Lue keskustelun säännöt.
Miten sosiaaliluokka näkyy ihmisessä?
Miten näkyy jos on korkea tai matala sosiaaliluokka tai sosioekonominen asema?
Kommentit (5592)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omasta peritystä asemastaan ei voi liikkua kuin askeleen suuntaan tai toiseen. Yläluokkalainen työtön perijä on silti minimissään ylempää keskiluokkaa asuessaan vanhassa jugend-asunnossaan eläen perinnöllään leveästi. Alempaan keskiluokkaan kuuluva voi nousta maksimissaan keskiluokkaan tai ylempään keskiluokkaan mikäli on erittäin menestynyt akateemisesta sekä tienaa valtavasti.
Tätä mieltä ovat ainakin sosiologit, että isompaa hyppyä ei pysty tekemään. Tapojen ja arvostusten ero on niin suurta (käytännössä lapsuuden ja nuoruuden merkitys).
Niin mikäkin on se uskomaton voima mikä estää?
Puuttuu ainakin perityn rahan, vaurauden ja sivistyksen vaikutus lapsuuden tapakasvatukseen. Kuten sanottua, vauraus ri välttämättä näy kalliina leluina tai rikkaina ystävinä lapsuudessa, vaan esimerkiksi rentoutena ja jopa kunnianhimottomuutena, koska omaa asemaa ei ole koskaan joutunut pohtimaan. Alemmuuskompleksi puuttuu.
Kalliit lelut ovat yksi duunari- eli työväenluokan tunnusmerkki. He ostavat merkkituotteita ja kalliita vempeleitä kodin ja vaatekaapit täyteen. Rahaa käytetään ja sillä näytetään. Se on varma merkki työväenluokkaisesta taustasta olipa kyseessä räppäri, rikastunut yrittäjä tai maisteri, jonka vanhemmat olivat duunareita.
Tulee nyt todella jäljessä tämä lainauksena tuonne ekoille sivuille, mutta tämä sai minut pohtimaan tosissani omaa taustaani.
Minua on nimittäin aina iljettänyt merkkituotteilla leveily aivan hirveästi - olipa kyseessä auto, laukku, vaatteet.. aivan sama. Arvostan laatua, käsityötä ja erityisesti tyyliä, mutta kuten sanottua en yllämainitun historiattoman materian keräämistä ja esittelyä.
Tätä ketjua lukiessa aloin pohtia, että erityisesti toisten isovanhempieni puoli edustaa yläluokkaa (tausta teollisuudesta) Ei tokikaan sitä aivan ylintä, mutta kuitenkin niin, että perittyä omaisuutta on jonkin verran. Meidän kodissammekin tätä on yhä irtaimena omaisuutena, josta uskon olevan peräisin laadun arvostamisen. Lisäksi suvussa kerrotaan tarinoita, joihin liittyvät historian lehdiltä tutut henkilöt. Nämä kaksi asiaa erottavat nämä isovanhemmat toisista, jotka edustavat eri yhteiskuntaluokkaa.
Alkusivuilla oli myös duunarieläkeläisen kommentti, jossa ylempi keskiluokka moikkaa mökkitiellä, alempi ei. Tämäkin on jännä. Minut on kasvatettu tuon käsityön arvostamisen ohella arvostamaan juuri duunareita, joita ilman ei olisi ollut sen paremmin menestyvää teollisuutta, käsityönä tehtyä omaisuutta kuin toimivaa arkeakaan. Enkä nyt tarkoita tällä arvostamisella vain puheita vaan olisi tosiaan ollut täysin kunniatonta olla arvostamatta.
Olisi kiva kuulla tästä muiden näkemyksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Presidentti ei ole keskiluokkaa, vaan poliittista eliittiä Suomessa, kuten ministeritkin.
Vierailija kirjoitti:
Presidentti ei ole keskiluokkaa, vaan poliittista eliittiä Suomessa, kuten ministeritkin.
Juuri näin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienovaraisemmat pöytätavat: syödään haarukan piikit alas päin, pidetään viinilasia jalasta, murretaan leipä jne.
Tarkoitat leivän murtamisellq sitä, että leipäpalasta otetaan aina pieni pala, joka laitetaan käsin suuhun? Juomalasien kiinnipitäminen on kiinni täysin juoman ominaisuuksista.
Se leivän murtaminen käsin johtuu siitä, että sillä yläluokkaisella on niin huonot hampaat, että ei pysty puremaan leivästä palaa.
Vierailija kirjoitti:
Presidentti olisi yläluokkaa, jos hän olisi syntynyt sinne tai avioitunut sinne. Moni presidentti on ollut yläluokkaa, vaikka Svinhufvud on aatelissuku. Niinistö on tuon taustan perusteella ylempää keskiluokkaa jo monta sukupolvea. Eikös se ole vain hyvä, että demokratiassa presidentti voi olla muutakin kuin yläluokasta.
Suomessa pressat eivät tyypillisesti ole olleet yläluokkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyviä pointteja tässä keskustelussa. Kiinnostaisi nyt tietää, mikä on yhteiskuntaluokkani eli mistä löydän ne sosiaaliset piirit, joissa olen kuin kotonani, jos taustatietoni ovat nämä:
- keskiluokkainen kotitausta
- kokenut aina ulkopuolisuutta
- lapsena pienellä paikkakunnalla en kelvannut työväenluokkaisten enkä paremman väen lapsien porukohin eikä muita ollut
- työkokemus yliopistolla tutkijana
- viimeiset viisi vuotta työttömänä
- en tunne oiken akateemisia enkä toisaalta vähän koulutettuja ihmisiä enkä tiedä miten heidän sosiaaliset kuvionsa toimivat
- olen köyhä eli en pysty tekemään asioita, joita keskiluokkaiset ihmiset tapaavat tehdä
- pukeudun "ajattomasti" klassista tyyliä mukaillen, mutta vaatteeni ovat kuluneita, risoja ja korjattuja
- leikkaan hiukseni itse
- en käytä päihteitä, syön terveellisesti ja kuntoilenPrekariaattia, köyhä akateeminen. Lisäksi jotain traumataustaa/ nepsyä tms vai miksi koet itsesi aina ulkopuoliseksi?
Oletettavasti siksi, että en ole koskaan löytänyt niitä piirejä? Kasvuolosuhteet varmaankin vaikuttaneet siihen, ettei ole oppinut oikeanlaista sosiaalisuutta. Urakin hyytyi siihen, että olisi pitänyt löytää tiensä oikeiden ihmisten kaveriksi ja tätä ei tapahtunut. Nyt vähävaraisena tuntuu, ettei mihinkään keskiluokan touhuihin ole mitään pääsyä. Muista syistä taas vielä vähemmän ala- tai yläluokan.
Tämä ketju on jopa koominen osaltaan. Tarkoitus siis etsiä eroja ns. luokkien välillä. Iso osa kommentoijista näyttää ajattelevan, että yläluokkainen omaa kaikki mahdolliset hyveet ja alemman luokan edustaja puolestaan kaikki paheet. Aika pieleen menee. Esim. moraali ei ole ollenkaan luokkasidonnainen asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju on jopa koominen osaltaan. Tarkoitus siis etsiä eroja ns. luokkien välillä. Iso osa kommentoijista näyttää ajattelevan, että yläluokkainen omaa kaikki mahdolliset hyveet ja alemman luokan edustaja puolestaan kaikki paheet. Aika pieleen menee. Esim. moraali ei ole ollenkaan luokkasidonnainen asia.
Tämä ketju on kuin lukisi jotain vanhaa viihdekirjallisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Hyviä pointteja tässä keskustelussa. Kiinnostaisi nyt tietää, mikä on yhteiskuntaluokkani eli mistä löydän ne sosiaaliset piirit, joissa olen kuin kotonani, jos taustatietoni ovat nämä:
- keskiluokkainen kotitausta
- kokenut aina ulkopuolisuutta
- lapsena pienellä paikkakunnalla en kelvannut työväenluokkaisten enkä paremman väen lapsien porukohin eikä muita ollut
- työkokemus yliopistolla tutkijana
- viimeiset viisi vuotta työttömänä
- en tunne oiken akateemisia enkä toisaalta vähän koulutettuja ihmisiä enkä tiedä miten heidän sosiaaliset kuvionsa toimivat
- olen köyhä eli en pysty tekemään asioita, joita keskiluokkaiset ihmiset tapaavat tehdä
- pukeudun "ajattomasti" klassista tyyliä mukaillen, mutta vaatteeni ovat kuluneita, risoja ja korjattuja
- leikkaan hiukseni itse
- en käytä päihteitä, syön terveellisesti ja kuntoilen
Todella paljon on kiinni elämänarvoistasi. Meistä monet tuntevat ulkopuolisuutta jos ovat esimerkiksi suuntautuneita muihin asioihin kuin lapset ja nuoret tavallisesti ovat.
Teinit alkavat jakautua omiin porukoihinsa yläkoulussa ja heidän seuransa vaikuttaa todella paljon päihteidenkäyttöön ja muuhun menoon. Toki esimerkkiä on voitu nähdä kotona sivistyneestä viinin juomisesta ruoan kanssa tai työmiehen lauantaista.
On niitäkin, jotka ovat nähneet lapsuudenkodissaan liikaa vanhempiensa alkoholinkäyttöä ja tupakointia. He eivät välttämättä edes halua ikinä alkaa juomaan tai polttamaan. Se puolestaan ainakin aiemmin eristi nuoren herkästi muista nuorista jos seudun nuoriso oli kovin päihdemyönteistä. Nykyäänhän osa nuorista on raittiita, koska omat vanhemmat ovat ehtineet alkoholisoitua hanaviinien aikakautena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hampaissa näkyy ykkösenä. Hampaiden valkaisu, suoristus ja muu hoito maksaa paljon.
Ei hampaiden valkaisu nyt niin kovin paljon maksa. Kun teetin purukiskot, hammaslääkäri kysyi tehdäänkö samalla yksilölliset valkaisumuotit samasta mallista ja tietenkin tartuin tarjoukseen. Ei maksanut juuri mitään, vaikken tarkkaa hintaa muista, siihen ostetaan sitten kotona käytettävää valkaisevaa ainetta.
Vinkkinä, jos joskus otat purukiskot, saat edullisesti myös muotit valkaisuaineelle ja voit milloin tahansa kotona valkaista niitä ilmaiseksi. Itse en ole kyllä valkaissut ainakaan kahteen vuoteen, mutta ovat kaapissa, jos tuntuu siltä. Kahdesti olen tehnyt tuon toimenpiteen, mutta mulla on aika vaalea hammasluu luonnostaan enkä halua luonnottoman valkoisia hampaita ja toisaalta pelkään mitä aineita noissa valkaisutahnoissa on. Ei kannata kovin usein harrastaa, luulen.
Ei maksa, kun tilaa liuskoja netistä. UV-valkaisu pari kertaa vuodessa (200/kerta), tarkastus ja hammaskivenpoisto yksityisellä maksaa yli tonnin vuodessa suoristuksista tai muista korjauksista puhumattakaan. Kerrot yksittäisistä omakäynneistäsi. Toki sosioekonomisiin asioihin liittyy myös yleisesti oman terveyden säännöllinen kiinnostavuus ja tarkkailu. Julkinen terveydenhuolto on mitä on, yksityisillä tehdään mitä haluaa kunhan maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Hyviä pointteja tässä keskustelussa. Kiinnostaisi nyt tietää, mikä on yhteiskuntaluokkani eli mistä löydän ne sosiaaliset piirit, joissa olen kuin kotonani, jos taustatietoni ovat nämä:
- keskiluokkainen kotitausta
- kokenut aina ulkopuolisuutta
- lapsena pienellä paikkakunnalla en kelvannut työväenluokkaisten enkä paremman väen lapsien porukohin eikä muita ollut
- työkokemus yliopistolla tutkijana
- viimeiset viisi vuotta työttömänä
- en tunne oiken akateemisia enkä toisaalta vähän koulutettuja ihmisiä enkä tiedä miten heidän sosiaaliset kuvionsa toimivat
- olen köyhä eli en pysty tekemään asioita, joita keskiluokkaiset ihmiset tapaavat tehdä
- pukeudun "ajattomasti" klassista tyyliä mukaillen, mutta vaatteeni ovat kuluneita, risoja ja korjattuja
- leikkaan hiukseni itse
- en käytä päihteitä, syön terveellisesti ja kuntoilen
Hyvä viesti ja kysymys. Mitä yhteiskuntaluokkaa edustavat köyhät tai työttömät akateemiset?
Entä onko silloin luokkansa edustaja, jos on lapsena ollut esim. keskiluokkaa, muttei ole sitä enää aikuisena?
Onko luokkatausta enemmän taloudellinen vai sosiaalinen ominaisuus?
Mutta vastaan aloistusviestiin, minusta kiroileminen antaa kyllä alaluokkaisen vaikutelman, etenkin v-sanan käyttö. Suomessa kiroilu on hiukan sallitumpaa kuin monilla muilla kielillä. Esimerkiksi Englannissa kiroilu on todella huonoa käytöstä ja huonona sitä pitävät myös kohteliaat amerikkalaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijaa
Mikä tässä on hohhoijaa?
Asialliseen kysymykseen vastaus on, että sosiaalinen luokka näkyy yleensä intressesssä asioihin.
Esimerkiksi asunnon omistavalla on ihan eri intressit kuin vuokralla asuvalla, vaikkei suoraan varallisuutta kuvaakkaan, mutta omistavana (jos siis pidät itseäsi ylempänä) suhde ympäristöön on siisti ja samalla muiden omaisuuteen kunnioittava. Jos taas koet olevasi alempi, niin suhde muiden omaisuuteen tai vuokra kohteeseen on välinpitämätön. Näistä kumpikaan ei kuvaa suoraan ihmisen luonnetta, koska vuokrallakin asutaan siistissä ympäristössä noin yleensä, mutta asian kyllä moni huomaa jo asuinalueessa heti.
Sama asia saattaa näkyä pukeutumisessa tai tavaroissa, muttei suinkaan yleisesti, koska yleensä köyhempi ostaa laatua, koska se kestää. Näin ainakin itse ajattelisin. Tosin rikkaissakin on tyyppejä, jotka ostavan aina halvinta kaikessa eli asia ei ole yksiselitteinen alkuunkaan vaan hankala.
Koulutus liittyy sosiaaliluokkaan, muttei niinkään suomessa, koska meillä on hyvä perusta, jolloin kaikilla on ainakin teoriassa samat lähtökohdat tulotasosta riippumatta. Ennen 70 luvulla pystyi hakemaan tukea oppikouluun, jos vaikka oli yksinhuoltaja kyseessä. Tuki mahdollisti matkat ja kirjat ainakin.
Sosiaaliluokka ei välttämättä mitenkään, mutta sosiaaliluokkatavoitteellisuus näkyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hampaissa näkyy ykkösenä. Hampaiden valkaisu, suoristus ja muu hoito maksaa paljon.
Yläluokka karttaa optisen valkeita amerikkalaisleegoja. Hampaat eivät saa olla silmämunia valkeammat ollakseen luonnollisen valkeat. Jokainen ymmärtää, että silmät ja hampaat ovat aika lähekkäin toisiaan ja optisen valkeana hohtavat hampaat näyttävät feikiltä. Yläluokka haluaa tyyliä, kestävyyttä eikä feikin näköistä lopputulosta.
Vierailija kirjoitti:
Hampaissa näkyy ykkösenä. Hampaiden valkaisu, suoristus ja muu hoito maksaa paljon.
Yläluokka haluaa luonnollista eikä optisen valkeita amerikkalaisleegoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienovaraisemmat pöytätavat: syödään haarukan piikit alas päin, pidetään viinilasia jalasta, murretaan leipä jne.
Tarkoitat leivän murtamisellq sitä, että leipäpalasta otetaan aina pieni pala, joka laitetaan käsin suuhun? Juomalasien kiinnipitäminen on kiinni täysin juoman ominaisuuksista.
Se leivän murtaminen käsin johtuu siitä, että sillä yläluokkaisella on niin huonot hampaat, että ei pysty puremaan leivästä palaa.
Se pöydässä oleva vaalea leipä on sitä varten, että sillä saa poistettua suusta eri ruokalajien maun. Syöt ensin hieman porkkanakeittoa ja sen jälkeen otat pieniä suupaloja käsin siitä leipäsiivusta, joka on leipälautasellasi. Sitten syöt mureketta, kastiketta ja uunijuureksia. Sen jälkeen taas makujen neutralointi vaalealla leivällä. Viimeiseksi jälkiruoaksi marjakiisseliä. Jälkiruoan jälkeen ei sitten syödä sitä leipää kun se on nostettu pöydästä pois.
Kahvia tai teetä voidaan juoda hetken päästä jos siltä tuntuu ja ottaa konjakkia ja naiset yleensä ottavat likööritujauksen jos konjakki ei maistu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hampaissa näkyy ykkösenä. Hampaiden valkaisu, suoristus ja muu hoito maksaa paljon.
Ei hampaiden valkaisu nyt niin kovin paljon maksa. Kun teetin purukiskot, hammaslääkäri kysyi tehdäänkö samalla yksilölliset valkaisumuotit samasta mallista ja tietenkin tartuin tarjoukseen. Ei maksanut juuri mitään, vaikken tarkkaa hintaa muista, siihen ostetaan sitten kotona käytettävää valkaisevaa ainetta.
Vinkkinä, jos joskus otat purukiskot, saat edullisesti myös muotit valkaisuaineelle ja voit milloin tahansa kotona valkaista niitä ilmaiseksi. Itse en ole kyllä valkaissut ainakaan kahteen vuoteen, mutta ovat kaapissa, jos tuntuu siltä. Kahdesti olen tehnyt tuon toimenpiteen, mutta mulla on aika vaalea hammasluu luonnostaan enkä halua luonnottoman valkoisia hampaita ja toisaalta pelkään mitä aineita noissa valkaisutahnoissa on. Ei kannata kovin usein harrastaa, luulen.
Ei maksa, kun tilaa liuskoja netistä. UV-valkaisu pari kertaa vuodessa (200/kerta), tarkastus ja hammaskivenpoisto yksityisellä maksaa yli tonnin vuodessa suoristuksista tai muista korjauksista puhumattakaan. Kerrot yksittäisistä omakäynneistäsi. Toki sosioekonomisiin asioihin liittyy myös yleisesti oman terveyden säännöllinen kiinnostavuus ja tarkkailu. Julkinen terveydenhuolto on mitä on, yksityisillä tehdään mitä haluaa kunhan maksaa.
Se oli vain vinkki, jos joku ottaa purukiskot, saa puoli-ilmaiseksi nuo muotitkin. En ostaisi aineita netistä, ties mitä niissä on. Valkaisevista tahnoistakin suos niitä joissa entsyymiä eikä hankaavia aineita.
Kunnallinenkinnhammaslääköri voi näissä varmasti neuvoa, jos haluaa valkaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienovaraisemmat pöytätavat: syödään haarukan piikit alas päin, pidetään viinilasia jalasta, murretaan leipä jne.
Tarkoitat leivän murtamisellq sitä, että leipäpalasta otetaan aina pieni pala, joka laitetaan käsin suuhun? Juomalasien kiinnipitäminen on kiinni täysin juoman ominaisuuksista.
Se leivän murtaminen käsin johtuu siitä, että sillä yläluokkaisella on niin huonot hampaat, että ei pysty puremaan leivästä palaa.
Se pöydässä oleva vaalea leipä on sitä varten, että sillä saa poistettua suusta eri ruokalajien maun. Syöt ensin hieman porkkanakeittoa ja sen jälkeen otat pieniä suupaloja käsin siitä leipäsiivusta, joka on leipälautasellasi. Sitten syöt mureketta, kastiketta ja uunijuureksia. Sen jälkeen taas makujen neutralointi vaalealla leivällä. Viimeiseksi jälkiruoaksi marjakiisseliä. Jälkiruoan jälkeen ei sitten syödä sitä leipää kun se on nostettu pöydästä pois.
Kahvia tai teetä voidaan juoda hetken päästä jos siltä tuntuu ja ottaa konjakkia ja naiset yleensä ottavat likööritujauksen jos konjakki ei maistu.
Enpä ole kuullutkaan, vitsailetko? Viinipruuvissa suu puhdistetaan leivällä ja monissa maissa leivällä voi hyvin pyyhkiä lautasta ja dipata, ei ole etiketin vastaista. Mutta jos on menu niin erilaisten ruokalajien mauthan sopivat yhteen. Ei tarvita mitään maun poistamista, koska kokonaiisuus täydentää toisiaan.
Välillä mun on vaikea tietää mikä on vitsi ja mikä totta täällä. Koska tällaisenkin joku voi esittää tosissaan. Ja täydestä menee sarkasmit ja vitsit totena.
No esim muuttajissa se kyllä näkyy selkeästi; tietämättömyys, käytöstapojen puute, huono hygienia, rikollisuus ym.
Prekariaattia, köyhä akateeminen. Lisäksi jotain traumataustaa/ nepsyä tms vai miksi koet itsesi aina ulkopuoliseksi?