, että kirjoitustaito on taantunut huolestuttavassa määrin. Ihmiset eivät osaa enää kirjoittaa kunnollista kieltä. Lukeminen ei kiinnosta nuoria. Ei ole kärsivällisyyttä edes ohuen kirjan lukemiseen. Netinkäyttö on aiheuttanut sen, että pidempiä tekstejä ei enää jakseta lukea. Ei ihme, että maamme pisa-tulokset ovat romahtaneet. Tulevaisuudessa meillä on työelämässä lyhytjännitteisiä, huonosti kieltä osaavia, sekä helposti suuttuvia ihmisiä, jotka ovat aina tottuneet saamaan kaiken tässä ja nyt. Jos ei jokin asia onnistu heti, siitä saadaan raivokohtauksia, sekä syytellään muita. Ei näytä tulevaisuuden työelämä hyvältä. T. Opettaja

Kyllä se luku- ja kirjoitustaito on aina ollut osasta kansasta heikkoa. Ennen ei vain ollut nettiä, jossa asia olisi tullut selväksi. Ihan samalla tavalla näkee esimerkiksi facebookissa aivan valtavasti eläkkeellä olevien huonoa kirjoitustaitoa, luetunymmärtämisestä puhumattakaan. Esimerkiksi lukihäiriöitä tai muita oppisongelmia ei ennen tunnistettu. Vanha isäni ei esimerkiksi osaa lukea ollenkaan, koulussa sai vain kepistä kunnes lensi lopullisesti pihalle. Lisäksi vähän epäilen että olet opettaja. Lyhyiden tekstien lukeminen aiheuttaisi lyhytjännitteisyyttä, helposti suuttuvuutta, raivokohtauksia? Just joo. Eivät korreloi toisiaan mitenkään, lyhyiden tekstien lukeminen ei aiheuta ihmisessä tottumista että saa kaiken tässä ja nyt, se on ihan suurimmaksi osaksi vanhempien kasvatuksesta kiinni. Ihminen kehittyy muistakin asioista kuin lukemisesta, pitäisi opettajana se tietää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sitä kirjoitusvirheet ymmärtää, jokaiselle niitä joskus tulee. Mutta täällä on uskomaton määrä välillä täysin kelvotonta äidinkieltä että ärsyttää! Yhdyssanoja ei osata, alkeellisimpiakaan, lisäksi nämä "enään" ja muut hirveydet. Näistä saa ja pitääkin huomauttaa.

En taas itse ymmärrä murresanoista vänkäämistä. Eri puolilla Suomea puhutaan, kirjoitetaan ja käytetään eri tavalla kieltä. Tämä palsta ei kuitenkaan ole mikään ylioppilaskoe, joten erilaiset ihmiset eri osaamistaitoineen, ja jopa ne eri murteetkin, pitäisi sallia.

Minä en murresanoista puhunut mitään. Eikä kirjakieltäkään tarvitse käyttää. Ihan äidinkielen perusasiat kun osaa niin helpompi ja mukavampi lukea. Esimerkiksi yhdys sana on yhdyssana eikä liity mihinkään murteeseen.

Minä en puhunut missään vaiheessa, että murresanat ovat sama asia kuin yhdyssanavirheet. "Enään" on murresana, murteeseeen kuuluu että sanoja taivutetaan, lyhennetään vai väännäteen muuten erilaiseksi. Lisäksi totesin, että ihmisten erilaiset eri osaamistaitoineen pitäisi hyväksyä. Vaikka tulisi niitä yhdyssanavirheitä, niin mitä sitten? Onko mielipiteenilmaisun oikeus oikeasti vain niillä ketkä osaavat kielen riittävän hyvin? Aika rajoittanutta, sanoisin. 

Historiallisesti niin on ollut, että mielipiteensä on saanut julki kaikkein parhaiten, jos on osannut kirjoitetun kielen riittävän hyvin. Todennäköisesti vain kaikkein vahvimmat argumentit on esim. sanomalehtien toimituksissa vaivauduttu kirjoittamaan yleiskielelle. Sanan- ja mielipiteenvapaus meillä Suomessa on ollut (tietyin poikkeuksin) reilut sata vuotta, eikä sillä ole mitään tekemistä oikeinkirjoituksen kanssa. Meillä ei ole ollut ennakkosensuuria (tietyin poikkeuksin), eikä täälläkään palstalla sensuroida ennakkoon mielipiteitä ei sisällön eikä kirjoitusasun puolesta. Mutta mielipiteenvapauteen ja sen ilmaisun vapauteen kuuluu myös vastuu: sinua saatetaan ja saadaan kritisoida sekä mielipiteesi sisällöstä että sen muodosta. Sisältäen myös kritiikin kielellistä ulkoasua kohtaan.

Historiallinen murros tapahtui internetin ja sosiaalisen median ja näiden keskustelupalstojen myötä. Täällä kun jokainen saa äänensä kuuluville ja sen mielipiteensä ilmaistua. Mutta nuo samat säännöt pätevät täälläkin.

Ei huonosti kirjoittaminen itsensä ilmaistakseen ole mikään ihmisoikeus.

Ihan turhaanhan sitä koulussa opetetaan 9 + 3 vuotta äidinkieltä, jos sillä ei sitten ole mitään merkitystä kenellekään.

Kiusaaja tarttuu kaikkeen, sellainen on ihminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Turhaa pönöttämistä kielioppiasioilla.

Itse kirjoitan nykyään tekstaritkin vähän miten sattuu.

Hirveetä lukea jotain täydellisyyteen hipovaa tekstiä.

Toivottavasti olet ammatissa, jossa et joudu laatimaan viestejä asiakkaille.

Ja toivottavasti sinä et ole tekemisissä yhtään kenenkään kanssa reaalimaailmassa, sen verran ylemmyydentuntoa sait tuohon mahtumaan. Sinä et tiedä, minkälaisissa töissä ihmiset ovat ja mikä heidän kontribuutionsa yhteiskuntaan on. Mutta sinun kommentistasi me kaikki nyt tiedämme mikä sinun on, nimittäin tyhjästä nillittäminen ja toisten tahallinen nöyryyttäminen keskustelupalstalla. Onpa säälittävää.

-sori, pakko oli sivusta huutaa, kun sylettää nää kielioppinat sit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kielivirheistä huomautellaan mikä on vain hyvä

Tämä. Sekä kieli- että kirjoitusvirheistä tulee huomauttaa.

Me huomauttajat toivomme, että kirjoittaja ottaa opikseen.

Hän itse siitä hyötyy.

Ai niin joo, tää oli tää: "Se on vain omaksi parhaaksesi"-ihmisen kommentti, jonka voi heittää milloin minkäkinlaisen vit tuilun päätteeksi, joka vie huomion itse asiasta.

Vierailija kirjoitti:

Lukihäiriöisiä on, samoin kirjoitusvirheitä tulee puhelimella, varsinkin meillä joilla jo on sitä ikänäköäkin 🙄, mutta faktahan on se, että kirjoitustaito on katoavaa kansanperinnettä. Valitettavasti.

Minulla iso osa kirjoitusvirheistä tulee kun ei ole tietokoneella autocorrect (tai on, mutta hankala käyttää), eikä näihin kirjoituksiin viitsi kovin paljoa panostaa, kun lähtevät bittiavaruuteen kuitenkin. Lisäksi kymmensormijärjestelmäni on kaikkea muuta kuin täydelllinen. Kirjoitusvirheitä siis tulee. Tosin puhelimella on vielä vaikeampi kirjoittaa, joten en kyllä lähtisi kritisoimaan puhelinihmisiäkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sitä kirjoitusvirheet ymmärtää, jokaiselle niitä joskus tulee. Mutta täällä on uskomaton määrä välillä täysin kelvotonta äidinkieltä että ärsyttää! Yhdyssanoja ei osata, alkeellisimpiakaan, lisäksi nämä "enään" ja muut hirveydet. Näistä saa ja pitääkin huomauttaa.

En taas itse ymmärrä murresanoista vänkäämistä. Eri puolilla Suomea puhutaan, kirjoitetaan ja käytetään eri tavalla kieltä. Tämä palsta ei kuitenkaan ole mikään ylioppilaskoe, joten erilaiset ihmiset eri osaamistaitoineen, ja jopa ne eri murteetkin, pitäisi sallia.

Minä en murresanoista puhunut mitään. Eikä kirjakieltäkään tarvitse käyttää. Ihan äidinkielen perusasiat kun osaa niin helpompi ja mukavampi lukea. Esimerkiksi yhdys sana on yhdyssana eikä liity mihinkään murteeseen.

Minä en puhunut missään vaiheessa, että murresanat ovat sama asia kuin yhdyssanavirheet. "Enään" on murresana, murteeseeen kuuluu että sanoja taivutetaan, lyhennetään vai väännäteen muuten erilaiseksi. Lisäksi totesin, että ihmisten erilaiset eri osaamistaitoineen pitäisi hyväksyä. Vaikka tulisi niitä yhdyssanavirheitä, niin mitä sitten? Onko mielipiteenilmaisun oikeus oikeasti vain niillä ketkä osaavat kielen riittävän hyvin? Aika rajoittanutta, sanoisin. 

Enään ei ole murresana.

Osaamistaito ei ole sana.

Ja haet sanaa rajoittunut, ei rajoittanut.

Vastauksesi on täynnä argumentaatiovirheitä. Virheisiin keskittyminen on huonoa väittelyä, voisin itsekin huomauttaa sinulle kappalejaon oikeanlaisesta käytöstä. Se ei silti vie keskustelua eteenpäin, vaan muuttuu turhaksi netin ininäksi. Lisäksi mikä on perustelu sille että enään ei ole murresana? Pelkkä väitös ilman perustelua on turha lause, joopas eipäs keskustelu on täysin turhaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Turhaa pönöttämistä kielioppiasioilla.

Itse kirjoitan nykyään tekstaritkin vähän miten sattuu.

Hirveetä lukea jotain täydellisyyteen hipovaa tekstiä.

Hirvittävää lukea tuollaisia ajatuksia. Samoin kuin puhuja, jolla ei ole puhevikaa, puhuisi tarkoituksella epäselvästi ihan vain siitä syystä, että ei välitä keskustelukumppanistaan, on kirjoitusasusta vähät välittävä kirjoittaja epäkohtelias. Melkein tekisi sanoa, ettei tällainen ihminen ole mitään muuta kuin tyhmä, laiska tai sivistymätön. Yleensä noita kaikkia kerralla. 

Lukihäiriöiset erikseen.

Miksi tehdä asiat huonosti, jos ne voi tehdä hyvin?

Kirjoitusasu, samoin kuin puhe, kertoo paljon ihmisestä. Jos ei edes perusasioita halua tehdä hyvin, miten ovat sitten astetta tärkeämmät asiat: työnteko, perheestä ja itsestä huolen pitäminen, osallistuminen yhteiskuntaan?

En ikimaailmassa palkkaisi sinua töihin tuolla asenteella. Mihinkään töihin. (Ole iloinen, etten ole enää rekrytointiasemassa.)

Niin, arvoisa kirjoittaja, olehan nyt iloinen ettei tämä pa*kantärkeä tätönen ole enää rekrytointiasemassa :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sitä kirjoitusvirheet ymmärtää, jokaiselle niitä joskus tulee. Mutta täällä on uskomaton määrä välillä täysin kelvotonta äidinkieltä että ärsyttää! Yhdyssanoja ei osata, alkeellisimpiakaan, lisäksi nämä "enään" ja muut hirveydet. Näistä saa ja pitääkin huomauttaa.

En taas itse ymmärrä murresanoista vänkäämistä. Eri puolilla Suomea puhutaan, kirjoitetaan ja käytetään eri tavalla kieltä. Tämä palsta ei kuitenkaan ole mikään ylioppilaskoe, joten erilaiset ihmiset eri osaamistaitoineen, ja jopa ne eri murteetkin, pitäisi sallia.

Minä en murresanoista puhunut mitään. Eikä kirjakieltäkään tarvitse käyttää. Ihan äidinkielen perusasiat kun osaa niin helpompi ja mukavampi lukea. Esimerkiksi yhdys sana on yhdyssana eikä liity mihinkään murteeseen.

Minä en puhunut missään vaiheessa, että murresanat ovat sama asia kuin yhdyssanavirheet. "Enään" on murresana, murteeseeen kuuluu että sanoja taivutetaan, lyhennetään vai väännäteen muuten erilaiseksi. Lisäksi totesin, että ihmisten erilaiset eri osaamistaitoineen pitäisi hyväksyä. Vaikka tulisi niitä yhdyssanavirheitä, niin mitä sitten? Onko mielipiteenilmaisun oikeus oikeasti vain niillä ketkä osaavat kielen riittävän hyvin? Aika rajoittanutta, sanoisin. 

Tuota "enään" sanaa käytetään niin yleisesti ettei se ole kuin harvoilla murresana. Ihmiset eivät vaan osaa enää äidinkieltä kunnolla. Eikä sitä täydellisesti tarvi osatakaan, kunhan pääosin menisi oikein. Ja on sitä semmoista tekstiä kamala lukea mikä vilisee yhdyssanavirheitä ja sanojen kummallisia muotoja, se osoittaa laiskuutta ja välinpitämättömyyttä.

Tottakai on lukihäiriöisiä joille nämä asiat on vaikeita, en tarkoita nyt heitä. Aika hyvin täälläkin huomaa kenellä oikeasti on vaikeuksia kirjoittamisen kanssa ja ketkä ovat näitä joita ei vaan kiinnosta.

Vierailija kirjoitti:

Onkohan tämä palsta ollenkaan oikea paikka sellaiselle ihmiselle, jolle oikeinkirjoitus on kaikki kaikessa???

Ei tietenkään, mutta onhan täällä paljon muitakin pakkomielteisiä ihmisiä, tarkoituksenaan vaan kiusata muita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sitä kirjoitusvirheet ymmärtää, jokaiselle niitä joskus tulee. Mutta täällä on uskomaton määrä välillä täysin kelvotonta äidinkieltä että ärsyttää! Yhdyssanoja ei osata, alkeellisimpiakaan, lisäksi nämä "enään" ja muut hirveydet. Näistä saa ja pitääkin huomauttaa.

En taas itse ymmärrä murresanoista vänkäämistä. Eri puolilla Suomea puhutaan, kirjoitetaan ja käytetään eri tavalla kieltä. Tämä palsta ei kuitenkaan ole mikään ylioppilaskoe, joten erilaiset ihmiset eri osaamistaitoineen, ja jopa ne eri murteetkin, pitäisi sallia.

Ei se mitään murretta ole, että kirjoittaa katsoppa, ompa, enään, kehoittaa, pyrkiä tehdä tai viellä.

Se on ihan vaan sivistyksen puutetta.

On ne murretta. Katsopa murteen määritelmä, niin voit yllättyä.

"Murre eli dialekti on jonkin kielen alueellinen tai sosiaalinen variantti.[1] Se on määräalueen tai määräyhteisön kielimuoto, joka selvästi poikkeaa yleiskielestä tai muista saman kielen esiintymismuodoista.[2] Murteet voivat erota toisistaan sanastoltaan, kieliopiltaan, äänteiltään ja painotukseltaan.

Aluemurretta puhutaan tietyllä seudulla. Laajalla alueella puhuttu murre voi jakaantua moniin (ala)murteisiin, jotka vuorostaan voivat muodostua vielä pienemmistä murteista, ja niin edelleen.

Sosiaalinen murre eli sosiolekti on tietyn sosiaalisen ryhmän puhemuoto. Esimerkiksi tiettyjen ammattikuntien tai tieteenalojen erikoiskielet, sekä yhdistysten ja harrastajien slangit ovat sosiolekteja. Ammattislangeilla on tyypillisesti runsas yleiskielestä poikkeava sanasto eli leksikko."

Ei ole kiusaamista, jos osoitetaan pahat kirjoitusvirheet.

Igoreille on aina hyvä huomauttaa miten paskua suomea he kirjoittaa. Saavat kaalipalkka-alennuksen siitä.

Vierailija kirjoitti:

Ei se mitään murretta ole, että kirjoittaa katsoppa, ompa, enään, kehoittaa, pyrkiä tehdä tai viellä. Se on ihan vaan sivistyksen puutetta.

Näin on!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sitä kirjoitusvirheet ymmärtää, jokaiselle niitä joskus tulee. Mutta täällä on uskomaton määrä välillä täysin kelvotonta äidinkieltä että ärsyttää! Yhdyssanoja ei osata, alkeellisimpiakaan, lisäksi nämä "enään" ja muut hirveydet. Näistä saa ja pitääkin huomauttaa.

En taas itse ymmärrä murresanoista vänkäämistä. Eri puolilla Suomea puhutaan, kirjoitetaan ja käytetään eri tavalla kieltä. Tämä palsta ei kuitenkaan ole mikään ylioppilaskoe, joten erilaiset ihmiset eri osaamistaitoineen, ja jopa ne eri murteetkin, pitäisi sallia.

Ei se mitään murretta ole, että kirjoittaa katsoppa, ompa, enään, kehoittaa, pyrkiä tehdä tai viellä.

Se on ihan vaan sivistyksen puutetta.

On ne murretta. Katsopa murteen määritelmä, niin voit yllättyä.

"Murre eli dialekti on jonkin kielen alueellinen tai sosiaalinen variantti.[1] Se on määräalueen tai määräyhteisön kielimuoto, joka selvästi poikkeaa yleiskielestä tai muista saman kielen esiintymismuodoista.[2] Murteet voivat erota toisistaan sanastoltaan, kieliopiltaan, äänteiltään ja painotukseltaan.

Aluemurretta puhutaan tietyllä seudulla. Laajalla alueella puhuttu murre voi jakaantua moniin (ala)murteisiin, jotka vuorostaan voivat muodostua vielä pienemmistä murteista, ja niin edelleen.

Sosiaalinen murre eli sosiolekti on tietyn sosiaalisen ryhmän puhemuoto. Esimerkiksi tiettyjen ammattikuntien tai tieteenalojen erikoiskielet, sekä yhdistysten ja harrastajien slangit ovat sosiolekteja. Ammattislangeilla on tyypillisesti runsas yleiskielestä poikkeava sanasto eli leksikko."

Ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä sitä kirjoitusvirheet ymmärtää, jokaiselle niitä joskus tulee. Mutta täällä on uskomaton määrä välillä täysin kelvotonta äidinkieltä että ärsyttää! Yhdyssanoja ei osata, alkeellisimpiakaan, lisäksi nämä "enään" ja muut hirveydet. Näistä saa ja pitääkin huomauttaa.

En taas itse ymmärrä murresanoista vänkäämistä. Eri puolilla Suomea puhutaan, kirjoitetaan ja käytetään eri tavalla kieltä. Tämä palsta ei kuitenkaan ole mikään ylioppilaskoe, joten erilaiset ihmiset eri osaamistaitoineen, ja jopa ne eri murteetkin, pitäisi sallia.

Minä en murresanoista puhunut mitään. Eikä kirjakieltäkään tarvitse käyttää. Ihan äidinkielen perusasiat kun osaa niin helpompi ja mukavampi lukea. Esimerkiksi yhdys sana on yhdyssana eikä liity mihinkään murteeseen.

Minä en puhunut missään vaiheessa, että murresanat ovat sama asia kuin yhdyssanavirheet. "Enään" on murresana, murteeseeen kuuluu että sanoja taivutetaan, lyhennetään vai väännäteen muuten erilaiseksi. Lisäksi totesin, että ihmisten erilaiset eri osaamistaitoineen pitäisi hyväksyä. Vaikka tulisi niitä yhdyssanavirheitä, niin mitä sitten? Onko mielipiteenilmaisun oikeus oikeasti vain niillä ketkä osaavat kielen riittävän hyvin? Aika rajoittanutta, sanoisin. 

Enään ei ole murresana.

Osaamistaito ei ole sana.

Ja haet sanaa rajoittunut, ei rajoittanut.

Vastauksesi on täynnä argumentaatiovirheitä. Virheisiin keskittyminen on huonoa väittelyä, voisin itsekin huomauttaa sinulle kappalejaon oikeanlaisesta käytöstä. Se ei silti vie keskustelua eteenpäin, vaan muuttuu turhaksi netin ininäksi. Lisäksi mikä on perustelu sille että enään ei ole murresana? Pelkkä väitös ilman perustelua on turha lause, joopas eipäs keskustelu on täysin turhaa.

Relaa, ei tässä kukaan professoriksi ole väittelemässä.