Lue keskustelun säännöt.
Eetu Selänteen Abbey-rakas aikoo ehkä hakea töitä
03.11.2022 |
"Jossain vaiheessa saatan hakea töitä, hän kertoo."
Kommentit (226)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietityttää, miksi poika valitsi juuri Heinolan. Eikö yhtään ankeampaa paikkaa löytynyt? Vai eikö taitotaso riitä Mestistä korkeammalle?
Vaihtoehdot tuskin olivat parempia. Samahan se on, missä taitojaan esittelee ja oppii lisää. Ammattijääkiekkoilijan elämä on suht samanlaista missä tahansa: pelaat, pelaat ja pelaat, välillä käyt kotona syömässä. Jos on hyvät taidot, pääset seuraavalle tasolle jne. Voihan olla, että kotona on sanottu, että jos poika hankkii ensin koulutuksen, isä sitten sponsoroi kiekkoilukokeilun Suomessa, jotta nähdään, miten jääkiekko onnistuu. Jos ei onnistu, on sitten elämässä muutakin.
Tuossa iässä pitäisi olla jo näytön paikkoja muuallakin kuin puulaakiseuroissa, jos aikoo ammatikseen pelata. Metsishän ei ole varsinainen ammattilaissarja, vaan moni pelaajista käy töissä pelien ohella, koska palkkataso ei riitä itsensä saati perheen elättämiseen.
Nyt on sitten valtavirrasta poikkeava tapaus. Kyllä me se kestetään, että joku toimii toisin kuin muut. Toivottavasti moni muukin ihminen saa mahdollisuuden tehdä kiinnostavia asioita, vaikka ei yltäisikään maailman huipputasolle.
100% Mestis-pelaajista, jotka eivät sieltä nouse korkeammalle saa ihan vapaasti tehdä kiinnostavia asioita ilman pelkoa maailman huipputasolle nousemisesta. Liigassa vastaava prosentti on noin 99. Aniharva suomalainen onnistuu maailman huipputasolle tiensä raivaamaan.
Eihän ne voi tehdä haluamiaan asioita, jos joutuvat käymään töissä, vaikka haluaisivat vain pelata. Eetulla se mahdollisuus on. Mikä sen mukavampaa?
Ei työnteko estä pelaamista. Ns. oikeita töitä voi helposti tehdä pelaamisen ohella, jos on tarvetta. Ja moni Mestiksessä tekeekin, koska Mestis ei ole ammattisarja. Liiga on Suomen ainut ammattisarja.
Tässä ketjussa jotkut ovat kuitenkin uikuttaneet, että toisen JOUTUVAT käymään töissä. Kyllähän varmaan moni mieluummin vain pelaisi, jos sillä tulisi toimeen, vaikka sitten jossain vitosdivarissa.
Miksi et pidä jääkiekon pelaamista työnä? Siitä saa kuitenkin palkkaa siinä missä bussikuskin tai sähköasentajan työstäkin. Mestiksessä jokaikinen pelaaja on siellä töissä ja heillä on seuran kanssa työsopimus. Tai Eetusta en ole ihan varma, mutta ainakin kaikki muut ovat.
Missä olen sanonut, etten pidä sitä työnä?
Monessakin kohtaa. Oikein korostamalla korostat, että muut joutuvat käymään töissä, mutta Eetu saa pelata. Ihan kuin kukaan muu ei Mestiksessä pelaisi kuin Eetu Selänne :D
Älä sekoita minua toisiin keskustelijoihin. Tulin vasta äsken tähän mukaan. Joku muu sanoi, että pelaajat mieluummin vain pelaisivat. Käytännössä he joutuvat siis tekemään kahta työtä, jos ei Mestiksen palkkatasolla pysty elättämään perhettään. Eetu ei joudu, mikä on varmasti joukkueenkin etu.
Ei Eetu ole lainkaan ainut pelaaja, joka pystyy pelaamaan Mestistä ilman toista työtä. Kyllä ne seurat parhaille ihan kunnon palkan maksavat. Eetulle palkan maksaa isä, mikä ei sinällään ole mikään saavutus.
Miksi Eetu otettu kun ei saa edes palkkaa? Siksi kun faija on Teemu
Juurikin näin. Ja joku lahjakkaampi jäi ilman pelipaikkaa, kun suhteilla mentiin ohi. Sellaista on elämä muissakin töissä. Ei ne taidot, vaan se kenelle olet sukua.
Hehheh. Kohta varmaan Eetu pääsee suhteillaan miesten maajoukkueeseenkin ihan vain suhteillaan. Voi teitä.
No kerro toki, millä muulla kuin suhteilla Eetu pääsi isänsä entisen pelikaverin joukkueeseen, vaikka ei ole pärjännyt edes Peliittoja heikommissa seuroissa. Kiinnostaa aidosti.
En ole väittänyt, ettei hän olisi päässyt suhteilla ja rahalla, vaan olen puolustanut sitä, että hän on päässyt pelaamaan suhteilla ja rahalla. Hänen nimensä tuo julkisuutta seuralle ja sarjalle, hänen rahoituksensa auttaa taloutta ylipäätään, ja hän saa tehdä sitä, mistä tykkää. Jos nyt sitten joukkue alkaa hävitä pelejä hänen takiaan, katsojat hupenevat entisestäänkin, Heinola osoittautuu sietämättömäksi jne., niin eiköhän hänellä ole muitakin mahdollisuuksia elämässään. En viitsisi olla katkera ottaen huomioon, miten paljon isä Selänne on markkinoinut Suomea. Yksi Eetu ei kenenkään suomalaisen jääkiekkouraa estä eikä torppaa. Lisäksi moni ulkosuomalainen perhe ei huolehdi edes siitä, että lapset oppisivat suomen kieltä, joten Eetu toimii hyvänä esimerkkinä.
Sivusta: Miksi ulkomailla pitäisi opetella suomea? Mitä suomen kielellä tekee esim. Japanissa tai Kanadassa?
Suomen kansalaisen on hyvä osata suomea tai ruotsia. Se helpottaa mm. asepalveluksessa. Toisekseen äidinkielen osaaminen on tärkeää kaiken muun oppimisessa ja tunteiden ilmaisussa. Jos vanhempien kanssa ei ole yhteistä kotikieltä, suhteesta puuttuu paljon. Ei ole mitenkään ideaalitilanne, jos suomalainen lapsi osaa vaikkapa japania paremmin kuin suomalaiset vanhempansa mutta ei osaa suomea. Luulisi tämän olevan selvää.
Et vastannut kysymykseeni. Kysyin, mitä suomen kielellä tekee esim. Japanissa tai Kanadassa. Asepalvelus ei liity asiaan mitenkään, koska siitä saa helposti vapautuksen varsinkin, jos ei ole koskaan asunut Suomessa. Muistaakseni silloin ei edes ole asevelvollinen, vaikka kansalaisuus olisikin. Ja naisilla nyt ainakaan ei ole ko. velvoitetta. Suomen kansalaisen äidinkielihän voi olla ihan mikä tahansa kieli. Ei se automaationa ole suomi tai ruotsi, vaikka ne ovat Suomen valtion viralliset kielet. Minun äidinkieleni on saksa. Suomen opin vasta koulussa, kun muutimme Suomeen minun ollessani 11.
Perhe ja koti ovat elämän peruspilareita. Jos suomalainen perhe asuu Japanissa, heidän perheensä ja kotinsa ovat ikään kuin pieni Suomi siellä kaiken japanilaisen keskellä. Miksi Japanin pitäisi ulottua kodin seinien sisäpuolelle? n.
Miksi ei saisi ulottua? Miksi pitäisi leikkiä olevansa jotain muuta kuin on, jos pitää enemmän japanilaisesta tyylistä ja kulttuurista kuin suomalaisesta? Sillä mitä passissa lukee ei ole mitään merkitystä. Minullakin on kotonani kaikkea muuta kuin perinteinen suomalainen sisustus, vaikka asun Suomessa. Ei pidä fakkiutua muottiin, vaan pitää olla juuri sellainen ja elää juuri sillä tavalla kuin itse parhaaksi näkee. Jos ei halua opettaa lapsilleen suomea, ei se ole keneltäkään pois. Eikä se tee kenestäkään parempaa ihmistä, että ulkomaillakin pitää yllä suomen kielen taitoa, vaikka sitä ei missään tarvitse.
Eli suomalaisten pitäisi leikkiä Japanissa japanilaista puhumalla lapselleen japania? Tai ajatteletko, että perheessä, jossa kotikieli on japani, pitäisi olla myös japanilainen sisustus? Kyse on nyt kielestä, ei sisustamisesta tai elämäntavoista.
Ei tarvitse leikkiä yhtään mitään. Voi olla ihan sitä mitä haluaa olla. Jos kokee tarpeelliseksi puhua lapselleen japania, sitten tekee niin. Ei se ole keneltäkään pois. Sinähän se rupesit puhumaan pienestä Suomesta kodin seinien sisäpuolella, joten turhaan minulle paasaat, ettei saa puhua sisustuksesta.
En tarkoittanut kodilla fyysisiä seiniä tai kalusteita vaan lapsen henkistä lähiympäristöä, jossa hänen persoonansa muotoutuu. Se ympäristö muodostuu yleensä vanhemmista ja sisaruksista. Lapsen kehitykselle on parasta, että vanhempi puhuu hänelle sitä kieltä, jonka osaa parhaiten.
Hyvä, että sinullekin alkaa pikkuhiljaa mennä perille, että suomi tai ruotsi eivät ole ainoat vaihtoehdot kotikieliksi.
Nyt olikin puhe alunperin puhe Selänteistä, jotka tuskin osaavat puhua muita kieliä paremmin kuin suomea. Aloitit vain vängätä niistä, joiden äidinkieli on muu kuin suomi. Yleensäkin ihmiset puhuvat parhaiten äidinkieltään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eetulla ei taida olla ihan terävimmät Luistimet. Isä lähti espoosta NHL-ä,
Poika amerikasta heinolaan. Kantsisko tehdä joTain muuta ettei aina verrattaisi teemuun.
Vierailija kirjoitti:
Eetulla ei taida olla ihan terävimmät Luistimet. Isä lähti espoosta NHL-ä,
Poika amerikasta heinolaan. Kantsisko tehdä joTain muuta ettei aina verrattaisi teemuun.
Pitäisikö kaikkien tehdä asioita sen mukaan, mitä muut niistä ajattelevat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietityttää, miksi poika valitsi juuri Heinolan. Eikö yhtään ankeampaa paikkaa löytynyt? Vai eikö taitotaso riitä Mestistä korkeammalle?
Vaihtoehdot tuskin olivat parempia. Samahan se on, missä taitojaan esittelee ja oppii lisää. Ammattijääkiekkoilijan elämä on suht samanlaista missä tahansa: pelaat, pelaat ja pelaat, välillä käyt kotona syömässä. Jos on hyvät taidot, pääset seuraavalle tasolle jne. Voihan olla, että kotona on sanottu, että jos poika hankkii ensin koulutuksen, isä sitten sponsoroi kiekkoilukokeilun Suomessa, jotta nähdään, miten jääkiekko onnistuu. Jos ei onnistu, on sitten elämässä muutakin.
Tuossa iässä pitäisi olla jo näytön paikkoja muuallakin kuin puulaakiseuroissa, jos aikoo ammatikseen pelata. Metsishän ei ole varsinainen ammattilaissarja, vaan moni pelaajista käy töissä pelien ohella, koska palkkataso ei riitä itsensä saati perheen elättämiseen.
Nyt on sitten valtavirrasta poikkeava tapaus. Kyllä me se kestetään, että joku toimii toisin kuin muut. Toivottavasti moni muukin ihminen saa mahdollisuuden tehdä kiinnostavia asioita, vaikka ei yltäisikään maailman huipputasolle.
100% Mestis-pelaajista, jotka eivät sieltä nouse korkeammalle saa ihan vapaasti tehdä kiinnostavia asioita ilman pelkoa maailman huipputasolle nousemisesta. Liigassa vastaava prosentti on noin 99. Aniharva suomalainen onnistuu maailman huipputasolle tiensä raivaamaan.
Eihän ne voi tehdä haluamiaan asioita, jos joutuvat käymään töissä, vaikka haluaisivat vain pelata. Eetulla se mahdollisuus on. Mikä sen mukavampaa?
Ei työnteko estä pelaamista. Ns. oikeita töitä voi helposti tehdä pelaamisen ohella, jos on tarvetta. Ja moni Mestiksessä tekeekin, koska Mestis ei ole ammattisarja. Liiga on Suomen ainut ammattisarja.
Tässä ketjussa jotkut ovat kuitenkin uikuttaneet, että toisen JOUTUVAT käymään töissä. Kyllähän varmaan moni mieluummin vain pelaisi, jos sillä tulisi toimeen, vaikka sitten jossain vitosdivarissa.
Miksi et pidä jääkiekon pelaamista työnä? Siitä saa kuitenkin palkkaa siinä missä bussikuskin tai sähköasentajan työstäkin. Mestiksessä jokaikinen pelaaja on siellä töissä ja heillä on seuran kanssa työsopimus. Tai Eetusta en ole ihan varma, mutta ainakin kaikki muut ovat.
Missä olen sanonut, etten pidä sitä työnä?
Monessakin kohtaa. Oikein korostamalla korostat, että muut joutuvat käymään töissä, mutta Eetu saa pelata. Ihan kuin kukaan muu ei Mestiksessä pelaisi kuin Eetu Selänne :D
Älä sekoita minua toisiin keskustelijoihin. Tulin vasta äsken tähän mukaan. Joku muu sanoi, että pelaajat mieluummin vain pelaisivat. Käytännössä he joutuvat siis tekemään kahta työtä, jos ei Mestiksen palkkatasolla pysty elättämään perhettään. Eetu ei joudu, mikä on varmasti joukkueenkin etu.
Ei Eetu ole lainkaan ainut pelaaja, joka pystyy pelaamaan Mestistä ilman toista työtä. Kyllä ne seurat parhaille ihan kunnon palkan maksavat. Eetulle palkan maksaa isä, mikä ei sinällään ole mikään saavutus.
Miksi Eetu otettu kun ei saa edes palkkaa? Siksi kun faija on Teemu
Juurikin näin. Ja joku lahjakkaampi jäi ilman pelipaikkaa, kun suhteilla mentiin ohi. Sellaista on elämä muissakin töissä. Ei ne taidot, vaan se kenelle olet sukua.
Hehheh. Kohta varmaan Eetu pääsee suhteillaan miesten maajoukkueeseenkin ihan vain suhteillaan. Voi teitä.
No kerro toki, millä muulla kuin suhteilla Eetu pääsi isänsä entisen pelikaverin joukkueeseen, vaikka ei ole pärjännyt edes Peliittoja heikommissa seuroissa. Kiinnostaa aidosti.
En ole väittänyt, ettei hän olisi päässyt suhteilla ja rahalla, vaan olen puolustanut sitä, että hän on päässyt pelaamaan suhteilla ja rahalla. Hänen nimensä tuo julkisuutta seuralle ja sarjalle, hänen rahoituksensa auttaa taloutta ylipäätään, ja hän saa tehdä sitä, mistä tykkää. Jos nyt sitten joukkue alkaa hävitä pelejä hänen takiaan, katsojat hupenevat entisestäänkin, Heinola osoittautuu sietämättömäksi jne., niin eiköhän hänellä ole muitakin mahdollisuuksia elämässään. En viitsisi olla katkera ottaen huomioon, miten paljon isä Selänne on markkinoinut Suomea. Yksi Eetu ei kenenkään suomalaisen jääkiekkouraa estä eikä torppaa. Lisäksi moni ulkosuomalainen perhe ei huolehdi edes siitä, että lapset oppisivat suomen kieltä, joten Eetu toimii hyvänä esimerkkinä.
Sivusta: Miksi ulkomailla pitäisi opetella suomea? Mitä suomen kielellä tekee esim. Japanissa tai Kanadassa?
Suomen kansalaisen on hyvä osata suomea tai ruotsia. Se helpottaa mm. asepalveluksessa. Toisekseen äidinkielen osaaminen on tärkeää kaiken muun oppimisessa ja tunteiden ilmaisussa. Jos vanhempien kanssa ei ole yhteistä kotikieltä, suhteesta puuttuu paljon. Ei ole mitenkään ideaalitilanne, jos suomalainen lapsi osaa vaikkapa japania paremmin kuin suomalaiset vanhempansa mutta ei osaa suomea. Luulisi tämän olevan selvää.
Hassu oletus, että kaikki suorittavat nimenomaan asepalveluksen. Sivarikin kun on ollut vaihtoehto jo vaikka kuinka kauan eikä vapautus palveluksestakaan ole edes vaikea hankkia. Muistaakseni riittävän kauan ulkomailla asuneena se tulee automaattisesti.
Aika paljon nopeammin saa maanpuolustusvelvollisuuden pois jaloista, kun menee inttiin. Ei tarvi kummoinen urheilija olla, kun pääsee halutessaan 165 vuorokauden palveluksella ja maajoukkuetason huippu-urheilijathan ei intissä käy kuin kääntymässä . Sivarissa olet aina sen 347 vuorokautta.
Hankkimalla vapautuksen ei tarvitse olla yhtään vuorokautta. Ja kuten todettua, ulkomailla asuville vapautus tulee aikalailla automaationa, jos ei ole koskaan asunut Suomessa. Ei Suomen puolustusvoimat tarvitse kansalaisiaan, jotka eivät tänne verojakaan maksa.
Automaationa se ei tule, vaan sitä täytyy anoa, mutta silloin pitää myös pysyä siellä ulkomailla. Jos siis muutat Suomeen, niin nakki iskee. Eli jos olet kaksoiskansalainen niin voit anoa vapautusta, jos et ole asunut Suomessa seitsemään vuoteen.
Kirjoitinkin AIKALAILLA automaationa. Jos 7 vuoden asuminen riittää vapautukseen, se on silloin automaatio, vaikka pitääkin anoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietityttää, miksi poika valitsi juuri Heinolan. Eikö yhtään ankeampaa paikkaa löytynyt? Vai eikö taitotaso riitä Mestistä korkeammalle?
Vaihtoehdot tuskin olivat parempia. Samahan se on, missä taitojaan esittelee ja oppii lisää. Ammattijääkiekkoilijan elämä on suht samanlaista missä tahansa: pelaat, pelaat ja pelaat, välillä käyt kotona syömässä. Jos on hyvät taidot, pääset seuraavalle tasolle jne. Voihan olla, että kotona on sanottu, että jos poika hankkii ensin koulutuksen, isä sitten sponsoroi kiekkoilukokeilun Suomessa, jotta nähdään, miten jääkiekko onnistuu. Jos ei onnistu, on sitten elämässä muutakin.
Tuossa iässä pitäisi olla jo näytön paikkoja muuallakin kuin puulaakiseuroissa, jos aikoo ammatikseen pelata. Metsishän ei ole varsinainen ammattilaissarja, vaan moni pelaajista käy töissä pelien ohella, koska palkkataso ei riitä itsensä saati perheen elättämiseen.
Nyt on sitten valtavirrasta poikkeava tapaus. Kyllä me se kestetään, että joku toimii toisin kuin muut. Toivottavasti moni muukin ihminen saa mahdollisuuden tehdä kiinnostavia asioita, vaikka ei yltäisikään maailman huipputasolle.
100% Mestis-pelaajista, jotka eivät sieltä nouse korkeammalle saa ihan vapaasti tehdä kiinnostavia asioita ilman pelkoa maailman huipputasolle nousemisesta. Liigassa vastaava prosentti on noin 99. Aniharva suomalainen onnistuu maailman huipputasolle tiensä raivaamaan.
Eihän ne voi tehdä haluamiaan asioita, jos joutuvat käymään töissä, vaikka haluaisivat vain pelata. Eetulla se mahdollisuus on. Mikä sen mukavampaa?
Ei työnteko estä pelaamista. Ns. oikeita töitä voi helposti tehdä pelaamisen ohella, jos on tarvetta. Ja moni Mestiksessä tekeekin, koska Mestis ei ole ammattisarja. Liiga on Suomen ainut ammattisarja.
Tässä ketjussa jotkut ovat kuitenkin uikuttaneet, että toisen JOUTUVAT käymään töissä. Kyllähän varmaan moni mieluummin vain pelaisi, jos sillä tulisi toimeen, vaikka sitten jossain vitosdivarissa.
Miksi et pidä jääkiekon pelaamista työnä? Siitä saa kuitenkin palkkaa siinä missä bussikuskin tai sähköasentajan työstäkin. Mestiksessä jokaikinen pelaaja on siellä töissä ja heillä on seuran kanssa työsopimus. Tai Eetusta en ole ihan varma, mutta ainakin kaikki muut ovat.
Missä olen sanonut, etten pidä sitä työnä?
Monessakin kohtaa. Oikein korostamalla korostat, että muut joutuvat käymään töissä, mutta Eetu saa pelata. Ihan kuin kukaan muu ei Mestiksessä pelaisi kuin Eetu Selänne :D
Älä sekoita minua toisiin keskustelijoihin. Tulin vasta äsken tähän mukaan. Joku muu sanoi, että pelaajat mieluummin vain pelaisivat. Käytännössä he joutuvat siis tekemään kahta työtä, jos ei Mestiksen palkkatasolla pysty elättämään perhettään. Eetu ei joudu, mikä on varmasti joukkueenkin etu.
Ei Eetu ole lainkaan ainut pelaaja, joka pystyy pelaamaan Mestistä ilman toista työtä. Kyllä ne seurat parhaille ihan kunnon palkan maksavat. Eetulle palkan maksaa isä, mikä ei sinällään ole mikään saavutus.
Miksi Eetu otettu kun ei saa edes palkkaa? Siksi kun faija on Teemu
Juurikin näin. Ja joku lahjakkaampi jäi ilman pelipaikkaa, kun suhteilla mentiin ohi. Sellaista on elämä muissakin töissä. Ei ne taidot, vaan se kenelle olet sukua.
Hehheh. Kohta varmaan Eetu pääsee suhteillaan miesten maajoukkueeseenkin ihan vain suhteillaan. Voi teitä.
No kerro toki, millä muulla kuin suhteilla Eetu pääsi isänsä entisen pelikaverin joukkueeseen, vaikka ei ole pärjännyt edes Peliittoja heikommissa seuroissa. Kiinnostaa aidosti.
En ole väittänyt, ettei hän olisi päässyt suhteilla ja rahalla, vaan olen puolustanut sitä, että hän on päässyt pelaamaan suhteilla ja rahalla. Hänen nimensä tuo julkisuutta seuralle ja sarjalle, hänen rahoituksensa auttaa taloutta ylipäätään, ja hän saa tehdä sitä, mistä tykkää. Jos nyt sitten joukkue alkaa hävitä pelejä hänen takiaan, katsojat hupenevat entisestäänkin, Heinola osoittautuu sietämättömäksi jne., niin eiköhän hänellä ole muitakin mahdollisuuksia elämässään. En viitsisi olla katkera ottaen huomioon, miten paljon isä Selänne on markkinoinut Suomea. Yksi Eetu ei kenenkään suomalaisen jääkiekkouraa estä eikä torppaa. Lisäksi moni ulkosuomalainen perhe ei huolehdi edes siitä, että lapset oppisivat suomen kieltä, joten Eetu toimii hyvänä esimerkkinä.
Sivusta: Miksi ulkomailla pitäisi opetella suomea? Mitä suomen kielellä tekee esim. Japanissa tai Kanadassa?
Suomen kansalaisen on hyvä osata suomea tai ruotsia. Se helpottaa mm. asepalveluksessa. Toisekseen äidinkielen osaaminen on tärkeää kaiken muun oppimisessa ja tunteiden ilmaisussa. Jos vanhempien kanssa ei ole yhteistä kotikieltä, suhteesta puuttuu paljon. Ei ole mitenkään ideaalitilanne, jos suomalainen lapsi osaa vaikkapa japania paremmin kuin suomalaiset vanhempansa mutta ei osaa suomea. Luulisi tämän olevan selvää.
Et vastannut kysymykseeni. Kysyin, mitä suomen kielellä tekee esim. Japanissa tai Kanadassa. Asepalvelus ei liity asiaan mitenkään, koska siitä saa helposti vapautuksen varsinkin, jos ei ole koskaan asunut Suomessa. Muistaakseni silloin ei edes ole asevelvollinen, vaikka kansalaisuus olisikin. Ja naisilla nyt ainakaan ei ole ko. velvoitetta. Suomen kansalaisen äidinkielihän voi olla ihan mikä tahansa kieli. Ei se automaationa ole suomi tai ruotsi, vaikka ne ovat Suomen valtion viralliset kielet. Minun äidinkieleni on saksa. Suomen opin vasta koulussa, kun muutimme Suomeen minun ollessani 11.
Perhe ja koti ovat elämän peruspilareita. Jos suomalainen perhe asuu Japanissa, heidän perheensä ja kotinsa ovat ikään kuin pieni Suomi siellä kaiken japanilaisen keskellä. Miksi Japanin pitäisi ulottua kodin seinien sisäpuolelle? n.
Miksi ei saisi ulottua? Miksi pitäisi leikkiä olevansa jotain muuta kuin on, jos pitää enemmän japanilaisesta tyylistä ja kulttuurista kuin suomalaisesta? Sillä mitä passissa lukee ei ole mitään merkitystä. Minullakin on kotonani kaikkea muuta kuin perinteinen suomalainen sisustus, vaikka asun Suomessa. Ei pidä fakkiutua muottiin, vaan pitää olla juuri sellainen ja elää juuri sillä tavalla kuin itse parhaaksi näkee. Jos ei halua opettaa lapsilleen suomea, ei se ole keneltäkään pois. Eikä se tee kenestäkään parempaa ihmistä, että ulkomaillakin pitää yllä suomen kielen taitoa, vaikka sitä ei missään tarvitse.
Eli suomalaisten pitäisi leikkiä Japanissa japanilaista puhumalla lapselleen japania? Tai ajatteletko, että perheessä, jossa kotikieli on japani, pitäisi olla myös japanilainen sisustus? Kyse on nyt kielestä, ei sisustamisesta tai elämäntavoista.
Ei tarvitse leikkiä yhtään mitään. Voi olla ihan sitä mitä haluaa olla. Jos kokee tarpeelliseksi puhua lapselleen japania, sitten tekee niin. Ei se ole keneltäkään pois. Sinähän se rupesit puhumaan pienestä Suomesta kodin seinien sisäpuolella, joten turhaan minulle paasaat, ettei saa puhua sisustuksesta.
En tarkoittanut kodilla fyysisiä seiniä tai kalusteita vaan lapsen henkistä lähiympäristöä, jossa hänen persoonansa muotoutuu. Se ympäristö muodostuu yleensä vanhemmista ja sisaruksista. Lapsen kehitykselle on parasta, että vanhempi puhuu hänelle sitä kieltä, jonka osaa parhaiten.
Hyvä, että sinullekin alkaa pikkuhiljaa mennä perille, että suomi tai ruotsi eivät ole ainoat vaihtoehdot kotikieliksi.
Nyt olikin puhe alunperin puhe Selänteistä, jotka tuskin osaavat puhua muita kieliä paremmin kuin suomea. Aloitit vain vängätä niistä, joiden äidinkieli on muu kuin suomi. Yleensäkin ihmiset puhuvat parhaiten äidinkieltään.
Paitsi jos on ihan lapsena muuttanut ulkomaille tai jopa syntynyt ulkomailla eikä ole käyttänyt äidinkieltään siellä. Silloin se äidinkieli unohtuu ja käyttökielestä tulee vahvempi kieli. Uskallan väittää, että Selänteen lapsetkin osaavat englantia paremmin kuin suomea, koska suomea on käytetty vain kotona ja englanniksi on käyty koulut, puhuttu kavereille jne. jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eetulla ei taida olla ihan terävimmät Luistimet. Isä lähti espoosta NHL-ä,
Poika amerikasta heinolaan. Kantsisko tehdä joTain muuta ettei aina verrattaisi teemuun.Pitäisikö kaikkien tehdä asioita sen mukaan, mitä muut niistä ajattelevat?
Väittikö joku, että pitäisi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietityttää, miksi poika valitsi juuri Heinolan. Eikö yhtään ankeampaa paikkaa löytynyt? Vai eikö taitotaso riitä Mestistä korkeammalle?
Vaihtoehdot tuskin olivat parempia. Samahan se on, missä taitojaan esittelee ja oppii lisää. Ammattijääkiekkoilijan elämä on suht samanlaista missä tahansa: pelaat, pelaat ja pelaat, välillä käyt kotona syömässä. Jos on hyvät taidot, pääset seuraavalle tasolle jne. Voihan olla, että kotona on sanottu, että jos poika hankkii ensin koulutuksen, isä sitten sponsoroi kiekkoilukokeilun Suomessa, jotta nähdään, miten jääkiekko onnistuu. Jos ei onnistu, on sitten elämässä muutakin.
Tuossa iässä pitäisi olla jo näytön paikkoja muuallakin kuin puulaakiseuroissa, jos aikoo ammatikseen pelata. Metsishän ei ole varsinainen ammattilaissarja, vaan moni pelaajista käy töissä pelien ohella, koska palkkataso ei riitä itsensä saati perheen elättämiseen.
Nyt on sitten valtavirrasta poikkeava tapaus. Kyllä me se kestetään, että joku toimii toisin kuin muut. Toivottavasti moni muukin ihminen saa mahdollisuuden tehdä kiinnostavia asioita, vaikka ei yltäisikään maailman huipputasolle.
100% Mestis-pelaajista, jotka eivät sieltä nouse korkeammalle saa ihan vapaasti tehdä kiinnostavia asioita ilman pelkoa maailman huipputasolle nousemisesta. Liigassa vastaava prosentti on noin 99. Aniharva suomalainen onnistuu maailman huipputasolle tiensä raivaamaan.
Eihän ne voi tehdä haluamiaan asioita, jos joutuvat käymään töissä, vaikka haluaisivat vain pelata. Eetulla se mahdollisuus on. Mikä sen mukavampaa?
Ei työnteko estä pelaamista. Ns. oikeita töitä voi helposti tehdä pelaamisen ohella, jos on tarvetta. Ja moni Mestiksessä tekeekin, koska Mestis ei ole ammattisarja. Liiga on Suomen ainut ammattisarja.
Tässä ketjussa jotkut ovat kuitenkin uikuttaneet, että toisen JOUTUVAT käymään töissä. Kyllähän varmaan moni mieluummin vain pelaisi, jos sillä tulisi toimeen, vaikka sitten jossain vitosdivarissa.
Miksi et pidä jääkiekon pelaamista työnä? Siitä saa kuitenkin palkkaa siinä missä bussikuskin tai sähköasentajan työstäkin. Mestiksessä jokaikinen pelaaja on siellä töissä ja heillä on seuran kanssa työsopimus. Tai Eetusta en ole ihan varma, mutta ainakin kaikki muut ovat.
Missä olen sanonut, etten pidä sitä työnä?
Monessakin kohtaa. Oikein korostamalla korostat, että muut joutuvat käymään töissä, mutta Eetu saa pelata. Ihan kuin kukaan muu ei Mestiksessä pelaisi kuin Eetu Selänne :D
Älä sekoita minua toisiin keskustelijoihin. Tulin vasta äsken tähän mukaan. Joku muu sanoi, että pelaajat mieluummin vain pelaisivat. Käytännössä he joutuvat siis tekemään kahta työtä, jos ei Mestiksen palkkatasolla pysty elättämään perhettään. Eetu ei joudu, mikä on varmasti joukkueenkin etu.
Ei Eetu ole lainkaan ainut pelaaja, joka pystyy pelaamaan Mestistä ilman toista työtä. Kyllä ne seurat parhaille ihan kunnon palkan maksavat. Eetulle palkan maksaa isä, mikä ei sinällään ole mikään saavutus.
Miksi Eetu otettu kun ei saa edes palkkaa? Siksi kun faija on Teemu
Juurikin näin. Ja joku lahjakkaampi jäi ilman pelipaikkaa, kun suhteilla mentiin ohi. Sellaista on elämä muissakin töissä. Ei ne taidot, vaan se kenelle olet sukua.
Hehheh. Kohta varmaan Eetu pääsee suhteillaan miesten maajoukkueeseenkin ihan vain suhteillaan. Voi teitä.
No kerro toki, millä muulla kuin suhteilla Eetu pääsi isänsä entisen pelikaverin joukkueeseen, vaikka ei ole pärjännyt edes Peliittoja heikommissa seuroissa. Kiinnostaa aidosti.
En ole väittänyt, ettei hän olisi päässyt suhteilla ja rahalla, vaan olen puolustanut sitä, että hän on päässyt pelaamaan suhteilla ja rahalla. Hänen nimensä tuo julkisuutta seuralle ja sarjalle, hänen rahoituksensa auttaa taloutta ylipäätään, ja hän saa tehdä sitä, mistä tykkää. Jos nyt sitten joukkue alkaa hävitä pelejä hänen takiaan, katsojat hupenevat entisestäänkin, Heinola osoittautuu sietämättömäksi jne., niin eiköhän hänellä ole muitakin mahdollisuuksia elämässään. En viitsisi olla katkera ottaen huomioon, miten paljon isä Selänne on markkinoinut Suomea. Yksi Eetu ei kenenkään suomalaisen jääkiekkouraa estä eikä torppaa. Lisäksi moni ulkosuomalainen perhe ei huolehdi edes siitä, että lapset oppisivat suomen kieltä, joten Eetu toimii hyvänä esimerkkinä.
Sivusta: Miksi ulkomailla pitäisi opetella suomea? Mitä suomen kielellä tekee esim. Japanissa tai Kanadassa?
Suomen kansalaisen on hyvä osata suomea tai ruotsia. Se helpottaa mm. asepalveluksessa. Toisekseen äidinkielen osaaminen on tärkeää kaiken muun oppimisessa ja tunteiden ilmaisussa. Jos vanhempien kanssa ei ole yhteistä kotikieltä, suhteesta puuttuu paljon. Ei ole mitenkään ideaalitilanne, jos suomalainen lapsi osaa vaikkapa japania paremmin kuin suomalaiset vanhempansa mutta ei osaa suomea. Luulisi tämän olevan selvää.
Hassu oletus, että kaikki suorittavat nimenomaan asepalveluksen. Sivarikin kun on ollut vaihtoehto jo vaikka kuinka kauan eikä vapautus palveluksestakaan ole edes vaikea hankkia. Muistaakseni riittävän kauan ulkomailla asuneena se tulee automaattisesti.
Miten kansalaisen velvollisuutensa sitten suorittaakin, suomen tai ruotsin osaamisesta on hyötyä Suomessa. Toki myös sukulaisten kanssa kommunikoiminen useimmiten helpompaa, jos on yhteinen äidinkieli. Etenkin maasta tai kaupungista toiseen muutettaessa äidinkielen osaaminen luo pysyvyyden ja jatkuvuuden tunnetta.
Niin, SUOMESSA. Mutta nyt puhuttiinkin ulkomailla asuvista. He eivät tarvitse Suomea missään ellei heillä ole suomenkielisiä ystäviä tai sukulaisia. Eikä suomi edelleenkään ole ainut vaihtoehto suomalaisen äidinkieleksi. Ei edes suomi tai ruotsi. Suomen kansalaisen äidinkieli voi olla vain venäjä tai tsekki tai ihan mikä vaan.
Perheenjäsenet ovat ystäviä ja sukulaisia vielä tärkeämpiä. Äidinkielellä tekee paljonkin, kun voi ilmaista ajatuksiaan ja tunteitaan perheenjäsenten kotona kesken yhteisellä äidinkielellä. Se elämä kotona pikkulapsena on aivan yhtä tärkeää kuin vaikkapa uranluomisvaihe.
Miksi sinun on niin vaikea hahmottaa, että suomi tai ruotsi eivät ole ainoat vaihtoehdot äidinkieleksi Suomen kansalaiselle? Kansalaisuudenhan saa automaationa, jos äiti on Suomen kansalainen. Ei siinä äidinkieltä kysytä. Äidinkieli voi olla vaikka swahili ja silti voi olla Suomen kansalainen.
Hahmotan aivan hyvin. Esimerkiksi eräs tuttavani on muuttanut Suomeen Tansaniasta ja saanut sittemmin Suomen kansalaisuuden. Hän on puhunut Suomessa syntyneelle lapselleen koko ajan suahilia, vaikka osaa suomeakin. Lapsi puhuu sujuvasti myös suomea, koska on ollut suomalaisessa päiväkodissa. Hän on menossa kouluun vuoden kuluttua. Kun heillä on esimerkiksi käynyt vanhoja sukulaisia Tansaniasta vierailulla, ei ole ollut kielimuuria, koska suahili on heidän kaikkien yhteinen kieli.
No mistä sitten kumpuaa tämä jankkaus, että Suomen kansalaisen pitää ulkomaillakin osata suomea tai ruotsia? Alunperinhän puhe oli ulkomailla asuvista suomalaisista, ei Suomeen muuttaneista ulkomaalaisista.
Pahoittelen, että ymmärsit väärin. Oletin, että ymmärtäisit asiayhteydestä, että kyse oli äidinkieleltään suomalaisista Suomen kansalaisista. Kansalaisuus oli toissijainen seikka. Äidinkielisyys oli ensisijainen seikka. Jos äidinkieli on suomi, sen vaaliminen on mielestäni tärkeää asuinmaasta riippumatta. Sama koskee kaikkia äidinkieliä. Suomessa vakituisesti asuttaessa taas on erittäin tärkeää osata suomea tai ruotsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eetulla ei taida olla ihan terävimmät Luistimet. Isä lähti espoosta NHL-ä,
Poika amerikasta heinolaan. Kantsisko tehdä joTain muuta ettei aina verrattaisi teemuun.Pitäisikö kaikkien tehdä asioita sen mukaan, mitä muut niistä ajattelevat?
Väittikö joku, että pitäisi?
Pitäisikö Eetun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietityttää, miksi poika valitsi juuri Heinolan. Eikö yhtään ankeampaa paikkaa löytynyt? Vai eikö taitotaso riitä Mestistä korkeammalle?
Vaihtoehdot tuskin olivat parempia. Samahan se on, missä taitojaan esittelee ja oppii lisää. Ammattijääkiekkoilijan elämä on suht samanlaista missä tahansa: pelaat, pelaat ja pelaat, välillä käyt kotona syömässä. Jos on hyvät taidot, pääset seuraavalle tasolle jne. Voihan olla, että kotona on sanottu, että jos poika hankkii ensin koulutuksen, isä sitten sponsoroi kiekkoilukokeilun Suomessa, jotta nähdään, miten jääkiekko onnistuu. Jos ei onnistu, on sitten elämässä muutakin.
Tuossa iässä pitäisi olla jo näytön paikkoja muuallakin kuin puulaakiseuroissa, jos aikoo ammatikseen pelata. Metsishän ei ole varsinainen ammattilaissarja, vaan moni pelaajista käy töissä pelien ohella, koska palkkataso ei riitä itsensä saati perheen elättämiseen.
Nyt on sitten valtavirrasta poikkeava tapaus. Kyllä me se kestetään, että joku toimii toisin kuin muut. Toivottavasti moni muukin ihminen saa mahdollisuuden tehdä kiinnostavia asioita, vaikka ei yltäisikään maailman huipputasolle.
100% Mestis-pelaajista, jotka eivät sieltä nouse korkeammalle saa ihan vapaasti tehdä kiinnostavia asioita ilman pelkoa maailman huipputasolle nousemisesta. Liigassa vastaava prosentti on noin 99. Aniharva suomalainen onnistuu maailman huipputasolle tiensä raivaamaan.
Eihän ne voi tehdä haluamiaan asioita, jos joutuvat käymään töissä, vaikka haluaisivat vain pelata. Eetulla se mahdollisuus on. Mikä sen mukavampaa?
Ei työnteko estä pelaamista. Ns. oikeita töitä voi helposti tehdä pelaamisen ohella, jos on tarvetta. Ja moni Mestiksessä tekeekin, koska Mestis ei ole ammattisarja. Liiga on Suomen ainut ammattisarja.
Tässä ketjussa jotkut ovat kuitenkin uikuttaneet, että toisen JOUTUVAT käymään töissä. Kyllähän varmaan moni mieluummin vain pelaisi, jos sillä tulisi toimeen, vaikka sitten jossain vitosdivarissa.
Miksi et pidä jääkiekon pelaamista työnä? Siitä saa kuitenkin palkkaa siinä missä bussikuskin tai sähköasentajan työstäkin. Mestiksessä jokaikinen pelaaja on siellä töissä ja heillä on seuran kanssa työsopimus. Tai Eetusta en ole ihan varma, mutta ainakin kaikki muut ovat.
Missä olen sanonut, etten pidä sitä työnä?
Monessakin kohtaa. Oikein korostamalla korostat, että muut joutuvat käymään töissä, mutta Eetu saa pelata. Ihan kuin kukaan muu ei Mestiksessä pelaisi kuin Eetu Selänne :D
Älä sekoita minua toisiin keskustelijoihin. Tulin vasta äsken tähän mukaan. Joku muu sanoi, että pelaajat mieluummin vain pelaisivat. Käytännössä he joutuvat siis tekemään kahta työtä, jos ei Mestiksen palkkatasolla pysty elättämään perhettään. Eetu ei joudu, mikä on varmasti joukkueenkin etu.
Ei Eetu ole lainkaan ainut pelaaja, joka pystyy pelaamaan Mestistä ilman toista työtä. Kyllä ne seurat parhaille ihan kunnon palkan maksavat. Eetulle palkan maksaa isä, mikä ei sinällään ole mikään saavutus.
Miksi Eetu otettu kun ei saa edes palkkaa? Siksi kun faija on Teemu
Juurikin näin. Ja joku lahjakkaampi jäi ilman pelipaikkaa, kun suhteilla mentiin ohi. Sellaista on elämä muissakin töissä. Ei ne taidot, vaan se kenelle olet sukua.
Hehheh. Kohta varmaan Eetu pääsee suhteillaan miesten maajoukkueeseenkin ihan vain suhteillaan. Voi teitä.
No kerro toki, millä muulla kuin suhteilla Eetu pääsi isänsä entisen pelikaverin joukkueeseen, vaikka ei ole pärjännyt edes Peliittoja heikommissa seuroissa. Kiinnostaa aidosti.
En ole väittänyt, ettei hän olisi päässyt suhteilla ja rahalla, vaan olen puolustanut sitä, että hän on päässyt pelaamaan suhteilla ja rahalla. Hänen nimensä tuo julkisuutta seuralle ja sarjalle, hänen rahoituksensa auttaa taloutta ylipäätään, ja hän saa tehdä sitä, mistä tykkää. Jos nyt sitten joukkue alkaa hävitä pelejä hänen takiaan, katsojat hupenevat entisestäänkin, Heinola osoittautuu sietämättömäksi jne., niin eiköhän hänellä ole muitakin mahdollisuuksia elämässään. En viitsisi olla katkera ottaen huomioon, miten paljon isä Selänne on markkinoinut Suomea. Yksi Eetu ei kenenkään suomalaisen jääkiekkouraa estä eikä torppaa. Lisäksi moni ulkosuomalainen perhe ei huolehdi edes siitä, että lapset oppisivat suomen kieltä, joten Eetu toimii hyvänä esimerkkinä.
Sivusta: Miksi ulkomailla pitäisi opetella suomea? Mitä suomen kielellä tekee esim. Japanissa tai Kanadassa?
Suomen kansalaisen on hyvä osata suomea tai ruotsia. Se helpottaa mm. asepalveluksessa. Toisekseen äidinkielen osaaminen on tärkeää kaiken muun oppimisessa ja tunteiden ilmaisussa. Jos vanhempien kanssa ei ole yhteistä kotikieltä, suhteesta puuttuu paljon. Ei ole mitenkään ideaalitilanne, jos suomalainen lapsi osaa vaikkapa japania paremmin kuin suomalaiset vanhempansa mutta ei osaa suomea. Luulisi tämän olevan selvää.
Hassu oletus, että kaikki suorittavat nimenomaan asepalveluksen. Sivarikin kun on ollut vaihtoehto jo vaikka kuinka kauan eikä vapautus palveluksestakaan ole edes vaikea hankkia. Muistaakseni riittävän kauan ulkomailla asuneena se tulee automaattisesti.
Miten kansalaisen velvollisuutensa sitten suorittaakin, suomen tai ruotsin osaamisesta on hyötyä Suomessa. Toki myös sukulaisten kanssa kommunikoiminen useimmiten helpompaa, jos on yhteinen äidinkieli. Etenkin maasta tai kaupungista toiseen muutettaessa äidinkielen osaaminen luo pysyvyyden ja jatkuvuuden tunnetta.
Niin, SUOMESSA. Mutta nyt puhuttiinkin ulkomailla asuvista. He eivät tarvitse Suomea missään ellei heillä ole suomenkielisiä ystäviä tai sukulaisia. Eikä suomi edelleenkään ole ainut vaihtoehto suomalaisen äidinkieleksi. Ei edes suomi tai ruotsi. Suomen kansalaisen äidinkieli voi olla vain venäjä tai tsekki tai ihan mikä vaan.
Perheenjäsenet ovat ystäviä ja sukulaisia vielä tärkeämpiä. Äidinkielellä tekee paljonkin, kun voi ilmaista ajatuksiaan ja tunteitaan perheenjäsenten kotona kesken yhteisellä äidinkielellä. Se elämä kotona pikkulapsena on aivan yhtä tärkeää kuin vaikkapa uranluomisvaihe.
Miksi sinun on niin vaikea hahmottaa, että suomi tai ruotsi eivät ole ainoat vaihtoehdot äidinkieleksi Suomen kansalaiselle? Kansalaisuudenhan saa automaationa, jos äiti on Suomen kansalainen. Ei siinä äidinkieltä kysytä. Äidinkieli voi olla vaikka swahili ja silti voi olla Suomen kansalainen.
Hahmotan aivan hyvin. Esimerkiksi eräs tuttavani on muuttanut Suomeen Tansaniasta ja saanut sittemmin Suomen kansalaisuuden. Hän on puhunut Suomessa syntyneelle lapselleen koko ajan suahilia, vaikka osaa suomeakin. Lapsi puhuu sujuvasti myös suomea, koska on ollut suomalaisessa päiväkodissa. Hän on menossa kouluun vuoden kuluttua. Kun heillä on esimerkiksi käynyt vanhoja sukulaisia Tansaniasta vierailulla, ei ole ollut kielimuuria, koska suahili on heidän kaikkien yhteinen kieli.
No mistä sitten kumpuaa tämä jankkaus, että Suomen kansalaisen pitää ulkomaillakin osata suomea tai ruotsia? Alunperinhän puhe oli ulkomailla asuvista suomalaisista, ei Suomeen muuttaneista ulkomaalaisista.
Pahoittelen, että ymmärsit väärin. Oletin, että ymmärtäisit asiayhteydestä, että kyse oli äidinkieleltään suomalaisista Suomen kansalaisista. Kansalaisuus oli toissijainen seikka. Äidinkielisyys oli ensisijainen seikka. Jos äidinkieli on suomi, sen vaaliminen on mielestäni tärkeää asuinmaasta riippumatta. Sama koskee kaikkia äidinkieliä. Suomessa vakituisesti asuttaessa taas on erittäin tärkeää osata suomea tai ruotsia.
En ihan ymmärrä, miksi suomen kieltä pitäisi vaalia, jos ei ikinä aio muuttaa Suomeen eikä ole ketään kenen kanssa sitä tarvitsisi puhua? Mikä itseisarvo se äidinkieli on, jos sitä ei tarvitse missään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eetulla ei taida olla ihan terävimmät Luistimet. Isä lähti espoosta NHL-ä,
Poika amerikasta heinolaan. Kantsisko tehdä joTain muuta ettei aina verrattaisi teemuun.
Miksei saa yrittää , jos rakastaa lätkää? Minusta vaatii kanttia, että tulee Suomern pelaamaan mestikseen, vaikkakin isän avustamana. Kyllä niitä unelmiaan kannattaa tavoitella. Jos ei onnistu, niin sitten ei.
Selänteen lapset puhuvat suomea. Kaikki ovat opiskelleet/opiskelevat. Kaksi pojista pelaa jääkiekkoa ja opiskelee. Eemil on ollut jo yli 6 vuotta työssä Selanne Steak Tavern -ravintolassa. Veera on ihan kelpo tennispelaaja ikäisekseen. Kukaan lapsista ei ole julkisuudessa rehennellyt rahoillaan/isänsä rahoilla. Kukaan ei ole esitellyt luksusautoja eikä mitään muutakaan. Eetu Selänne tietää itse hyvin, että ei ole yhtä taitava jääkiekkoilija kuin isänsä. Ja on jääkiekkoilijana ominaisuuksiltaan aivan erilainen kuin isänsä. Eetu ei yritä ratsastaa isänsä maineella, vaan on tullut Suomeen pelaamaan jääkiekkoa, koska rakastaa sitä. Voi olla, että muutaman vuoden päästä tekee jotain muuta.
Kaiken kaikkiaan, Selänteet ovat hoitaneet lastensa kasvatuksen erittäin hienosti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saa nähä miten amerikan tyttö viihtyy Heinolassa, itse en viihtyisi, mitä siellä on
Amerikka on täynnä noita heinoloita. Ei siellä kaikki asu suurkaupungeissa, joissa tapahtuu koko ajan kaikkea jännittävää.
Sellainen ero vaan, että Amerikassa ei ole yhdessäkään noin 20 000 asukkaan kylässä edes Peliittojen tasoista joukkuetta. Eikä Peliittojen taso päätä huimaa.
Yhdysvalloissa yliopistojen kampukset ovat usein tuollaisia 20 000 asukkaan kyliä. Ja yliopistoissa pelataan lätkää ammattimaisesti.
Ja myös Kanada on Amerikkaa.
Kanada ei ole Amerikkaa. Kanada on Kanada ja Amerikka on Amerikka, vaikka molemmat sijaitsevat Pohjois-Amerikan mantereella. Jos mantereen mukaan mentäisiin niin Peru ja Brasiliakin olisivat Amerikkaa. Niinhän ei kuitenkaan ole.
Pohjois-Amerikan mantereella ei ole maata nimeltä Amerikka.
Suomen kielessä käytetään yleisesti sanaa Amerikka, kun viitataan Yhdysvaltoihin. Koska olemme puhekielisellä palstalla, on täysin ok käyttää sanaa Amerikka sanan Yhdysvallat sijaan.
Ei kyllö missään palstalla ole täysin ok selittää pokerina, miten Kanada ei ole Amerikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietityttää, miksi poika valitsi juuri Heinolan. Eikö yhtään ankeampaa paikkaa löytynyt? Vai eikö taitotaso riitä Mestistä korkeammalle?
Vaihtoehdot tuskin olivat parempia. Samahan se on, missä taitojaan esittelee ja oppii lisää. Ammattijääkiekkoilijan elämä on suht samanlaista missä tahansa: pelaat, pelaat ja pelaat, välillä käyt kotona syömässä. Jos on hyvät taidot, pääset seuraavalle tasolle jne. Voihan olla, että kotona on sanottu, että jos poika hankkii ensin koulutuksen, isä sitten sponsoroi kiekkoilukokeilun Suomessa, jotta nähdään, miten jääkiekko onnistuu. Jos ei onnistu, on sitten elämässä muutakin.
Tuossa iässä pitäisi olla jo näytön paikkoja muuallakin kuin puulaakiseuroissa, jos aikoo ammatikseen pelata. Metsishän ei ole varsinainen ammattilaissarja, vaan moni pelaajista käy töissä pelien ohella, koska palkkataso ei riitä itsensä saati perheen elättämiseen.
Nyt on sitten valtavirrasta poikkeava tapaus. Kyllä me se kestetään, että joku toimii toisin kuin muut. Toivottavasti moni muukin ihminen saa mahdollisuuden tehdä kiinnostavia asioita, vaikka ei yltäisikään maailman huipputasolle.
100% Mestis-pelaajista, jotka eivät sieltä nouse korkeammalle saa ihan vapaasti tehdä kiinnostavia asioita ilman pelkoa maailman huipputasolle nousemisesta. Liigassa vastaava prosentti on noin 99. Aniharva suomalainen onnistuu maailman huipputasolle tiensä raivaamaan.
Eihän ne voi tehdä haluamiaan asioita, jos joutuvat käymään töissä, vaikka haluaisivat vain pelata. Eetulla se mahdollisuus on. Mikä sen mukavampaa?
Ei työnteko estä pelaamista. Ns. oikeita töitä voi helposti tehdä pelaamisen ohella, jos on tarvetta. Ja moni Mestiksessä tekeekin, koska Mestis ei ole ammattisarja. Liiga on Suomen ainut ammattisarja.
Tässä ketjussa jotkut ovat kuitenkin uikuttaneet, että toisen JOUTUVAT käymään töissä. Kyllähän varmaan moni mieluummin vain pelaisi, jos sillä tulisi toimeen, vaikka sitten jossain vitosdivarissa.
Miksi et pidä jääkiekon pelaamista työnä? Siitä saa kuitenkin palkkaa siinä missä bussikuskin tai sähköasentajan työstäkin. Mestiksessä jokaikinen pelaaja on siellä töissä ja heillä on seuran kanssa työsopimus. Tai Eetusta en ole ihan varma, mutta ainakin kaikki muut ovat.
Missä olen sanonut, etten pidä sitä työnä?
Monessakin kohtaa. Oikein korostamalla korostat, että muut joutuvat käymään töissä, mutta Eetu saa pelata. Ihan kuin kukaan muu ei Mestiksessä pelaisi kuin Eetu Selänne :D
Älä sekoita minua toisiin keskustelijoihin. Tulin vasta äsken tähän mukaan. Joku muu sanoi, että pelaajat mieluummin vain pelaisivat. Käytännössä he joutuvat siis tekemään kahta työtä, jos ei Mestiksen palkkatasolla pysty elättämään perhettään. Eetu ei joudu, mikä on varmasti joukkueenkin etu.
Ei Eetu ole lainkaan ainut pelaaja, joka pystyy pelaamaan Mestistä ilman toista työtä. Kyllä ne seurat parhaille ihan kunnon palkan maksavat. Eetulle palkan maksaa isä, mikä ei sinällään ole mikään saavutus.
Miksi Eetu otettu kun ei saa edes palkkaa? Siksi kun faija on Teemu
Juurikin näin. Ja joku lahjakkaampi jäi ilman pelipaikkaa, kun suhteilla mentiin ohi. Sellaista on elämä muissakin töissä. Ei ne taidot, vaan se kenelle olet sukua.
Hehheh. Kohta varmaan Eetu pääsee suhteillaan miesten maajoukkueeseenkin ihan vain suhteillaan. Voi teitä.
No kerro toki, millä muulla kuin suhteilla Eetu pääsi isänsä entisen pelikaverin joukkueeseen, vaikka ei ole pärjännyt edes Peliittoja heikommissa seuroissa. Kiinnostaa aidosti.
En ole väittänyt, ettei hän olisi päässyt suhteilla ja rahalla, vaan olen puolustanut sitä, että hän on päässyt pelaamaan suhteilla ja rahalla. Hänen nimensä tuo julkisuutta seuralle ja sarjalle, hänen rahoituksensa auttaa taloutta ylipäätään, ja hän saa tehdä sitä, mistä tykkää. Jos nyt sitten joukkue alkaa hävitä pelejä hänen takiaan, katsojat hupenevat entisestäänkin, Heinola osoittautuu sietämättömäksi jne., niin eiköhän hänellä ole muitakin mahdollisuuksia elämässään. En viitsisi olla katkera ottaen huomioon, miten paljon isä Selänne on markkinoinut Suomea. Yksi Eetu ei kenenkään suomalaisen jääkiekkouraa estä eikä torppaa. Lisäksi moni ulkosuomalainen perhe ei huolehdi edes siitä, että lapset oppisivat suomen kieltä, joten Eetu toimii hyvänä esimerkkinä.
Sivusta: Miksi ulkomailla pitäisi opetella suomea? Mitä suomen kielellä tekee esim. Japanissa tai Kanadassa?
Suomen kansalaisen on hyvä osata suomea tai ruotsia. Se helpottaa mm. asepalveluksessa. Toisekseen äidinkielen osaaminen on tärkeää kaiken muun oppimisessa ja tunteiden ilmaisussa. Jos vanhempien kanssa ei ole yhteistä kotikieltä, suhteesta puuttuu paljon. Ei ole mitenkään ideaalitilanne, jos suomalainen lapsi osaa vaikkapa japania paremmin kuin suomalaiset vanhempansa mutta ei osaa suomea. Luulisi tämän olevan selvää.
Et vastannut kysymykseeni. Kysyin, mitä suomen kielellä tekee esim. Japanissa tai Kanadassa. Asepalvelus ei liity asiaan mitenkään, koska siitä saa helposti vapautuksen varsinkin, jos ei ole koskaan asunut Suomessa. Muistaakseni silloin ei edes ole asevelvollinen, vaikka kansalaisuus olisikin. Ja naisilla nyt ainakaan ei ole ko. velvoitetta. Suomen kansalaisen äidinkielihän voi olla ihan mikä tahansa kieli. Ei se automaationa ole suomi tai ruotsi, vaikka ne ovat Suomen valtion viralliset kielet. Minun äidinkieleni on saksa. Suomen opin vasta koulussa, kun muutimme Suomeen minun ollessani 11.
Perhe ja koti ovat elämän peruspilareita. Jos suomalainen perhe asuu Japanissa, heidän perheensä ja kotinsa ovat ikään kuin pieni Suomi siellä kaiken japanilaisen keskellä. Miksi Japanin pitäisi ulottua kodin seinien sisäpuolelle? n.
Miksi ei saisi ulottua? Miksi pitäisi leikkiä olevansa jotain muuta kuin on, jos pitää enemmän japanilaisesta tyylistä ja kulttuurista kuin suomalaisesta? Sillä mitä passissa lukee ei ole mitään merkitystä. Minullakin on kotonani kaikkea muuta kuin perinteinen suomalainen sisustus, vaikka asun Suomessa. Ei pidä fakkiutua muottiin, vaan pitää olla juuri sellainen ja elää juuri sillä tavalla kuin itse parhaaksi näkee. Jos ei halua opettaa lapsilleen suomea, ei se ole keneltäkään pois. Eikä se tee kenestäkään parempaa ihmistä, että ulkomaillakin pitää yllä suomen kielen taitoa, vaikka sitä ei missään tarvitse.
Eli suomalaisten pitäisi leikkiä Japanissa japanilaista puhumalla lapselleen japania? Tai ajatteletko, että perheessä, jossa kotikieli on japani, pitäisi olla myös japanilainen sisustus? Kyse on nyt kielestä, ei sisustamisesta tai elämäntavoista.
Ei tarvitse leikkiä yhtään mitään. Voi olla ihan sitä mitä haluaa olla. Jos kokee tarpeelliseksi puhua lapselleen japania, sitten tekee niin. Ei se ole keneltäkään pois. Sinähän se rupesit puhumaan pienestä Suomesta kodin seinien sisäpuolella, joten turhaan minulle paasaat, ettei saa puhua sisustuksesta.
En tarkoittanut kodilla fyysisiä seiniä tai kalusteita vaan lapsen henkistä lähiympäristöä, jossa hänen persoonansa muotoutuu. Se ympäristö muodostuu yleensä vanhemmista ja sisaruksista. Lapsen kehitykselle on parasta, että vanhempi puhuu hänelle sitä kieltä, jonka osaa parhaiten.
Hyvä, että sinullekin alkaa pikkuhiljaa mennä perille, että suomi tai ruotsi eivät ole ainoat vaihtoehdot kotikieliksi.
Nyt olikin puhe alunperin puhe Selänteistä, jotka tuskin osaavat puhua muita kieliä paremmin kuin suomea. Aloitit vain vängätä niistä, joiden äidinkieli on muu kuin suomi. Yleensäkin ihmiset puhuvat parhaiten äidinkieltään.
Paitsi jos on ihan lapsena muuttanut ulkomaille tai jopa syntynyt ulkomailla eikä ole käyttänyt äidinkieltään siellä. Silloin se äidinkieli unohtuu ja käyttökielestä tulee vahvempi kieli. Uskallan väittää, että Selänteen lapsetkin osaavat englantia paremmin kuin suomea, koska suomea on käytetty vain kotona ja englanniksi on käyty koulut, puhuttu kavereille jne. jne.
Tarkoitin Sirpa ja Teemu Selännettä. Heidän vahvin kielensä on ollut suomi ja on varmasti edelleenkin. On hienoa, että he ovat puhuneet lapsilleen suomea, jotta nämä ovat oppineet sen ja voivat halutessaan välittää äidinkielensä taidon omille lapsilleen, jos sellaisia saavat. Se, että äidinkieli on vaikkapa suomi, ei tarkoita, ettei voisi sen oppimisen jälkeen tai ohella oppia toistakin kieltä täydellisesti tai vähemmän täydellisesti. Tai vaikka kolmattakin kieltä. Hyvä äidinkielen osaaminen luo pohjan muiden kielien oppimiselle. Takavuosina puhuttiin paljon ns. puolikielisyydestä, joka on ollut ja on monien maahanmuuttajalasten ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin?
No mitä ap nyt odotti? Mimmi saapunut alkuviikosta Suomeen, opiskelee vasta kieltä.
Jos nyt ei jostain syystä työllisty niin tuskin joutuu Kelan rahoilla elämään. Ja veikkaan ettei tänne edes jäisi jos niin kävisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietityttää, miksi poika valitsi juuri Heinolan. Eikö yhtään ankeampaa paikkaa löytynyt? Vai eikö taitotaso riitä Mestistä korkeammalle?
Vaihtoehdot tuskin olivat parempia. Samahan se on, missä taitojaan esittelee ja oppii lisää. Ammattijääkiekkoilijan elämä on suht samanlaista missä tahansa: pelaat, pelaat ja pelaat, välillä käyt kotona syömässä. Jos on hyvät taidot, pääset seuraavalle tasolle jne. Voihan olla, että kotona on sanottu, että jos poika hankkii ensin koulutuksen, isä sitten sponsoroi kiekkoilukokeilun Suomessa, jotta nähdään, miten jääkiekko onnistuu. Jos ei onnistu, on sitten elämässä muutakin.
Tuossa iässä pitäisi olla jo näytön paikkoja muuallakin kuin puulaakiseuroissa, jos aikoo ammatikseen pelata. Metsishän ei ole varsinainen ammattilaissarja, vaan moni pelaajista käy töissä pelien ohella, koska palkkataso ei riitä itsensä saati perheen elättämiseen.
Nyt on sitten valtavirrasta poikkeava tapaus. Kyllä me se kestetään, että joku toimii toisin kuin muut. Toivottavasti moni muukin ihminen saa mahdollisuuden tehdä kiinnostavia asioita, vaikka ei yltäisikään maailman huipputasolle.
100% Mestis-pelaajista, jotka eivät sieltä nouse korkeammalle saa ihan vapaasti tehdä kiinnostavia asioita ilman pelkoa maailman huipputasolle nousemisesta. Liigassa vastaava prosentti on noin 99. Aniharva suomalainen onnistuu maailman huipputasolle tiensä raivaamaan.
Eihän ne voi tehdä haluamiaan asioita, jos joutuvat käymään töissä, vaikka haluaisivat vain pelata. Eetulla se mahdollisuus on. Mikä sen mukavampaa?
Ei työnteko estä pelaamista. Ns. oikeita töitä voi helposti tehdä pelaamisen ohella, jos on tarvetta. Ja moni Mestiksessä tekeekin, koska Mestis ei ole ammattisarja. Liiga on Suomen ainut ammattisarja.
Tässä ketjussa jotkut ovat kuitenkin uikuttaneet, että toisen JOUTUVAT käymään töissä. Kyllähän varmaan moni mieluummin vain pelaisi, jos sillä tulisi toimeen, vaikka sitten jossain vitosdivarissa.
Miksi et pidä jääkiekon pelaamista työnä? Siitä saa kuitenkin palkkaa siinä missä bussikuskin tai sähköasentajan työstäkin. Mestiksessä jokaikinen pelaaja on siellä töissä ja heillä on seuran kanssa työsopimus. Tai Eetusta en ole ihan varma, mutta ainakin kaikki muut ovat.
Missä olen sanonut, etten pidä sitä työnä?
Monessakin kohtaa. Oikein korostamalla korostat, että muut joutuvat käymään töissä, mutta Eetu saa pelata. Ihan kuin kukaan muu ei Mestiksessä pelaisi kuin Eetu Selänne :D
Älä sekoita minua toisiin keskustelijoihin. Tulin vasta äsken tähän mukaan. Joku muu sanoi, että pelaajat mieluummin vain pelaisivat. Käytännössä he joutuvat siis tekemään kahta työtä, jos ei Mestiksen palkkatasolla pysty elättämään perhettään. Eetu ei joudu, mikä on varmasti joukkueenkin etu.
Ei Eetu ole lainkaan ainut pelaaja, joka pystyy pelaamaan Mestistä ilman toista työtä. Kyllä ne seurat parhaille ihan kunnon palkan maksavat. Eetulle palkan maksaa isä, mikä ei sinällään ole mikään saavutus.
Miksi Eetu otettu kun ei saa edes palkkaa? Siksi kun faija on Teemu
Juurikin näin. Ja joku lahjakkaampi jäi ilman pelipaikkaa, kun suhteilla mentiin ohi. Sellaista on elämä muissakin töissä. Ei ne taidot, vaan se kenelle olet sukua.
Hehheh. Kohta varmaan Eetu pääsee suhteillaan miesten maajoukkueeseenkin ihan vain suhteillaan. Voi teitä.
No kerro toki, millä muulla kuin suhteilla Eetu pääsi isänsä entisen pelikaverin joukkueeseen, vaikka ei ole pärjännyt edes Peliittoja heikommissa seuroissa. Kiinnostaa aidosti.
En ole väittänyt, ettei hän olisi päässyt suhteilla ja rahalla, vaan olen puolustanut sitä, että hän on päässyt pelaamaan suhteilla ja rahalla. Hänen nimensä tuo julkisuutta seuralle ja sarjalle, hänen rahoituksensa auttaa taloutta ylipäätään, ja hän saa tehdä sitä, mistä tykkää. Jos nyt sitten joukkue alkaa hävitä pelejä hänen takiaan, katsojat hupenevat entisestäänkin, Heinola osoittautuu sietämättömäksi jne., niin eiköhän hänellä ole muitakin mahdollisuuksia elämässään. En viitsisi olla katkera ottaen huomioon, miten paljon isä Selänne on markkinoinut Suomea. Yksi Eetu ei kenenkään suomalaisen jääkiekkouraa estä eikä torppaa. Lisäksi moni ulkosuomalainen perhe ei huolehdi edes siitä, että lapset oppisivat suomen kieltä, joten Eetu toimii hyvänä esimerkkinä.
Sivusta: Miksi ulkomailla pitäisi opetella suomea? Mitä suomen kielellä tekee esim. Japanissa tai Kanadassa?
Suomen kansalaisen on hyvä osata suomea tai ruotsia. Se helpottaa mm. asepalveluksessa. Toisekseen äidinkielen osaaminen on tärkeää kaiken muun oppimisessa ja tunteiden ilmaisussa. Jos vanhempien kanssa ei ole yhteistä kotikieltä, suhteesta puuttuu paljon. Ei ole mitenkään ideaalitilanne, jos suomalainen lapsi osaa vaikkapa japania paremmin kuin suomalaiset vanhempansa mutta ei osaa suomea. Luulisi tämän olevan selvää.
Hassu oletus, että kaikki suorittavat nimenomaan asepalveluksen. Sivarikin kun on ollut vaihtoehto jo vaikka kuinka kauan eikä vapautus palveluksestakaan ole edes vaikea hankkia. Muistaakseni riittävän kauan ulkomailla asuneena se tulee automaattisesti.
Miten kansalaisen velvollisuutensa sitten suorittaakin, suomen tai ruotsin osaamisesta on hyötyä Suomessa. Toki myös sukulaisten kanssa kommunikoiminen useimmiten helpompaa, jos on yhteinen äidinkieli. Etenkin maasta tai kaupungista toiseen muutettaessa äidinkielen osaaminen luo pysyvyyden ja jatkuvuuden tunnetta.
Niin, SUOMESSA. Mutta nyt puhuttiinkin ulkomailla asuvista. He eivät tarvitse Suomea missään ellei heillä ole suomenkielisiä ystäviä tai sukulaisia. Eikä suomi edelleenkään ole ainut vaihtoehto suomalaisen äidinkieleksi. Ei edes suomi tai ruotsi. Suomen kansalaisen äidinkieli voi olla vain venäjä tai tsekki tai ihan mikä vaan.
Perheenjäsenet ovat ystäviä ja sukulaisia vielä tärkeämpiä. Äidinkielellä tekee paljonkin, kun voi ilmaista ajatuksiaan ja tunteitaan perheenjäsenten kotona kesken yhteisellä äidinkielellä. Se elämä kotona pikkulapsena on aivan yhtä tärkeää kuin vaikkapa uranluomisvaihe.
Miksi sinun on niin vaikea hahmottaa, että suomi tai ruotsi eivät ole ainoat vaihtoehdot äidinkieleksi Suomen kansalaiselle? Kansalaisuudenhan saa automaationa, jos äiti on Suomen kansalainen. Ei siinä äidinkieltä kysytä. Äidinkieli voi olla vaikka swahili ja silti voi olla Suomen kansalainen.
Hahmotan aivan hyvin. Esimerkiksi eräs tuttavani on muuttanut Suomeen Tansaniasta ja saanut sittemmin Suomen kansalaisuuden. Hän on puhunut Suomessa syntyneelle lapselleen koko ajan suahilia, vaikka osaa suomeakin. Lapsi puhuu sujuvasti myös suomea, koska on ollut suomalaisessa päiväkodissa. Hän on menossa kouluun vuoden kuluttua. Kun heillä on esimerkiksi käynyt vanhoja sukulaisia Tansaniasta vierailulla, ei ole ollut kielimuuria, koska suahili on heidän kaikkien yhteinen kieli.
No mistä sitten kumpuaa tämä jankkaus, että Suomen kansalaisen pitää ulkomaillakin osata suomea tai ruotsia? Alunperinhän puhe oli ulkomailla asuvista suomalaisista, ei Suomeen muuttaneista ulkomaalaisista.
Pahoittelen, että ymmärsit väärin. Oletin, että ymmärtäisit asiayhteydestä, että kyse oli äidinkieleltään suomalaisista Suomen kansalaisista. Kansalaisuus oli toissijainen seikka. Äidinkielisyys oli ensisijainen seikka. Jos äidinkieli on suomi, sen vaaliminen on mielestäni tärkeää asuinmaasta riippumatta. Sama koskee kaikkia äidinkieliä. Suomessa vakituisesti asuttaessa taas on erittäin tärkeää osata suomea tai ruotsia.
En ihan ymmärrä, miksi suomen kieltä pitäisi vaalia, jos ei ikinä aio muuttaa Suomeen eikä ole ketään kenen kanssa sitä tarvitsisi puhua? Mikä itseisarvo se äidinkieli on, jos sitä ei tarvitse missään?
Tarvitseehan sitä mm. tunteiden ilmaisuun kotona. Tunteiden ilmaiseminen ei ole niin helppoa, jos ei ole yhteistä äidinkieltä. Tämä tiedetään yhdeksi monikulttuuristen perheiden ongelmaksi. Lisäksi vanhempien on mahdotonta tietää, mitä lapsi joskus aikuisena tarvitsee, mutta jos he esimerkiksi käyvät usein äidinkielisessä ympäristössään, lapset hyötyvät äidinkielen osaamisesta. Ne lapsuuden leikit ovat yhtä tärkeitä kuin työpalaverit, vaikka niistä ei maksetakaan. Jos ajattelee vain hyötyä, pitäisi kai kaikkien valtioiden yhdestä suusta vaatia, että puhutaan jatkossa vain yhtä kieltä. Kaikki hyötyvät, kun päästään eroon "hyödyttömistä" kielistä.
Kenties selvittelet asiaa lueskelemalla tutkimuksia aiheesta, koska ainakaan minä en ehdi enää kovin paljon pidempään jutella.
Nainen saa heti töitä mutta mies ei saa.
Respektit mimmille et lähtenyt kaukaiseen, vieraaseen maahan mukaan. Varmasti kokemus elämän varrelle. Hienoa että Eetukin haluaa toisessa kotimaassa viettää aikaa. Eetuhan voi tuon kokemuksen perusteella päästä vaikka mihin tehtäviin jääkiekon tiimoilta, ei liigoissa pelkkiä pelaajia tarvita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietityttää, miksi poika valitsi juuri Heinolan. Eikö yhtään ankeampaa paikkaa löytynyt? Vai eikö taitotaso riitä Mestistä korkeammalle?
Vaihtoehdot tuskin olivat parempia. Samahan se on, missä taitojaan esittelee ja oppii lisää. Ammattijääkiekkoilijan elämä on suht samanlaista missä tahansa: pelaat, pelaat ja pelaat, välillä käyt kotona syömässä. Jos on hyvät taidot, pääset seuraavalle tasolle jne. Voihan olla, että kotona on sanottu, että jos poika hankkii ensin koulutuksen, isä sitten sponsoroi kiekkoilukokeilun Suomessa, jotta nähdään, miten jääkiekko onnistuu. Jos ei onnistu, on sitten elämässä muutakin.
Tuossa iässä pitäisi olla jo näytön paikkoja muuallakin kuin puulaakiseuroissa, jos aikoo ammatikseen pelata. Metsishän ei ole varsinainen ammattilaissarja, vaan moni pelaajista käy töissä pelien ohella, koska palkkataso ei riitä itsensä saati perheen elättämiseen.
Nyt on sitten valtavirrasta poikkeava tapaus. Kyllä me se kestetään, että joku toimii toisin kuin muut. Toivottavasti moni muukin ihminen saa mahdollisuuden tehdä kiinnostavia asioita, vaikka ei yltäisikään maailman huipputasolle.
Ei ole valtavirrasta poikkeava tapaus, vaan nimenomaan sitä valtavirtaa. Pientä murto-osaa lukuunottamatta jääkiekkoilijat ovat juurikin tuollaisia tusinajamppoja Mestiksessä tai vastaavassa. Valtavirrasta poikkeavia ovat ne, jotka onnistuvat raivaamaan tiensä maailman huipputasolle.
Poikkeaa valtavirrasta, koska on vasta aikuisena yrittämässä sarjapelaamista ja koska voi tehdä sitä käymättä töissä. Tusinajampat käyvät töissä, jotta voivat pelata. Se tässä juuri taitaa harmittaa kateellisia ihmisiä, että joku saa mahdollisuuden ja käyttää sen iloisin mielin, vaikka ei ole maailman huipputasolla.
Aika harva pelaaja pääsee alaikäisenä "sarjapelaamaan" eli Mestikseen tai Liigaan. Kyllä ne molemmat ovat ihan aikuisten pelaajien paikkoja. Tusinajamppa viittasi viestissäni taitotasoon. Se on enemmän kuin tusinajampan tasolla, jos Heinolaa pidemmälle ei pääse vielä 25-vuotiaanakaan.
Minäpä tarkoitinkin, että hänellä on mahdollisuus pelata vaikka ihan vain nautinnokseen alasarjassa. Se hänelle suotakoon ilman hirveää itkua ja parkua. Samalla tavalla jonkun huippukapellimestarin/muusikon lapsi voi olla kapuna/muusikkona jossain maaseutuorkesterissa ja nauttia siitä, vaikka ei ansaitsekaan miljoonia, mikäli vanhempi haluaa rahoittaa sen, jos hänen taitonsa riittävät orkesterille. Hän voi tietää ja hyväksyä, ettei koskaan pääse johtamaan Wienin filharmoonikkoja, mutta ei anna sen masentaa itseään. On hienoa, että maaseutukaupungeissakin on orkestereita.
Eipä täällä kukaan ole itkenyt tai parkunut ellet itse sellaista harrasta tykönäsi. Ihan vain keskustelemme asiasta. Mestiksessä kaikki pelaavat ihan vain nautinnokseen, koska palkkataso on siellä sellainen, ettei kukaan rahan takia sinen hakeudu. Eetu ei siis ole tässäkään mielessä mikään poikkeusyksilö. Ainostaan se erottaa hänet muista, että isä maksaa palkan siinä missä muille sen maksaa seura.
Onko Mestiksessä siis paljonkin pelaajia, jotka tulevat Suomen systeemin ulkopuolelta sinne pelaamaan 25-vuotiaana ja saavat rahoituksenkin muualta? Poikkeustapaushan tämä Selänne on.
On kyllä taas erikoisia autisteja jankkaamassa. Ensin selitetään, että on aivan kumma tapaus tämä Eetu eikä oikein mikään pelaajakaan ja sitten hän onkin ihan tavisjamppa siinä missä kaikki muutkin mestispelaajat. Koittakaa jo päättää :D
No ei ole, koska suurin osa menestyneiden suomalaispelaajien lapsista ei pelaa ollenkaan jääkiekkoa. Ja ne, jotka pelaavat ovat päässeet pidemmälle kuin 25-vuotiaana Mestikseen isän rahoilla. Sehän ei ole mikään saavutus. Saavutus on esim. Sami Heleniuksen pojan pääsy NHL:ään tai Lasse Jämsenin poikien menestyminen liigakaukaloissa. Toki se, että käytät sanaa autisti haukkumasana selittää paljon sitä, miksi sinulle on vaikea hahmottaa erilaisia näkökulmia. Tässä ei ole mitään yhtä totuutta, vaan jokaisella meistä on oma mielipiteemme ja näkemyksemme asiasta.
Eetu on erilainen huippupelaajan jälkeläinen. Miksi hänen erilaisuuttaan on niin vaikea hyväksyä? On putkiaivoista ajatella, että kun Heleniuksen poika sitä ja tätä, niin Selänteenkin lapsen pitäisi sitä ja tätä. Ihmisten saavutuksia voidaan toki vertailla, mutta jos niitä arvotetaan vain menestysjärjestyksessä, ratkaisee raha kaiken. Mielestäni on virkistävää, että jonkun Teemu Selänteen lapset ovat hankkineet tutkintojakin. Ei sekään itsestäänselvyys ole, jos isä on lukenut elämässään ehkä alle 10 kirjaa. Mutta vanhemmat ovat selvästikin kannustaneet muuhunkin kuin pelaamiseen. Hieno juttu.
Onko Mestiksessä siis paljonkin pelaajia, jotka tulevat Suomen systeemin ulkopuolelta sinne pelaamaan 25-vuotiaana ja saavat rahoituksenkin muualta?
Tuo oli kysymys, johon vastasin. En missään kohtaa ole sanonut, että Eetu Selänteen pitää tehdä samoja asioita kuin Samuel Heleniuksen. Vastasin vain perustelujen kanssa kysymykseen siitä, onko joku muu tullut 25-vuotiaana isän nimellä Mestikseen pelaamaan. Samalla kerroin, että se ei mielestäni ole mikään saavutus, vaikka osa näyttää kuvittelevan, että Eetu teki nyt jotain poikkeuksellisen suurta ja ihailtavaa.
Minä en pidä hänen tekoaan mitenkään erityisenä. Mutta on se vähän kurjaa, jos huippujen lasten pitää olla joko huippuja tai väistyä kokonaan sivuun. Meistä kukaan ei voi valita syntymäperhettään, mutta harva näyttelijän lapsi kieltäytyy esimerkiksi teatterikoulupaikasta tai kiinnityksestä teatteriin, jos mielessä käy, että vanhempien nimi on vaikuttanut valintaan. Ihmiset verkostoituvat ja tuuppivat lapsiaan sinne, minne pystyvät. Ei ole mitään neitseellistä maailmaa, jossa kaikki olisivat samalla viivalla.
Mistä keksit tuollaisen joko-tai asettelun? Ei ainakaan tässä ketjussa ole sellaista luotu. Ihan on vain keskusteltu Eetun tekemisistä ja siitä olisiko saanut pelipaikkaa ilman isänsä nimeä. Eipä tuo silläkään saralla mikään poikkeus ole. Aika moni muukin alalla kuin alalla on nimellä saanut etulyöntiasemaa. Ja se se ydinongelma tässä onkin. Koska kukaan meistä ei voi valita syntymäperhettään, ei nimilläkään pitäisi saada mitään etuja.
Ehkä joskus tulevaisuudessa sitten kaikki lapset osallistuvat syntyessään arvontaan, jossa arvotaan esimerkiksi harrastukset ja koulut. Koulun jälkeen sitten arvotaan opiskelupaikat. Valmistumisen jälkeen arvotaan työpaikat. Ideaalitulevaisuudessasi kaikki lapset kasvatetaan kasvattamoissa, joissa vanhemmat eivät pääse vaikuttamaan näihin valintoihin tai käyttämään rahaa esimerkiksi kalliisiin yliopistoihin tai suhteita esimerkiksi työpaikkojen hankkimiseen. Lisäksi ihmiset tunnistettaisiin vain etunimeltä, jotta kukaan ei saisi etuja tai esteitä sukunimensä tähden.
Ei tarvitse lähteä tuollaiseen pelleilyyn kun valitaan töihin ja kouluihin ihan vain pätevimmät eikä niitä, joilla on sopiva nimi. Tuo etunimellä tai jopa täysin anonyymilla tunnisteella toimiminen ei olisi hullumpi idea esim. työnhaussa. Jäisi moni syrjivin perustein tehty karsinta pois, kun ei tiedettäisi onko hakija Matti Mäkinen vai Hossain al Hassain. Jälkimmäinenhän voi olla ammatillisesti merkittävästi pätevämpi ja muutenkin parempi työntekijä kuin Matti.
Nimetöntä työnhakua on kokeiltu, mutta sen tuloksena on ollut, että valituiksi tulevat silti samat henkilöt. Mutta ajatus oli se, että me olemme sekä geeniemme että ympäristömme tuloksia. Emme voi olla täysin samalla viivalla missään vaiheessa. Jossain slummissa kuolee pieni lapsi sairauteen, kun hänen ikätoverinsa nauttii erinomaisesta ravinnosta ja kasvatuksesta. Pitäisikö lapsen jättää käyttämättä saamansa mahdollisuudet siksi, että toinen lapsi ei samanlaisia mahdollisuuksia saanut? Tai jättäisitkö ottamatta vastaan mielenkiintoisen työn unelma-alaltasi ajatellen, että jossain on joku, joka olisi kenties sinua parempi siihen? Hyvin harva kieltäytyy suhteilla saamastaan työpaikasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietityttää, miksi poika valitsi juuri Heinolan. Eikö yhtään ankeampaa paikkaa löytynyt? Vai eikö taitotaso riitä Mestistä korkeammalle?
Vaihtoehdot tuskin olivat parempia. Samahan se on, missä taitojaan esittelee ja oppii lisää. Ammattijääkiekkoilijan elämä on suht samanlaista missä tahansa: pelaat, pelaat ja pelaat, välillä käyt kotona syömässä. Jos on hyvät taidot, pääset seuraavalle tasolle jne. Voihan olla, että kotona on sanottu, että jos poika hankkii ensin koulutuksen, isä sitten sponsoroi kiekkoilukokeilun Suomessa, jotta nähdään, miten jääkiekko onnistuu. Jos ei onnistu, on sitten elämässä muutakin.
Tuossa iässä pitäisi olla jo näytön paikkoja muuallakin kuin puulaakiseuroissa, jos aikoo ammatikseen pelata. Metsishän ei ole varsinainen ammattilaissarja, vaan moni pelaajista käy töissä pelien ohella, koska palkkataso ei riitä itsensä saati perheen elättämiseen.
Nyt on sitten valtavirrasta poikkeava tapaus. Kyllä me se kestetään, että joku toimii toisin kuin muut. Toivottavasti moni muukin ihminen saa mahdollisuuden tehdä kiinnostavia asioita, vaikka ei yltäisikään maailman huipputasolle.
100% Mestis-pelaajista, jotka eivät sieltä nouse korkeammalle saa ihan vapaasti tehdä kiinnostavia asioita ilman pelkoa maailman huipputasolle nousemisesta. Liigassa vastaava prosentti on noin 99. Aniharva suomalainen onnistuu maailman huipputasolle tiensä raivaamaan.
Eihän ne voi tehdä haluamiaan asioita, jos joutuvat käymään töissä, vaikka haluaisivat vain pelata. Eetulla se mahdollisuus on. Mikä sen mukavampaa?
Ei työnteko estä pelaamista. Ns. oikeita töitä voi helposti tehdä pelaamisen ohella, jos on tarvetta. Ja moni Mestiksessä tekeekin, koska Mestis ei ole ammattisarja. Liiga on Suomen ainut ammattisarja.
Tässä ketjussa jotkut ovat kuitenkin uikuttaneet, että toisen JOUTUVAT käymään töissä. Kyllähän varmaan moni mieluummin vain pelaisi, jos sillä tulisi toimeen, vaikka sitten jossain vitosdivarissa.
Miksi et pidä jääkiekon pelaamista työnä? Siitä saa kuitenkin palkkaa siinä missä bussikuskin tai sähköasentajan työstäkin. Mestiksessä jokaikinen pelaaja on siellä töissä ja heillä on seuran kanssa työsopimus. Tai Eetusta en ole ihan varma, mutta ainakin kaikki muut ovat.
Missä olen sanonut, etten pidä sitä työnä?
Monessakin kohtaa. Oikein korostamalla korostat, että muut joutuvat käymään töissä, mutta Eetu saa pelata. Ihan kuin kukaan muu ei Mestiksessä pelaisi kuin Eetu Selänne :D
Älä sekoita minua toisiin keskustelijoihin. Tulin vasta äsken tähän mukaan. Joku muu sanoi, että pelaajat mieluummin vain pelaisivat. Käytännössä he joutuvat siis tekemään kahta työtä, jos ei Mestiksen palkkatasolla pysty elättämään perhettään. Eetu ei joudu, mikä on varmasti joukkueenkin etu.
Ei Eetu ole lainkaan ainut pelaaja, joka pystyy pelaamaan Mestistä ilman toista työtä. Kyllä ne seurat parhaille ihan kunnon palkan maksavat. Eetulle palkan maksaa isä, mikä ei sinällään ole mikään saavutus.
Miksi Eetu otettu kun ei saa edes palkkaa? Siksi kun faija on Teemu
Juurikin näin. Ja joku lahjakkaampi jäi ilman pelipaikkaa, kun suhteilla mentiin ohi. Sellaista on elämä muissakin töissä. Ei ne taidot, vaan se kenelle olet sukua.
Hehheh. Kohta varmaan Eetu pääsee suhteillaan miesten maajoukkueeseenkin ihan vain suhteillaan. Voi teitä.
No kerro toki, millä muulla kuin suhteilla Eetu pääsi isänsä entisen pelikaverin joukkueeseen, vaikka ei ole pärjännyt edes Peliittoja heikommissa seuroissa. Kiinnostaa aidosti.
En ole väittänyt, ettei hän olisi päässyt suhteilla ja rahalla, vaan olen puolustanut sitä, että hän on päässyt pelaamaan suhteilla ja rahalla. Hänen nimensä tuo julkisuutta seuralle ja sarjalle, hänen rahoituksensa auttaa taloutta ylipäätään, ja hän saa tehdä sitä, mistä tykkää. Jos nyt sitten joukkue alkaa hävitä pelejä hänen takiaan, katsojat hupenevat entisestäänkin, Heinola osoittautuu sietämättömäksi jne., niin eiköhän hänellä ole muitakin mahdollisuuksia elämässään. En viitsisi olla katkera ottaen huomioon, miten paljon isä Selänne on markkinoinut Suomea. Yksi Eetu ei kenenkään suomalaisen jääkiekkouraa estä eikä torppaa. Lisäksi moni ulkosuomalainen perhe ei huolehdi edes siitä, että lapset oppisivat suomen kieltä, joten Eetu toimii hyvänä esimerkkinä.
Sivusta: Miksi ulkomailla pitäisi opetella suomea? Mitä suomen kielellä tekee esim. Japanissa tai Kanadassa?
Suomen kansalaisen on hyvä osata suomea tai ruotsia. Se helpottaa mm. asepalveluksessa. Toisekseen äidinkielen osaaminen on tärkeää kaiken muun oppimisessa ja tunteiden ilmaisussa. Jos vanhempien kanssa ei ole yhteistä kotikieltä, suhteesta puuttuu paljon. Ei ole mitenkään ideaalitilanne, jos suomalainen lapsi osaa vaikkapa japania paremmin kuin suomalaiset vanhempansa mutta ei osaa suomea. Luulisi tämän olevan selvää.
Hassu oletus, että kaikki suorittavat nimenomaan asepalveluksen. Sivarikin kun on ollut vaihtoehto jo vaikka kuinka kauan eikä vapautus palveluksestakaan ole edes vaikea hankkia. Muistaakseni riittävän kauan ulkomailla asuneena se tulee automaattisesti.
Aika paljon nopeammin saa maanpuolustusvelvollisuuden pois jaloista, kun menee inttiin. Ei tarvi kummoinen urheilija olla, kun pääsee halutessaan 165 vuorokauden palveluksella ja maajoukkuetason huippu-urheilijathan ei intissä käy kuin kääntymässä . Sivarissa olet aina sen 347 vuorokautta.
Hankkimalla vapautuksen ei tarvitse olla yhtään vuorokautta. Ja kuten todettua, ulkomailla asuville vapautus tulee aikalailla automaationa, jos ei ole koskaan asunut Suomessa. Ei Suomen puolustusvoimat tarvitse kansalaisiaan, jotka eivät tänne verojakaan maksa.
Automaationa se ei tule, vaan sitä täytyy anoa, mutta silloin pitää myös pysyä siellä ulkomailla. Jos siis muutat Suomeen, niin nakki iskee. Eli jos olet kaksoiskansalainen niin voit anoa vapautusta, jos et ole asunut Suomessa seitsemään vuoteen.
Kirjoitinkin AIKALAILLA automaationa. Jos 7 vuoden asuminen riittää vapautukseen, se on silloin automaatio, vaikka pitääkin anoa.
Ei tarvitse anoa. Kutsunnat.net
"Kaksoiskansalaisuuden omaava henkilö vapautetaan palveluksesta, mikäli hän on asunut viimeiset seitsemän vuotta Suomen ulkopuolella. Toisin sanoen tässä tapauksessa asianomaista ei edes kutsuta palvelukseen eikä hänen tarvitse hakea vapautusta. Mikäli henkilo palaa Suomen ennen sen vuoden loppua jona täyttää 30 vuotta, hänet kuitenkin voidaan määrätä suorittamaan palvelusta. Sen sijaan tuon vuoden päätyttyä velvollisuus suorittaa palvelusta Suomessa on päättynyt iän takia, eikä asevelvollisuudesta aiheudu ongelmia vaikka Suomeen palaisikin."
Tuolla naamalla ei pääse kuin Keskon varastolle ja siellä pärjää ilman kielitaitoakin.