Mulle riitti 4 vuotta Saksassa. Kamala konservatiivinen omaan napaan tuijottava kansakunta.

Mun terveydenhuoltokokemukset ovat alueilta Suomi ja Brandenburg. Jälkimmäisessä sain samalla rahalla enemmän ja parempaa hoitoa. En silti valita, Suomi aina kotimaani. Mutta kyllä Saksassa on tosi laadukas se järjestelmä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä taas antaisin mitä tahansa, jos saisin palata Saksaan. Hessenin mahtavat patikointireitit Taunus-vuoristossa ja muuallakin, ihanat Fachwerk-talot, jollaisessa itsekin asuimme, ihanat vuokranantajamme, ihmiselle sopiva ilmasto, mahdollisuus hypätä autoon ja ajaa vaikka Alpeille tai Hollantiin, parempi ostovoima, ihanat joulumarkkinat ja muut tapahtumat, Autobahnit, joilla voi ajaa kyttäämättä koko ajan nopeusmittaria, yleinen tekemisen meininki ja kaikki mahdollisuudet...  

Suomalaisesta ystäväporukastamme kaikki ovat asuneet Saksassa 30-40 vuotta eikä heillä ole aikomustakaan palata Suomeen. Joten ei se Saksa niin kamala paikka voi olla, kuin täällä luulotellaan.

Mikä estää palaamasta? Itselleni sopii hyvin tämä, että asun Suomessa ja käyn noin joka toinen kuukausi, asumme silloin hotellissa. Aiemmin ajattelimme, että muutamme Saksaan, kun jäämme eläkkeelle, mutta ei. Kyllä terveydenhuolto täällä kuitenkin on parempaa ja moni käytännön asia sujuu sutjakammin. Hotellissa on kiva asua, ei ole huolia asunnon ylläpidosta jne. kun sitten kuitenkin asuisimme osittain Suomessakin lastenkin takia. Hoidan varmasti aika paljon lapsenlapsia sitten kun niitä tulee. 

Terveydenhuolto Suomessa parempaa? Nyt en oikein ymmärrä. Mutta kriteerinsä kullakin.

Onko sulla kokemusta? Minulla ei, mutta Saksassa asuvilta olen kuullut. Vakava, henkeä uhkaava sairaus kannattaa sairastaa Suomessa. Pikkuvaivat on varaa hoidattaa missä tahansa yksityisesti, mutta kun on henki vaarassa, se on aivan eri asia. (Sairastan itse perinnöllistä, potentiaalisesti vakavaa sairautta,  johon olin vähällä kuolla nuorena, joten nämä asiat merkkaavat.) 

Tällaista asiaa vakavista sairauksista en kuullut kyllä Saksassa mitään ja yleisesti terv. hoito on nopeaa ja erikoislääkärille pääsee hyvin helposti, useat reseptilääkkeet ilmaisia ja lapsille alle 12v. kaikki reseptilääkkeet on ilmaisia. Suomessa on taas lääkärillä vaivojen tutkiminen huonoa ja lääkkeeksi tarjotaan usein jotain särkylääkettä, jumppaa tai muuta tyhjänpäiväistä. 

Minä olen kuullut myös vähemmän vakavien sairauksien kohdalla, että hoito on mitä sattuu. Omalla kohdalla harvinainen sairauteni on hoidettu ensiluokkaisesti Suomessa julkisessa terveydenhuollossa, siitä ei edes tavallinen lääkäri paljoakaan tiedä. Saksalaisesta terveydenhuollosta ei ole omakohtaista kokemusta.

Mutta voi olla, että kaikissa maissa moititaan omaa terveydenhuoltoa. Kieltämättä on hyvä, jos alle 12v. reseptilääkkeet ovat ilmaisia. Toisaalta en oikein ymmärrä mitä tarkoitat, että vaivojen tutkiminen on Suomessa huonoa, koska vaivoja on kovin monenlaisia. Olisi valaisevaa, jos kertoisit millaisten sairauksien hoito on huonoa, entä psykoterapia? Pääseekö Saksassa helposti valtion kustantamaan psykoterapiaan? Siitähän on ollut paljon Suomessa puhetta, ettei hoitoon pääse.

Epäilen kyllä, että jalan katketessa hoitoon pääsee hyvin ja selkävaivoihin jumppa ja särkylääke on ihan pätevä neuvo. Tuollaisten heittojen sijasta voisit kertoa mitä oikeasti tarkoitat eli mistä sinulla on käytännössä kokemusta eri maiden välillä. Tällaisenaan väitteesi jää herkästi sille tasolle, että jossain muualla on kaikki paremmin, mikä on vähän koomista kun näitä ihmisiä olen niin paljon tavannut. Jos kokemusta on vaikkapa kymmenessä maassa asumisesta, ei ihan niin herkästi tule sanoneeksi tuollaisia.

Ihan konkreettinen kokemus erään venäläisen tuttuni polvivaivasta. Suomessa annettu buranaa ja jumppaohjeita, ei mitään muuta. Kävi Venäjällä ja sai jonkin piikin polveensa, joka poistaa kivut n. vuodeksi, seuraavana sitten tutkitaan leikkauksen mahdollisuutta.

Juurihan on todettu, että polven leikkaus on turha. Eräältä ystävältä leikattiin turhaan, vaiva on palannut. Joten en nyt ihan lähtisi tuon perusteella venäläistä terveydenhuoltoa ylistämään. 

Kipulääkitys ja lääkitys yleensä on Suomessa kyllä hyvin tiukkaa eli vahvoja kipulääkkeitä ei juuri kirjoitella toisin kuin melkein missä tahansa muualla (=ainakin maissa, joissa olen oleskellut tai asunut: hyvin erilaisia maita ja eri mantereilla). Siinä suomalainen terveydenhuolto poikkeaa muista. 

Meitä on useampia kommentoimassa. Itse olen asunut vain seitsemässä maassa, joten vastaukseni ei varmaan ole mitenkään pätevä. Pisimmän ajan kylläkin Saksassa. Kokemukseni mukaan tutkimuksia tehdään siellä paljon, koska lääkärit eivät halua joutua syytetyksi siitä, että joku oire jäi huomaamatta. Varsinkin vaatimalla pääsee heti jatkotutkimuksiin, mutta sitä minun ei ole tarvinnut edes tehdä. Lääkärit harrastavat hienovaraista lisämyyntiä sitä sun tätä kuvausta, mutta hinta ei ole päätä huimaava. Myös töykeämmän oloiset ottavat tosissaan, jos huomaavat, että potilas on huolissaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Terveydenhuolto Suomessa parempaa? Nyt en oikein ymmärrä. Mutta kriteerinsä kullakin.

Mitkä ovat sun kriteerit, annahan esimerkkejä.

Tod. näk. suomalainen vähäosainen, joka ei ole Saksassa käynytkään kuin lomailemassa?

Joo. Nyt osui oikeaan. Lomailen täällä Saksassa kolmattakymmenettä vuotta hyväpalkkaisessa täyspäivätyössä.

No onko sinulla sitten kokemusta suomalaisesta terveydenhuollosta? Eli miltä pohjalta vertailet. Hyvä, että olet tyytyväinen, joten odotan esimerkkejä. Mistä päin Saksaa ne ovat? Minun esimerkkini ovat suurkaupungista, Berliinistä (miten siellä julkinen terveydenhuolto on koettu toimivan), mutta omakohtaista kokemusta julkisesta terveydenhuollosta Saksassa ei ole. Ruotsista on, mutta muualla olen aina maksanut omalla rahalla.

Frankfurt ja ympäristö, Hanau. Esimerkiksi odotusaika. Suomessa neuvola, Saksassa joka kerta gynelle ja ultraan. Ei maksa mitään. Viimeinen pieni leikkaus minulla (olisi voinut tehdä myös ambulanttina, mutta halusin nukutuksen) maksoi minulle kympin. Kassa maksaa loput. Hinta 10€ sairaalayöstä lääkkeineen ja ruokineen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mene Berliiniin. Kaikilla on siellä rapala huulessa.

Mikä se on?

Rapala valmistaa uistimia, kotimainen firma kyseessä.

Sitä en sitten tiedä, että mitä se tuossa äskeisessä kommentissa tarkoitti.

Vierailija kirjoitti:

Euroopan maiden sisäiset kulttuurierot ovat oikeasti aivan mitättömiä, jos verrataan Euroopan ja Venäjän välisiin. Mä en ap tiedä onko tämä oikea aika trollata jotain Euroopan sisäistä hajaannusta ja hakea riitaa ja Saksan haukkumista. Saksa ei todellakaan ole sellaisella tavalla konservatiivinen paikka kuin mitä vihjaat. Venäjä on.

Suomalaiselle saksalaiset tavat ja arvot ovat läpikotaisin tutut. Se on turvallinen maa meille. Osaamme toimia siellä. Joo, joskus vanhoissa taloissa on erilainen vessanpönttö kuin uusissa, ja joo, joskus käytetään vielä leimasimia tai pitää viedä jonnekin paperinen lomake - niin kuin muuten täällä Suomessakin. Mikään takapajula Saksa ei ole. Siellä kuten meilläkin asiat toimii. Löytyy sosiaaliturva eikä poliisille tarvitse maksaa lahjuksia. Jos konservatiivista maata etsit, katso mieluummin itään.

Samaa mieltä, kaikkihan riippuu myös siitä mihin verrataan, kun noita maan sisäisiä erokin on, myös kulttuurieroja. Minun elämäni on varsin toisenlaista kuin vaikkapa vantaalaisen yksinhuoltajan tai nilsiäläisen suurperheen äidin. Sama se on Saksassakin, yhteen maahan mahtuu monta todellisuutta, mutta ei Saksassa suomalaisen ole vaikea selviytyä. 

Kiva kuulla, että Saksan terveydenhuolto pelaa hyvin, tuokin kuulostaa hyvältä, että erikoislääkäriin pääsee ilman lähetettä. Ehkäpä nämä saksalaiset ystäväni ovat sitä mallia, jotka valittavat terveydenhuollosta, koska se nyt vain on tapana. Vaikkei olisi edes henki kyseessä eli pikkuvaiva.

Jos Saksa on niin konservatiivinen maa, miksi siellä esim homokulttuuri rehottaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mene Berliiniin. Kaikilla on siellä rapala huulessa.

Mikä se on?

Rapala valmistaa uistimia, kotimainen firma kyseessä.

Sitä en sitten tiedä, että mitä se tuossa äskeisessä kommentissa tarkoitti.

Lävistyksiä? Berliini on ug-porukoille sama kuin Jerusalem lahkolaisille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä taas antaisin mitä tahansa, jos saisin palata Saksaan. Hessenin mahtavat patikointireitit Taunus-vuoristossa ja muuallakin, ihanat Fachwerk-talot, jollaisessa itsekin asuimme, ihanat vuokranantajamme, ihmiselle sopiva ilmasto, mahdollisuus hypätä autoon ja ajaa vaikka Alpeille tai Hollantiin, parempi ostovoima, ihanat joulumarkkinat ja muut tapahtumat, Autobahnit, joilla voi ajaa kyttäämättä koko ajan nopeusmittaria, yleinen tekemisen meininki ja kaikki mahdollisuudet...  

Suomalaisesta ystäväporukastamme kaikki ovat asuneet Saksassa 30-40 vuotta eikä heillä ole aikomustakaan palata Suomeen. Joten ei se Saksa niin kamala paikka voi olla, kuin täällä luulotellaan.

Myös minä muistelen haikeudella Saksaa. Nykyinen elämän tilanne (lapset kohta isoja ja omillaan) mahdollistaisi paluun sinne ja töitä tarjoaisivat heti n. 30% paremmalla palkalla kuin nykyisin Suomessa saan. Suomessa on kyllä puolensa, mutta henkisesti Suomi on kyllä pahnan pohjimmainen maapallolla. Onneksi on ulkomaan työreissuja aika paljon niin voi välillä hengittää syvään.

Epäuskottavaa valitusta. Jos haluaisit asua Saksassa, asuisit siellä. Miksi et siis asu vaan mieluummin asut maassa, jota kutsut "pahnan pohjimmaiseksi"?

Saksa on punainen vaate suomalaisille "maailmanparashokijoille". Saksassa kun ne monet asiat, jotka Suomessa ovat hyviä, ovat usein vielä parempia. Oon itse asunut Saksassa kauan (välillä joitakin aikoja Suomessa) ja arvostan monta asiaa, mutta kaipaan joitakin asioita Suomessakin.

Asia, joka Saksassa on 100x parempi, on terveydenhuolto. Ja sitä se oli jo 30 vuotta sitten. Tätä en ala edes vertailemaan, vaikka pidän Suomenkin systeemiä ihan ok:na. Arvostan kovasti myös saksalaista perheiden tukia, erittäin hyviä lapsilisiä, maksutonta koulua jne.

Asun konservatiivisella, ja samalla rikkaimmalla, alueella. Konservatiivisuus tarkoittaa täällä suhdetta kirkkoon (sekä katolilaisten että luterilaisten), varovaisuus teknologian (-00-luvulla) ja tietosuojan suhteen jne.

Kasvatus ei ole konservatiivista, todellakaan. Lapsia kannustetaan pienestä lähtien ilmaisemaan mielipiteensä, tyttöjä ja poikia samanlaisiinsiin töihin jne. Mielestäni Suomessa on enemmän sellaista "hiljaa lapset"-mentaliteettia.

Saksa onkin monessa suhteessa muuttunut kovin viimeisten vuosikymmenten aikana ja kaiken kaikkiaan kulttuurierot ovat pienet. 

Teknologia on muuttunut. Töissä kaikki tehdään netin avulla, eikä meillä mitään fakseja enää tunneta. Mutta toisaalta siihen, että yo-kirjoitukset olis Suomen tapaan diginä, on varmaan vielä aikaa. Meilläpäin maksan lähimaksulla kortilla ihan kaikkialla, kivijalkakaupoissakin. Tosin en torilla tms.

Joku, joka on asunut Saksassa esim. ennen v. 2004, on nähnyt ihan erilaisen maan. Ja toisaalta, Berliini on Saksan todellinen ongelmakaupunki ja niillä puuttuu aina rahaa, muu maa on joutunut sen rahoittajaksi ja silti lisää tarvittaisiin. 

Vierailija kirjoitti:

Durch, für, gegen, ohne, um

Plus akkusatiivi, oliko niin?

Aus, bei, mit, nach, seit, von, zu

Plus datiivi

Aika hyvin kymmenien vuosien jälkeen 😄

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen asunut useissa maissa. Myos saksassa ja kylla kaikki tuijottaa omaa napaa. Useimmat maat on konservatiivisia. Euroopassa.

Mutta minne menna, kun on suomessa hylkio

Mikä siinä konservatiivisuudessa pelottaa?

Ei siinä ketään tapeta, ihan normaalia elämää vietetään. Nykyään ei ole muodissa olla konservatiivi, niin kaikkinen osoittavat edistyksellisyyttään dissaamalla konservatiiveja.

Koska usein se tarkoittaa henkistä jäykkyyttä ja uskontoon vetoamista väärässä paikassa.

Vierailija kirjoitti:

Sellainenhan se on, ja työpaikoilla herroitellaan ja teititellään ja pokkuroidaan.

Näinhän se on Suomessakin. Teitittelyä lukuunottamatta. Se alkaa päiväkotien eteisestä jo, kun vanhemmat tuovat ja hakevat lapsensa. Karua toisille, toisille mannaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttömyysturvakin ollut surkea vuoden 2005 jälkeen. Työtöm joutuu myymään autonsa ja talonsa. Sosialistinen maa.

Sosialistinen? Kun työtön joutuu myymään autonsa ja talonsa pärjätäkseen niin se kuulostaa minusta ihan kapitalismilta.

Sosialistisessa Suomessa maksetaan rahaa kotisohvalle.

Ennenkuin talonsa joutuu myymään, niin kannattaa mennä töihin. Töitä riittää, minimipalkka maassa 12€/h, ja ostovoima kovempi. Asumistuki tunnetaan myös, ja työllisyyskurssit. Laiskottelijoita ja valittajia ei katsota suopeasti. Jos on työtä vieroksuvaa tyyppiä, niin suosittelen pysymistä Pohjoismaissa.

Mitä ovat sitten ne 400e/kk työt joita Juhana Vartiainenkin halusi Saksasta Suomeen?

No ne on jo monta vuotta olleet 450-Euro-Jobeja. Ensinnäkin, ne eivät ole täyspäivätöitä, vaan osa-aika! Periaatteessa tuntipalkkasi voi olla mikä vaan alkaen tietysti ihan minimi kouluttamattomalle 12€/h, riippuen ammatin normipalkkauksesta. Niitä saa tehdä noin 450€/kk rajaan asti. Ideana se, että olet sosiaalietujen piirissä (sairausvakuutus, sairasajan palkka, eläke, vakisopimus yms.), mutta et maksa veroja. (Tästä ylöspäin vielä variantti n.800€/kk, kun verotus on myös olematon.) Siis tämän 450€-työn sisällä sovit työnantajan kanssa työaikasi tapauskohtaisesti. Tunnen esim hoitajan, joka käy tekemässä kolme lauantaiyötä/kk sairaalassa. Siinä se. Kouluttamaton käy sitten siivoamassa muutaman tunnin vaikka pankkia illansuussa, useampana päivänä viikossa. Se katsotaan ja sovitaan, mitä tähän palkkaraamiin mahtuu.

Siis missään tapauksessa kyse ei ole täyspäivätöistä, jossa joku orjuutetaan kokopäivätyöhän alle viidensadan kkpalkalla. Joillakin on 2-3 450€-työtä, jos saavat ajat soviteltua.

Nykyisin tuo summa on kylläkin 520 e verotonta. Moni pienituloinen tekee kokopäivätyönsä lisäksi tuollaista jobia lisäksi. Päästessäni eläkkeelle tein jonkun aikaa myös ollen erään museon kassalla kaksi kertaa viikossa aamupäivällä muutaman tunnin. Aikamoisia kirjoitelmia täällä Saksasta. Itselläni on 40 v. työrupeama takana Saksassa olematta päivääkään työtön. Viihdyin siellä erittäin hyvin ja saan Saksasta eläkkeeni joka on suhteellisen korkea. Se 1e jobikin on tarkoitettu erittäin pitkäaikaisille työttömille jotta heidät saataisiin intergroitua takaisin työelämään, he saavat tietenkin 1 e-jobinsa lisäksi kuukausittain työttömyysavustuksen Arbeitslosegeld I tai II. Minulle Saksa oli erittäin hyvä maa elää ja tehdä töitä. 

Demareiden ajama HARTZ IV tuhosi Saksan sosiaaliturvan 2000-luvun alkuvuosina. Saksassa on tosiaan sellainen ajatus, että ilmaista rahaa ei ole. Tarkoittaa sitä, että työttömänä fyysikkona istut vaikka paikallisen käymälän vessamestarina ojentamassa vessapaperia ja perimässä kolikon käynnistä... Jostain ne Suomen himmelit on kopioitu.

Saksassa ei tosiaan saa elämiseen rahaa vain makaamalla kotona, mikä on mielestäni ihan oikein. Koska kotona makaaminen ei tee hyvää masentuneellekaan.

Vessamestarin toimen voi korvata lukolla ja palkata oikean siivoojan, kuten sivistysmaissa tapahtuu. Kuulostaa systeemin langettamalta rangaistukselta. Ei niitä työpaikkoja tyhjästä siunaannu, vaikka laittaisit nuolemaan vessanlattiat. Eikä tuollainen työsiirtolasysteemi muutenkaan motivoi työntekijää, joka tajuaa vähemmästäkin, että tarkoitus on hänen pomputtelunsa.

Olikos se Saksa, missä oli aikoinaan sellainen tunnuslause, että työ tekee vapaaksi?

Saksassa ei tunneta sähköistä asiointia, kaikki hoidetaan virastoissa paikan päällä.Samoin muissa paikoissa. Osa heidän kulttuuriaan.

Ei tunneta sähköistä asiointia! No kyllä tunnetaan, vaikka sinä et tuntisikaan.

t. saksalainen työntekijä, joka lähettää ja ottaa vastaan lähes vain sähköisesti

Vierailija kirjoitti:

Jos Saksa on niin konservatiivinen maa, miksi siellä esim homokulttuuri rehottaa?

Se on ihan oma maailmansa, oletan.

Vierailija kirjoitti:

On siellä sikäli mukavaa, että paikalliset tykkäävät suomalaisista. Etenkin vanhukset alkavat hymyillä leveästi heti, kun kuulevat että olen Suomesta.

Hoksaavat, että saatat olla heidän lapsenlapsensa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä taas antaisin mitä tahansa, jos saisin palata Saksaan. Hessenin mahtavat patikointireitit Taunus-vuoristossa ja muuallakin, ihanat Fachwerk-talot, jollaisessa itsekin asuimme, ihanat vuokranantajamme, ihmiselle sopiva ilmasto, mahdollisuus hypätä autoon ja ajaa vaikka Alpeille tai Hollantiin, parempi ostovoima, ihanat joulumarkkinat ja muut tapahtumat, Autobahnit, joilla voi ajaa kyttäämättä koko ajan nopeusmittaria, yleinen tekemisen meininki ja kaikki mahdollisuudet...  

Suomalaisesta ystäväporukastamme kaikki ovat asuneet Saksassa 30-40 vuotta eikä heillä ole aikomustakaan palata Suomeen. Joten ei se Saksa niin kamala paikka voi olla, kuin täällä luulotellaan.

Myös minä muistelen haikeudella Saksaa. Nykyinen elämän tilanne (lapset kohta isoja ja omillaan) mahdollistaisi paluun sinne ja töitä tarjoaisivat heti n. 30% paremmalla palkalla kuin nykyisin Suomessa saan. Suomessa on kyllä puolensa, mutta henkisesti Suomi on kyllä pahnan pohjimmainen maapallolla. Onneksi on ulkomaan työreissuja aika paljon niin voi välillä hengittää syvään.

Epäuskottavaa valitusta. Jos haluaisit asua Saksassa, asuisit siellä. Miksi et siis asu vaan mieluummin asut maassa, jota kutsut "pahnan pohjimmaiseksi"?

Juurihan tuohon kirjoitin, että minulla on myös lapsia. Lapset ovat se tärkein syy.

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei mene tähän valehteluusi ja keksimääsi juttuun mustamaalta Saksa vain siksi että tekivät jotain loukataksesi sinun tunteitasi nykyisen tilanteen osalta. 

Saksa on hieno maa. 

No on todella "hieno maa". Venäjän talutusnuorassa.

Toitko muuttoautona e-Mersun??

Vierailija kirjoitti:

Ei ole yhtä Saksaa. Saksa koostuu 16 osavaltiosta (17 jos Mallorca lasketaan..) ja Berliini ja Schwaab ovat toiisistaan kauempana kuin Turku ja Savo. Älkää siis yleistäkö.

Itse asiassa Berliini ja Etelä-Saksa ovat kauempana toisistaan kuin Suomesta.