Lue keskustelun säännöt.
Mistä niitä velamiehiä löytyy?
10.10.2022 |
Siis vapaaehtoisesti lapsettomia.
Palstalla aina kerrotaan että miehet eivät halua lapsia, mutta taipuvat naisen tahtoon jotta saisivat säilytettyä parisuhteen. Minä pelkään nyt että kolmas suhde kaatuu miehen lapsihaaveisiin. Alussa miesten kanta on aina ehdoton ei lapsille. Ei tietenkään, kuka sellaisia haluaisi jos saa valita. Pikkuhiljaa mieli alkaa muuttua ja aika pian ollaankin jo sitä mieltä että lapsia ehdottomasti, sehän on elämän tarkoitus. Ei ehkä ihan vielä, mutta ehdottomasti joskus.
Olen ollut mieheni kanssa yhdessä 9 vuotta, ja olemme olleet lisääntymisasiassa samalla sivulla. Nyt olen alkanut huomata huolestuttavia muutoksia miehen käytöksessä. Pää kääntyy kuin pöllöllä jos ohi kulkee söpö lapsi, mies lässyttää telkkarissa näkyville vauvoille ja on alkanut jutella että ei kai se lapsen kasvatus mitään rakettitiedettä ole, voisihan se olla mukavaakin puuhaa.
Onko olemassa miestä joka tietäisi, sanotaan nyt vaikka 25-vuotiaana, ettei oikeasti halua lapsia? Selvästi kohtaamani miehet hokevat ihan ajattelematta ja tottumuksesta että ei lapsia, vaikka ovat todellisuudessa eri mieltä. Harmittaa että molempien aikaa menee hukkaan.
Kokemuksia? Missä tapasit velamiehesi? Missä iässä hän oli varma lapsettomuudestaan?
Aika ahdistavaa kun koen että tämä nykyinen on oikeasti elämäni mies.
Kommentit (398)
Vierailija kirjoitti:
Minä oon vapaaehtoisen lapsettomuuden lisäksi myös vapaaehtoisesti naiseton. Minulla ei ole koskaan ollut minkäänlaista hinkua parisuhteeseen. Olen nähnyt kuinka niin monesta hyvästä miehestä on tullut parisuhteen myötä emansipoituneita vätyksiä. En ole oikeen koskaan nähnyt parisuhdetta pyrkimisen arvoisena ja elämänlaatua parantavana asiana. Pikemminkin päinvastoin. Ironisesti velanaiset tarjoavat parisuhteeseen vähemmän minunkin kannalta kuin pullantuoksuiset kotiäidit.
Mitä asioita pullantuoksuiset kotiäidit mielestäsi tarjoavat enemmän parisuhteeseen, kuin velanaiset?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä oon vapaaehtoisen lapsettomuuden lisäksi myös vapaaehtoisesti naiseton. Minulla ei ole koskaan ollut minkäänlaista hinkua parisuhteeseen. Olen nähnyt kuinka niin monesta hyvästä miehestä on tullut parisuhteen myötä emansipoituneita vätyksiä. En ole oikeen koskaan nähnyt parisuhdetta pyrkimisen arvoisena ja elämänlaatua parantavana asiana. Pikemminkin päinvastoin. Ironisesti velanaiset tarjoavat parisuhteeseen vähemmän minunkin kannalta kuin pullantuoksuiset kotiäidit.
Mitä asioita pullantuoksuiset kotiäidit mielestäsi tarjoavat enemmän parisuhteeseen, kuin velanaiset?
Velat ei kykene rakkauteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan semihyvä provo, paljon on käytetty aikaa kuvailuun. Hauskuutti erityisesti tämä että onko miehiä, jotka tietää 25-vuotiaana täydellä varmuudella, haluavatko lapsia. Ei ole - eikä naisia. Yhtään kukaan ei tiedä yhtään mitään täysin varmasti tuossa vaiheessa.
Okei. Itse tunnen vain ihmisiä joille tämä lapsettomuus- tai lapsellisuusasia on ollut selvää hyvin nuoresta asti, eikä ole muuttunut miksikään.
Ap
Ja kuinka vanhoja he ovat nyt? (En lukenut koko ketjua, ehkä täsmensit.) Kun olin parikymppinen, kaveripiirissäni oli vain "veloja". Noin puolella näistä on nyt reilu 15 vuotta myöhemmin lapsia, ja osa on muuttunut tahattomasti lapsettomiksi.
45-65 v. Osa toki nuorempia mutta heistähän ei sitten vielä ilmeisesti voi tietää ovatko veloja vai puhuvatko vain.
Ap
"En tunne yhtäkään velaa jonka mieli olisi muuttunut"
No et varmasti. Koska sittenhän he eivät olisi veloja, eikö niin?
Olennaista ei ole 45-65v velat, vaan 45-65v lapsiperheelliset. Oletko ihan varma että heistä kukaan ei ollut "vela" nuorempana?
Olen eri, mutta mikä pakkomielle sulla on jankata asiasta? Haluatko pakottaa väkisin näkemystäsi, jonka mukaan vapaaehtoista lapsettomuutta ei ole vaan kaikki muuttavat mieltään? Oletko miettinyt miksi yrität niin vimmaisesti pakottaa tätä?
Kerron sinulle erään faktan. Vapaaehtoinen lapsettomuus on todellinen ilmiö ja maailmassa on todella paljon veloja. Se fakta ei muutu miksikään sillä, että on tuuliviiri-ihmisiä.
Jotkut ei ihan oikeasti KOSKAAN halua lapsia.
Joten anna jo olla. Sinä et tuolla jankkauksellasi kenenkään päätä käännä.
Olen itse vela.
Ja tämä perustuu ihan omiin kokemuksiin siitä kuinka haastavaa on löytää naispuolinen kumppani joka on vela ja pysyy sellaisena.
Tuntemistani naisista todella moni jossain välillä 18-28v ettei koskaan halua lapsia, ja enemmistö näistä lopulta hankki lapsia. Mahdollisesti osa lopuistakin olisi lapsia halunnut, muttei löytynyt "sopivaa" kumppania.
Kun olen kertonut olevani vela, minun kanssani on halunnut seurustella muutamakin nainen jotka sanoivat etteivät hekään halua, mutta niin vain mieli muuttui.
Vaimo oli vela kunnes sen serkku tuli raskaaksi. Yhdessä päivässä kaikki muuttui...
Pitäisikö jättää se nainen, ollaan oltu yhdessä jo 20 vuotta mutta kokemukseni mukaan naisiin ei nyt voi luottaa.
Mistä löytyisi vela-naisia? Lisäpisteitä jos se olisi vielä älykäs nainen, se toki voi olla liikaa vaadittu...
Eikös velanaiset ole useinkin aika älykkäitä? Korkeasti koulutettuja, sivistyneitä, itsenäisiä,...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä oon vapaaehtoisen lapsettomuuden lisäksi myös vapaaehtoisesti naiseton. Minulla ei ole koskaan ollut minkäänlaista hinkua parisuhteeseen. Olen nähnyt kuinka niin monesta hyvästä miehestä on tullut parisuhteen myötä emansipoituneita vätyksiä. En ole oikeen koskaan nähnyt parisuhdetta pyrkimisen arvoisena ja elämänlaatua parantavana asiana. Pikemminkin päinvastoin. Ironisesti velanaiset tarjoavat parisuhteeseen vähemmän minunkin kannalta kuin pullantuoksuiset kotiäidit.
Mitä asioita pullantuoksuiset kotiäidit mielestäsi tarjoavat enemmän parisuhteeseen, kuin velanaiset?
Velat ei kykene rakkauteen.
Haluaisin uskoa, ettet ole tuo henkilö, jolta asiaa kysyin. Tai jos olet, niin sitten olet tässä välissä näköjään jotenkin älyllisesti taantunut, etkä enää kykene asiallisesti vastaamaan.
Okcupid ja Rosebrides. USA ja Itävalta,Sveitsi, Espanja/Portugali.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan semihyvä provo, paljon on käytetty aikaa kuvailuun. Hauskuutti erityisesti tämä että onko miehiä, jotka tietää 25-vuotiaana täydellä varmuudella, haluavatko lapsia. Ei ole - eikä naisia. Yhtään kukaan ei tiedä yhtään mitään täysin varmasti tuossa vaiheessa.
Okei. Itse tunnen vain ihmisiä joille tämä lapsettomuus- tai lapsellisuusasia on ollut selvää hyvin nuoresta asti, eikä ole muuttunut miksikään.
Ap
Ja kuinka vanhoja he ovat nyt? (En lukenut koko ketjua, ehkä täsmensit.) Kun olin parikymppinen, kaveripiirissäni oli vain "veloja". Noin puolella näistä on nyt reilu 15 vuotta myöhemmin lapsia, ja osa on muuttunut tahattomasti lapsettomiksi.
45-65 v. Osa toki nuorempia mutta heistähän ei sitten vielä ilmeisesti voi tietää ovatko veloja vai puhuvatko vain.
Ap
"En tunne yhtäkään velaa jonka mieli olisi muuttunut"
No et varmasti. Koska sittenhän he eivät olisi veloja, eikö niin?
Olennaista ei ole 45-65v velat, vaan 45-65v lapsiperheelliset. Oletko ihan varma että heistä kukaan ei ollut "vela" nuorempana?
Olen eri, mutta mikä pakkomielle sulla on jankata asiasta? Haluatko pakottaa väkisin näkemystäsi, jonka mukaan vapaaehtoista lapsettomuutta ei ole vaan kaikki muuttavat mieltään? Oletko miettinyt miksi yrität niin vimmaisesti pakottaa tätä?
Kerron sinulle erään faktan. Vapaaehtoinen lapsettomuus on todellinen ilmiö ja maailmassa on todella paljon veloja. Se fakta ei muutu miksikään sillä, että on tuuliviiri-ihmisiä.
Jotkut ei ihan oikeasti KOSKAAN halua lapsia.
Joten anna jo olla. Sinä et tuolla jankkauksellasi kenenkään päätä käännä.
Olen itse vela.
Ja tämä perustuu ihan omiin kokemuksiin siitä kuinka haastavaa on löytää naispuolinen kumppani joka on vela ja pysyy sellaisena.
Tuntemistani naisista todella moni jossain välillä 18-28v ettei koskaan halua lapsia, ja enemmistö näistä lopulta hankki lapsia. Mahdollisesti osa lopuistakin olisi lapsia halunnut, muttei löytynyt "sopivaa" kumppania.
Kun olen kertonut olevani vela, minun kanssani on halunnut seurustella muutamakin nainen jotka sanoivat etteivät hekään halua, mutta niin vain mieli muuttui.
Vaimo oli vela kunnes sen serkku tuli raskaaksi. Yhdessä päivässä kaikki muuttui...
Pitäisikö jättää se nainen, ollaan oltu yhdessä jo 20 vuotta mutta kokemukseni mukaan naisiin ei nyt voi luottaa.
Mistä löytyisi vela-naisia? Lisäpisteitä jos se olisi vielä älykäs nainen, se toki voi olla liikaa vaadittu...
Eikös velanaiset ole useinkin aika älykkäitä? Korkeasti koulutettuja, sivistyneitä, itsenäisiä,...
Mikään noista ei ole takuu älykkyydestä. Naisissa tuo tuntuu olevan harvinainen piirre.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä oon vapaaehtoisen lapsettomuuden lisäksi myös vapaaehtoisesti naiseton. Minulla ei ole koskaan ollut minkäänlaista hinkua parisuhteeseen. Olen nähnyt kuinka niin monesta hyvästä miehestä on tullut parisuhteen myötä emansipoituneita vätyksiä. En ole oikeen koskaan nähnyt parisuhdetta pyrkimisen arvoisena ja elämänlaatua parantavana asiana. Pikemminkin päinvastoin. Ironisesti velanaiset tarjoavat parisuhteeseen vähemmän minunkin kannalta kuin pullantuoksuiset kotiäidit.
Mitä asioita pullantuoksuiset kotiäidit mielestäsi tarjoavat enemmän parisuhteeseen, kuin velanaiset?
Velat ei kykene rakkauteen.
Haluaisin uskoa, ettet ole tuo henkilö, jolta asiaa kysyin. Tai jos olet, niin sitten olet tässä välissä näköjään jotenkin älyllisesti taantunut, etkä enää kykene asiallisesti vastaamaan.
Kysyit asiaa yleisesti nähdäkseni.
Kerroin kuinka asia on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan semihyvä provo, paljon on käytetty aikaa kuvailuun. Hauskuutti erityisesti tämä että onko miehiä, jotka tietää 25-vuotiaana täydellä varmuudella, haluavatko lapsia. Ei ole - eikä naisia. Yhtään kukaan ei tiedä yhtään mitään täysin varmasti tuossa vaiheessa.
Okei. Itse tunnen vain ihmisiä joille tämä lapsettomuus- tai lapsellisuusasia on ollut selvää hyvin nuoresta asti, eikä ole muuttunut miksikään.
Ap
Ja kuinka vanhoja he ovat nyt? (En lukenut koko ketjua, ehkä täsmensit.) Kun olin parikymppinen, kaveripiirissäni oli vain "veloja". Noin puolella näistä on nyt reilu 15 vuotta myöhemmin lapsia, ja osa on muuttunut tahattomasti lapsettomiksi.
45-65 v. Osa toki nuorempia mutta heistähän ei sitten vielä ilmeisesti voi tietää ovatko veloja vai puhuvatko vain.
Ap
"En tunne yhtäkään velaa jonka mieli olisi muuttunut"
No et varmasti. Koska sittenhän he eivät olisi veloja, eikö niin?
Olennaista ei ole 45-65v velat, vaan 45-65v lapsiperheelliset. Oletko ihan varma että heistä kukaan ei ollut "vela" nuorempana?
Olen eri, mutta mikä pakkomielle sulla on jankata asiasta? Haluatko pakottaa väkisin näkemystäsi, jonka mukaan vapaaehtoista lapsettomuutta ei ole vaan kaikki muuttavat mieltään? Oletko miettinyt miksi yrität niin vimmaisesti pakottaa tätä?
Kerron sinulle erään faktan. Vapaaehtoinen lapsettomuus on todellinen ilmiö ja maailmassa on todella paljon veloja. Se fakta ei muutu miksikään sillä, että on tuuliviiri-ihmisiä.
Jotkut ei ihan oikeasti KOSKAAN halua lapsia.
Joten anna jo olla. Sinä et tuolla jankkauksellasi kenenkään päätä käännä.
Olen itse vela.
Ja tämä perustuu ihan omiin kokemuksiin siitä kuinka haastavaa on löytää naispuolinen kumppani joka on vela ja pysyy sellaisena.
Tuntemistani naisista todella moni jossain välillä 18-28v ettei koskaan halua lapsia, ja enemmistö näistä lopulta hankki lapsia. Mahdollisesti osa lopuistakin olisi lapsia halunnut, muttei löytynyt "sopivaa" kumppania.
Kun olen kertonut olevani vela, minun kanssani on halunnut seurustella muutamakin nainen jotka sanoivat etteivät hekään halua, mutta niin vain mieli muuttui.
Vaimo oli vela kunnes sen serkku tuli raskaaksi. Yhdessä päivässä kaikki muuttui...
Pitäisikö jättää se nainen, ollaan oltu yhdessä jo 20 vuotta mutta kokemukseni mukaan naisiin ei nyt voi luottaa.
Mistä löytyisi vela-naisia? Lisäpisteitä jos se olisi vielä älykäs nainen, se toki voi olla liikaa vaadittu...
Eikös velanaiset ole useinkin aika älykkäitä? Korkeasti koulutettuja, sivistyneitä, itsenäisiä,...
Mikään noista ei ole takuu älykkyydestä. Naisissa tuo tuntuu olevan harvinainen piirre.
Ei toki välttämättä olekaan. No ehkäpä sinun kannattaisi tarkemmin määritellä peräänkuuluttamasi älykkyys, niin olisi helpompi käydä keskustelua. (Olettaen, että sitä oikeasti haluat käydä, etkä vain heitellä puolivillaisia ja provokatiivisia kommentteja.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä oon vapaaehtoisen lapsettomuuden lisäksi myös vapaaehtoisesti naiseton. Minulla ei ole koskaan ollut minkäänlaista hinkua parisuhteeseen. Olen nähnyt kuinka niin monesta hyvästä miehestä on tullut parisuhteen myötä emansipoituneita vätyksiä. En ole oikeen koskaan nähnyt parisuhdetta pyrkimisen arvoisena ja elämänlaatua parantavana asiana. Pikemminkin päinvastoin. Ironisesti velanaiset tarjoavat parisuhteeseen vähemmän minunkin kannalta kuin pullantuoksuiset kotiäidit.
Mitä asioita pullantuoksuiset kotiäidit mielestäsi tarjoavat enemmän parisuhteeseen, kuin velanaiset?
Velat ei kykene rakkauteen.
Haluaisin uskoa, ettet ole tuo henkilö, jolta asiaa kysyin. Tai jos olet, niin sitten olet tässä välissä näköjään jotenkin älyllisesti taantunut, etkä enää kykene asiallisesti vastaamaan.
Kysyit asiaa yleisesti nähdäkseni.
Kerroin kuinka asia on.
Ihan yleisesti ja odotin siihen ihan yleisesti asiallista ja järkevää vastausta. Nythän puhut vain yleisesti täyttä paskaa, johon en vaivaudu edes yleisesti esittämään tämän rakentavampaa vasta-argumenttia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä oon vapaaehtoisen lapsettomuuden lisäksi myös vapaaehtoisesti naiseton. Minulla ei ole koskaan ollut minkäänlaista hinkua parisuhteeseen. Olen nähnyt kuinka niin monesta hyvästä miehestä on tullut parisuhteen myötä emansipoituneita vätyksiä. En ole oikeen koskaan nähnyt parisuhdetta pyrkimisen arvoisena ja elämänlaatua parantavana asiana. Pikemminkin päinvastoin. Ironisesti velanaiset tarjoavat parisuhteeseen vähemmän minunkin kannalta kuin pullantuoksuiset kotiäidit.
Mitä asioita pullantuoksuiset kotiäidit mielestäsi tarjoavat enemmän parisuhteeseen, kuin velanaiset?
Velat ei kykene rakkauteen.
Haluaisin uskoa, ettet ole tuo henkilö, jolta asiaa kysyin. Tai jos olet, niin sitten olet tässä välissä näköjään jotenkin älyllisesti taantunut, etkä enää kykene asiallisesti vastaamaan.
Kysyit asiaa yleisesti nähdäkseni.
Kerroin kuinka asia on.
Ihan yleisesti ja odotin siihen ihan yleisesti asiallista ja järkevää vastausta. Nythän puhut vain yleisesti täyttä paskaa, johon en vaivaudu edes yleisesti esittämään tämän rakentavampaa vasta-argumenttia.
Jep jep. Yleistysten heitteleminen on ok vain miehistä, eikös näin? Niitä on kiva peukutella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan semihyvä provo, paljon on käytetty aikaa kuvailuun. Hauskuutti erityisesti tämä että onko miehiä, jotka tietää 25-vuotiaana täydellä varmuudella, haluavatko lapsia. Ei ole - eikä naisia. Yhtään kukaan ei tiedä yhtään mitään täysin varmasti tuossa vaiheessa.
Okei. Itse tunnen vain ihmisiä joille tämä lapsettomuus- tai lapsellisuusasia on ollut selvää hyvin nuoresta asti, eikä ole muuttunut miksikään.
Ap
Ja kuinka vanhoja he ovat nyt? (En lukenut koko ketjua, ehkä täsmensit.) Kun olin parikymppinen, kaveripiirissäni oli vain "veloja". Noin puolella näistä on nyt reilu 15 vuotta myöhemmin lapsia, ja osa on muuttunut tahattomasti lapsettomiksi.
45-65 v. Osa toki nuorempia mutta heistähän ei sitten vielä ilmeisesti voi tietää ovatko veloja vai puhuvatko vain.
Ap
"En tunne yhtäkään velaa jonka mieli olisi muuttunut"
No et varmasti. Koska sittenhän he eivät olisi veloja, eikö niin?
Olennaista ei ole 45-65v velat, vaan 45-65v lapsiperheelliset. Oletko ihan varma että heistä kukaan ei ollut "vela" nuorempana?
Olen eri, mutta mikä pakkomielle sulla on jankata asiasta? Haluatko pakottaa väkisin näkemystäsi, jonka mukaan vapaaehtoista lapsettomuutta ei ole vaan kaikki muuttavat mieltään? Oletko miettinyt miksi yrität niin vimmaisesti pakottaa tätä?
Kerron sinulle erään faktan. Vapaaehtoinen lapsettomuus on todellinen ilmiö ja maailmassa on todella paljon veloja. Se fakta ei muutu miksikään sillä, että on tuuliviiri-ihmisiä.
Jotkut ei ihan oikeasti KOSKAAN halua lapsia.
Joten anna jo olla. Sinä et tuolla jankkauksellasi kenenkään päätä käännä.
Olen itse vela.
Ja tämä perustuu ihan omiin kokemuksiin siitä kuinka haastavaa on löytää naispuolinen kumppani joka on vela ja pysyy sellaisena.
Tuntemistani naisista todella moni jossain välillä 18-28v ettei koskaan halua lapsia, ja enemmistö näistä lopulta hankki lapsia. Mahdollisesti osa lopuistakin olisi lapsia halunnut, muttei löytynyt "sopivaa" kumppania.
Kun olen kertonut olevani vela, minun kanssani on halunnut seurustella muutamakin nainen jotka sanoivat etteivät hekään halua, mutta niin vain mieli muuttui.
Vaimo oli vela kunnes sen serkku tuli raskaaksi. Yhdessä päivässä kaikki muuttui...
Pitäisikö jättää se nainen, ollaan oltu yhdessä jo 20 vuotta mutta kokemukseni mukaan naisiin ei nyt voi luottaa.
Mistä löytyisi vela-naisia? Lisäpisteitä jos se olisi vielä älykäs nainen, se toki voi olla liikaa vaadittu...
Eikös velanaiset ole useinkin aika älykkäitä? Korkeasti koulutettuja, sivistyneitä, itsenäisiä,...
Mikään noista ei ole takuu älykkyydestä. Naisissa tuo tuntuu olevan harvinainen piirre.
Ei toki välttämättä olekaan. No ehkäpä sinun kannattaisi tarkemmin määritellä peräänkuuluttamasi älykkyys, niin olisi helpompi käydä keskustelua. (Olettaen, että sitä oikeasti haluat käydä, etkä vain heitellä puolivillaisia ja provokatiivisia kommentteja.)
Älykkyys tarkoittaa kykyä oppia uusia asioita ja soveltaa opittua nopeasti, ratkaista ongelmia, käyttäytyä joustavasti ja tarkoituksenmukaisesti uusissa tilanteissa sekä ymmärtää ja käsitellä abstrakteja käsitteitä.
Koulutus ei takaa noita, varsinkaan naisten suosimilla aloilla. sivistys? Venäläiset on sivistyneitä. Sivistyneempia kuin suomalaiset metsäläiset, eikös se näy? Itsenäisyys... täällä te ulìsette miehettömyyttänne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä oon vapaaehtoisen lapsettomuuden lisäksi myös vapaaehtoisesti naiseton. Minulla ei ole koskaan ollut minkäänlaista hinkua parisuhteeseen. Olen nähnyt kuinka niin monesta hyvästä miehestä on tullut parisuhteen myötä emansipoituneita vätyksiä. En ole oikeen koskaan nähnyt parisuhdetta pyrkimisen arvoisena ja elämänlaatua parantavana asiana. Pikemminkin päinvastoin. Ironisesti velanaiset tarjoavat parisuhteeseen vähemmän minunkin kannalta kuin pullantuoksuiset kotiäidit.
Mitä asioita pullantuoksuiset kotiäidit mielestäsi tarjoavat enemmän parisuhteeseen, kuin velanaiset?
Velat ei kykene rakkauteen.
Haluaisin uskoa, ettet ole tuo henkilö, jolta asiaa kysyin. Tai jos olet, niin sitten olet tässä välissä näköjään jotenkin älyllisesti taantunut, etkä enää kykene asiallisesti vastaamaan.
Kysyit asiaa yleisesti nähdäkseni.
Kerroin kuinka asia on.
Ihan yleisesti ja odotin siihen ihan yleisesti asiallista ja järkevää vastausta. Nythän puhut vain yleisesti täyttä paskaa, johon en vaivaudu edes yleisesti esittämään tämän rakentavampaa vasta-argumenttia.
Jep jep. Yleistysten heitteleminen on ok vain miehistä, eikös näin? Niitä on kiva peukutella.
Ei todellakaan ole, mutta sehän on sitten ihan eri aihe. Enkä osaa ottaa kantaa kenenkään peukutteluihin, itse en sitä harrasta suuntaan taikka toiseen. Haluatko käydä asiallista keskustelua varsinaisesta aiheesta, vai onko tarkoituksesi vain möläytellä ja tökkiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä oon vapaaehtoisen lapsettomuuden lisäksi myös vapaaehtoisesti naiseton. Minulla ei ole koskaan ollut minkäänlaista hinkua parisuhteeseen. Olen nähnyt kuinka niin monesta hyvästä miehestä on tullut parisuhteen myötä emansipoituneita vätyksiä. En ole oikeen koskaan nähnyt parisuhdetta pyrkimisen arvoisena ja elämänlaatua parantavana asiana. Pikemminkin päinvastoin. Ironisesti velanaiset tarjoavat parisuhteeseen vähemmän minunkin kannalta kuin pullantuoksuiset kotiäidit.
Mitä asioita pullantuoksuiset kotiäidit mielestäsi tarjoavat enemmän parisuhteeseen, kuin velanaiset?
Velat ei kykene rakkauteen.
Haluaisin uskoa, ettet ole tuo henkilö, jolta asiaa kysyin. Tai jos olet, niin sitten olet tässä välissä näköjään jotenkin älyllisesti taantunut, etkä enää kykene asiallisesti vastaamaan.
Kysyit asiaa yleisesti nähdäkseni.
Kerroin kuinka asia on.
Ihan yleisesti ja odotin siihen ihan yleisesti asiallista ja järkevää vastausta. Nythän puhut vain yleisesti täyttä paskaa, johon en vaivaudu edes yleisesti esittämään tämän rakentavampaa vasta-argumenttia.
Jep jep. Yleistysten heitteleminen on ok vain miehistä, eikös näin? Niitä on kiva peukutella.
Ei todellakaan ole, mutta sehän on sitten ihan eri aihe. Enkä osaa ottaa kantaa kenenkään peukutteluihin, itse en sitä harrasta suuntaan taikka toiseen. Haluatko käydä asiallista keskustelua varsinaisesta aiheesta, vai onko tarkoituksesi vain möläytellä ja tökkiä?
Mitä asiallista keskustelua itse aiheesta voi käydä?
Ap vinkuu mistä vela-miehiä löytää? Mitä hän sillä tiedolla tekee, omien sanojensa mukaan hän ei etsi miestä vaan on kihloissa.
Miksi hän siis kyselee asiaa? Mikä on juurisyy tälle ketjulle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä oon vapaaehtoisen lapsettomuuden lisäksi myös vapaaehtoisesti naiseton. Minulla ei ole koskaan ollut minkäänlaista hinkua parisuhteeseen. Olen nähnyt kuinka niin monesta hyvästä miehestä on tullut parisuhteen myötä emansipoituneita vätyksiä. En ole oikeen koskaan nähnyt parisuhdetta pyrkimisen arvoisena ja elämänlaatua parantavana asiana. Pikemminkin päinvastoin. Ironisesti velanaiset tarjoavat parisuhteeseen vähemmän minunkin kannalta kuin pullantuoksuiset kotiäidit.
Mitä asioita pullantuoksuiset kotiäidit mielestäsi tarjoavat enemmän parisuhteeseen, kuin velanaiset?
Velat ei kykene rakkauteen.
Haluaisin uskoa, ettet ole tuo henkilö, jolta asiaa kysyin. Tai jos olet, niin sitten olet tässä välissä näköjään jotenkin älyllisesti taantunut, etkä enää kykene asiallisesti vastaamaan.
Kysyit asiaa yleisesti nähdäkseni.
Kerroin kuinka asia on.
Ihan yleisesti ja odotin siihen ihan yleisesti asiallista ja järkevää vastausta. Nythän puhut vain yleisesti täyttä paskaa, johon en vaivaudu edes yleisesti esittämään tämän rakentavampaa vasta-argumenttia.
Jep jep. Yleistysten heitteleminen on ok vain miehistä, eikös näin? Niitä on kiva peukutella.
Ei todellakaan ole, mutta sehän on sitten ihan eri aihe. Enkä osaa ottaa kantaa kenenkään peukutteluihin, itse en sitä harrasta suuntaan taikka toiseen. Haluatko käydä asiallista keskustelua varsinaisesta aiheesta, vai onko tarkoituksesi vain möläytellä ja tökkiä?
Mitä asiallista keskustelua itse aiheesta voi käydä?
Ap vinkuu mistä vela-miehiä löytää? Mitä hän sillä tiedolla tekee, omien sanojensa mukaan hän ei etsi miestä vaan on kihloissa.
Miksi hän siis kyselee asiaa? Mikä on juurisyy tälle ketjulle?
Ap sanoi että on mukava haukkua miehiä joten eiköhän se syy ole kaikille selvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan semihyvä provo, paljon on käytetty aikaa kuvailuun. Hauskuutti erityisesti tämä että onko miehiä, jotka tietää 25-vuotiaana täydellä varmuudella, haluavatko lapsia. Ei ole - eikä naisia. Yhtään kukaan ei tiedä yhtään mitään täysin varmasti tuossa vaiheessa.
Okei. Itse tunnen vain ihmisiä joille tämä lapsettomuus- tai lapsellisuusasia on ollut selvää hyvin nuoresta asti, eikä ole muuttunut miksikään.
Ap
Ja kuinka vanhoja he ovat nyt? (En lukenut koko ketjua, ehkä täsmensit.) Kun olin parikymppinen, kaveripiirissäni oli vain "veloja". Noin puolella näistä on nyt reilu 15 vuotta myöhemmin lapsia, ja osa on muuttunut tahattomasti lapsettomiksi.
45-65 v. Osa toki nuorempia mutta heistähän ei sitten vielä ilmeisesti voi tietää ovatko veloja vai puhuvatko vain.
Ap
"En tunne yhtäkään velaa jonka mieli olisi muuttunut"
No et varmasti. Koska sittenhän he eivät olisi veloja, eikö niin?
Olennaista ei ole 45-65v velat, vaan 45-65v lapsiperheelliset. Oletko ihan varma että heistä kukaan ei ollut "vela" nuorempana?
Olen eri, mutta mikä pakkomielle sulla on jankata asiasta? Haluatko pakottaa väkisin näkemystäsi, jonka mukaan vapaaehtoista lapsettomuutta ei ole vaan kaikki muuttavat mieltään? Oletko miettinyt miksi yrität niin vimmaisesti pakottaa tätä?
Kerron sinulle erään faktan. Vapaaehtoinen lapsettomuus on todellinen ilmiö ja maailmassa on todella paljon veloja. Se fakta ei muutu miksikään sillä, että on tuuliviiri-ihmisiä.
Jotkut ei ihan oikeasti KOSKAAN halua lapsia.
Joten anna jo olla. Sinä et tuolla jankkauksellasi kenenkään päätä käännä.
Minun lähipiirissä maailmanlaajuisesti on 25 velaa, ikähaarukalla 25-50v.
Minut 40-vuotiaana mukaanlukien. Tiesin 6-vuotiaana jo, etten halua lapsia, siinä missä jotkut tietävät tuossa iässä jo haluavansa perheen (näitä äitihaaveitahan ei koskaan torpata), tietävät tulevan ammattinsa tai tietävät seksuaalisen suuntautumisensa jo hyvin nuorena.
Ei sen ihmeempää. Meille joillekin tämä velaus on ihan sisäsyntyistä siinä missä seksuaalinen suuntautuminenkin. En minä lesboksi pärähdä, vaikka miten upea nainen astuisi elämääni. En pärähdä myöskään äidiksi, enkä äitipuoleksi, vaikka miten ihana mies tulisi elämään, voittaisin lotossa, joku muu kasvattaisi ne lapset jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan semihyvä provo, paljon on käytetty aikaa kuvailuun. Hauskuutti erityisesti tämä että onko miehiä, jotka tietää 25-vuotiaana täydellä varmuudella, haluavatko lapsia. Ei ole - eikä naisia. Yhtään kukaan ei tiedä yhtään mitään täysin varmasti tuossa vaiheessa.
Okei. Itse tunnen vain ihmisiä joille tämä lapsettomuus- tai lapsellisuusasia on ollut selvää hyvin nuoresta asti, eikä ole muuttunut miksikään.
Ap
Ja kuinka vanhoja he ovat nyt? (En lukenut koko ketjua, ehkä täsmensit.) Kun olin parikymppinen, kaveripiirissäni oli vain "veloja". Noin puolella näistä on nyt reilu 15 vuotta myöhemmin lapsia, ja osa on muuttunut tahattomasti lapsettomiksi.
45-65 v. Osa toki nuorempia mutta heistähän ei sitten vielä ilmeisesti voi tietää ovatko veloja vai puhuvatko vain.
Ap
"En tunne yhtäkään velaa jonka mieli olisi muuttunut"
No et varmasti. Koska sittenhän he eivät olisi veloja, eikö niin?
Olennaista ei ole 45-65v velat, vaan 45-65v lapsiperheelliset. Oletko ihan varma että heistä kukaan ei ollut "vela" nuorempana?
Olen eri, mutta mikä pakkomielle sulla on jankata asiasta? Haluatko pakottaa väkisin näkemystäsi, jonka mukaan vapaaehtoista lapsettomuutta ei ole vaan kaikki muuttavat mieltään? Oletko miettinyt miksi yrität niin vimmaisesti pakottaa tätä?
Kerron sinulle erään faktan. Vapaaehtoinen lapsettomuus on todellinen ilmiö ja maailmassa on todella paljon veloja. Se fakta ei muutu miksikään sillä, että on tuuliviiri-ihmisiä.
Jotkut ei ihan oikeasti KOSKAAN halua lapsia.
Joten anna jo olla. Sinä et tuolla jankkauksellasi kenenkään päätä käännä.
Olen itse vela.
Ja tämä perustuu ihan omiin kokemuksiin siitä kuinka haastavaa on löytää naispuolinen kumppani joka on vela ja pysyy sellaisena.
Tuntemistani naisista todella moni jossain välillä 18-28v ettei koskaan halua lapsia, ja enemmistö näistä lopulta hankki lapsia. Mahdollisesti osa lopuistakin olisi lapsia halunnut, muttei löytynyt "sopivaa" kumppania.
Kun olen kertonut olevani vela, minun kanssani on halunnut seurustella muutamakin nainen jotka sanoivat etteivät hekään halua, mutta niin vain mieli muuttui.
Vaimo oli vela kunnes sen serkku tuli raskaaksi. Yhdessä päivässä kaikki muuttui...
Pitäisikö jättää se nainen, ollaan oltu yhdessä jo 20 vuotta mutta kokemukseni mukaan naisiin ei nyt voi luottaa.
Mistä löytyisi vela-naisia? Lisäpisteitä jos se olisi vielä älykäs nainen, se toki voi olla liikaa vaadittu...
Eikös velanaiset ole useinkin aika älykkäitä? Korkeasti koulutettuja, sivistyneitä, itsenäisiä,...
Mikään noista ei ole takuu älykkyydestä. Naisissa tuo tuntuu olevan harvinainen piirre.
Ei toki välttämättä olekaan. No ehkäpä sinun kannattaisi tarkemmin määritellä peräänkuuluttamasi älykkyys, niin olisi helpompi käydä keskustelua. (Olettaen, että sitä oikeasti haluat käydä, etkä vain heitellä puolivillaisia ja provokatiivisia kommentteja.)
Älykkyys tarkoittaa kykyä oppia uusia asioita ja soveltaa opittua nopeasti, ratkaista ongelmia, käyttäytyä joustavasti ja tarkoituksenmukaisesti uusissa tilanteissa sekä ymmärtää ja käsitellä abstrakteja käsitteitä.
Koulutus ei takaa noita, varsinkaan naisten suosimilla aloilla. sivistys? Venäläiset on sivistyneitä. Sivistyneempia kuin suomalaiset metsäläiset, eikös se näy? Itsenäisyys... täällä te ulìsette miehettömyyttänne.
Samoilla linjoilla älykkyyden geneerisestä määritelmästä, mutta siihenpä yhteisymmärrys sitten jäikin, voihan venäjä sentään. Usko tai älä, mulla kävi kyllä jo aiemmin mielessä, että nyt saattaisi tässä(kin) ketjussa käydä tuuli ikävästi idän suunnalta ja sieltä kaukokulkeutua kaikenlaista tarkoitushakuista, ala-arvoista ölinää. Olisit nyt kuitenkin rohkeasti vähän pidemmälle pelannut, etkä heti näyttänyt korttejasi. Olisit ehkä juuri ja juuri saanut pidettyä mielenkiintoni rippeet yllä jotta olisin vielä pari kertaa vaivautunut vastaamaan. ;-)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan semihyvä provo, paljon on käytetty aikaa kuvailuun. Hauskuutti erityisesti tämä että onko miehiä, jotka tietää 25-vuotiaana täydellä varmuudella, haluavatko lapsia. Ei ole - eikä naisia. Yhtään kukaan ei tiedä yhtään mitään täysin varmasti tuossa vaiheessa.
Okei. Itse tunnen vain ihmisiä joille tämä lapsettomuus- tai lapsellisuusasia on ollut selvää hyvin nuoresta asti, eikä ole muuttunut miksikään.
Ap
Ja kuinka vanhoja he ovat nyt? (En lukenut koko ketjua, ehkä täsmensit.) Kun olin parikymppinen, kaveripiirissäni oli vain "veloja". Noin puolella näistä on nyt reilu 15 vuotta myöhemmin lapsia, ja osa on muuttunut tahattomasti lapsettomiksi.
45-65 v. Osa toki nuorempia mutta heistähän ei sitten vielä ilmeisesti voi tietää ovatko veloja vai puhuvatko vain.
Ap
"En tunne yhtäkään velaa jonka mieli olisi muuttunut"
No et varmasti. Koska sittenhän he eivät olisi veloja, eikö niin?
Olennaista ei ole 45-65v velat, vaan 45-65v lapsiperheelliset. Oletko ihan varma että heistä kukaan ei ollut "vela" nuorempana?
Olen eri, mutta mikä pakkomielle sulla on jankata asiasta? Haluatko pakottaa väkisin näkemystäsi, jonka mukaan vapaaehtoista lapsettomuutta ei ole vaan kaikki muuttavat mieltään? Oletko miettinyt miksi yrität niin vimmaisesti pakottaa tätä?
Kerron sinulle erään faktan. Vapaaehtoinen lapsettomuus on todellinen ilmiö ja maailmassa on todella paljon veloja. Se fakta ei muutu miksikään sillä, että on tuuliviiri-ihmisiä.
Jotkut ei ihan oikeasti KOSKAAN halua lapsia.
Joten anna jo olla. Sinä et tuolla jankkauksellasi kenenkään päätä käännä.
Olen itse vela.
Ja tämä perustuu ihan omiin kokemuksiin siitä kuinka haastavaa on löytää naispuolinen kumppani joka on vela ja pysyy sellaisena.
Tuntemistani naisista todella moni jossain välillä 18-28v ettei koskaan halua lapsia, ja enemmistö näistä lopulta hankki lapsia. Mahdollisesti osa lopuistakin olisi lapsia halunnut, muttei löytynyt "sopivaa" kumppania.
Kun olen kertonut olevani vela, minun kanssani on halunnut seurustella muutamakin nainen jotka sanoivat etteivät hekään halua, mutta niin vain mieli muuttui.
Vaimo oli vela kunnes sen serkku tuli raskaaksi. Yhdessä päivässä kaikki muuttui...
Pitäisikö jättää se nainen, ollaan oltu yhdessä jo 20 vuotta mutta kokemukseni mukaan naisiin ei nyt voi luottaa.
Mistä löytyisi vela-naisia? Lisäpisteitä jos se olisi vielä älykäs nainen, se toki voi olla liikaa vaadittu...
Eikös velanaiset ole useinkin aika älykkäitä? Korkeasti koulutettuja, sivistyneitä, itsenäisiä,...
Mikään noista ei ole takuu älykkyydestä. Naisissa tuo tuntuu olevan harvinainen piirre.
Ei toki välttämättä olekaan. No ehkäpä sinun kannattaisi tarkemmin määritellä peräänkuuluttamasi älykkyys, niin olisi helpompi käydä keskustelua. (Olettaen, että sitä oikeasti haluat käydä, etkä vain heitellä puolivillaisia ja provokatiivisia kommentteja.)
Älykkyys tarkoittaa kykyä oppia uusia asioita ja soveltaa opittua nopeasti, ratkaista ongelmia, käyttäytyä joustavasti ja tarkoituksenmukaisesti uusissa tilanteissa sekä ymmärtää ja käsitellä abstrakteja käsitteitä.
Koulutus ei takaa noita, varsinkaan naisten suosimilla aloilla. sivistys? Venäläiset on sivistyneitä. Sivistyneempia kuin suomalaiset metsäläiset, eikös se näy? Itsenäisyys... täällä te ulìsette miehettömyyttänne.
Samoilla linjoilla älykkyyden geneerisestä määritelmästä, mutta siihenpä yhteisymmärrys sitten jäikin, voihan venäjä sentään. Usko tai älä, mulla kävi kyllä jo aiemmin mielessä, että nyt saattaisi tässä(kin) ketjussa käydä tuuli ikävästi idän suunnalta ja sieltä kaukokulkeutua kaikenlaista tarkoitushakuista, ala-arvoista ölinää. Olisit nyt kuitenkin rohkeasti vähän pidemmälle pelannut, etkä heti näyttänyt korttejasi. Olisit ehkä juuri ja juuri saanut pidettyä mielenkiintoni rippeet yllä jotta olisin vielä pari kertaa vaivautunut vastaamaan. ;-)
Onhan ne rusakot paperilla kovinkin sivistyneitä. Todellisuus on vain jotain muuta. Etkö tajunnut vertausta naisiin? Esitellään Eremitaasia, mutta todellisuus on lasten tappamista Ukrainassa.
Pursiseuroista löytynee purjemiehiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä oon vapaaehtoisen lapsettomuuden lisäksi myös vapaaehtoisesti naiseton. Minulla ei ole koskaan ollut minkäänlaista hinkua parisuhteeseen. Olen nähnyt kuinka niin monesta hyvästä miehestä on tullut parisuhteen myötä emansipoituneita vätyksiä. En ole oikeen koskaan nähnyt parisuhdetta pyrkimisen arvoisena ja elämänlaatua parantavana asiana. Pikemminkin päinvastoin. Ironisesti velanaiset tarjoavat parisuhteeseen vähemmän minunkin kannalta kuin pullantuoksuiset kotiäidit.
Mitä asioita pullantuoksuiset kotiäidit mielestäsi tarjoavat enemmän parisuhteeseen, kuin velanaiset?
Velat ei kykene rakkauteen.
Haluaisin uskoa, ettet ole tuo henkilö, jolta asiaa kysyin. Tai jos olet, niin sitten olet tässä välissä näköjään jotenkin älyllisesti taantunut, etkä enää kykene asiallisesti vastaamaan.
Kysyit asiaa yleisesti nähdäkseni.
Kerroin kuinka asia on.
Ihan yleisesti ja odotin siihen ihan yleisesti asiallista ja järkevää vastausta. Nythän puhut vain yleisesti täyttä paskaa, johon en vaivaudu edes yleisesti esittämään tämän rakentavampaa vasta-argumenttia.
Jep jep. Yleistysten heitteleminen on ok vain miehistä, eikös näin? Niitä on kiva peukutella.
Ei todellakaan ole, mutta sehän on sitten ihan eri aihe. Enkä osaa ottaa kantaa kenenkään peukutteluihin, itse en sitä harrasta suuntaan taikka toiseen. Haluatko käydä asiallista keskustelua varsinaisesta aiheesta, vai onko tarkoituksesi vain möläytellä ja tökkiä?
Mitä asiallista keskustelua itse aiheesta voi käydä?
Ap vinkuu mistä vela-miehiä löytää? Mitä hän sillä tiedolla tekee, omien sanojensa mukaan hän ei etsi miestä vaan on kihloissa.
Miksi hän siis kyselee asiaa? Mikä on juurisyy tälle ketjulle?
En osaa ottaa kantaa ap:n juurisyihin, enkä tiedä, mitä täällä on tätä ennen keskusteltu tai kyselty, mutta minun 'itse aiheeni' oli kysymys: Mitä asioita pullantuoksuiset kotiäidit mielestäsi tarjoavat enemmän parisuhteeseen, kuin velanaiset?
Ja tästä asiasta täällä ainakaan ei ole tähän mennessä syntynyt vielä minkäänlaista järkevää keskustelua. Myönnettäköön, että odotukset eivät tosin olleet edes korkealla, ja nyt kaiken tämän tälle palstalle tyypillisen perseilyn, provoilun ja jankkaamisen johdosta meni jo makukin. Oi voi.
Vaimo oli vela kunnes sen serkku tuli raskaaksi. Yhdessä päivässä kaikki muuttui...
Pitäisikö jättää se nainen, ollaan oltu yhdessä jo 20 vuotta mutta kokemukseni mukaan naisiin ei nyt voi luottaa.
Mistä löytyisi vela-naisia? Lisäpisteitä jos se olisi vielä älykäs nainen, se toki voi olla liikaa vaadittu...