Lue keskustelun säännöt.
Psykoterapia ajautunut kaaokseen
06.10.2022 |
Kommentit (112)
Vierailija kirjoitti:
Psykoterapiakoulutuksen tulisi olla maksutonta. Koulutuksen tulisi olla mahdollinen niille, joilla on älyä ja lahjoja kyseisessä ammatissa toimia - ei pelkästään hyvätuloisille ja varakkaaseen perheeseen syntyneille.
Sen takia monilla varmaan onkin niin huonoja kokemuksia psykoterapeuteista. Koulutukseen hakeutuvat ensi sijassa he, joilla on varaa siitä maksaa. Soveltuvuudesta viis. Vastaavasti moni hyvä ja soveltuva tyyppi jättää hakeutumatta koulutukseen, koska ei ole varaa kustantaa sitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
25000e on niin paljon rahaa, että jos ottaa sitä varten vaikka lainan, niin sitä lainaa ei pysty maksamaan pois edes parissa vuodessa siitä mitä psykoterapiatyö tuottaisi enemmän kuin vanha tavallinen palkkatyö. Psykoterapeuteilla vaikuttaa ehkä olevan korkeat taksat, mutta koska ovat yrittäjiä, niin siitä pitää maksaa tilavuokrat, huonekalut, yellit, loma-ajan palkat itselle, oma työterveyshuolto, täydennyskoulutukset, muut työvälineet jne jne. Työstä ei jää käteen palkkaa paljoa enempää kuin vaikka tavallisesta psykologin palkkatyöstä. Ja siksi tuo 25000e on järjetön.
Onko terapiassa käymisestä tullut muoti-ilmiö?
Mihin perustuu se, että psykoterapeutiksi kouluttautuminen on maksullista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, Aivan terveet ihmiset hakeutuvat psykoterapiaan kun heidän mielestään vain kaikkien pitäisi siellä käydä. En tosin tiedä kuormittavatko nämä someihmiset tätä kelan tukemaa terapiaa mutta ajatus ärsyttää.
Niin no, sähän et sitä arviota terapiasta ja sen tarpeesta tee, vaan lääkäri.
Kyllähän nämä ns. terveet itsemaksavat asiakkaat vievät terapiapaikkoja niiltä, jotka saisivat Kelan tukemaa terapiaa. Psykoterapeuteilla ei ole velvollisuutta tehdä vain Kela-terapiaa, ja ehkä nämä itsemaksavat ovat pienempine ongelmineen helpompia asiakkaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Psykoterapiakoulutuksen tulisi olla maksutonta. Koulutuksen tulisi olla mahdollinen niille, joilla on älyä ja lahjoja kyseisessä ammatissa toimia - ei pelkästään hyvätuloisille ja varakkaaseen perheeseen syntyneille.
Siis aivan normaali yliopistokoulutus, johon vaaditaan tiukka pohjakoulutus. Tämän lisäksi soveltuvuustestit ja pääsykoe. Ei sen kummempaa.
Ei vaadita tiukkaa pohjakoulutusta, mutta paksu lompakko kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minkä muun ammatin opiskelu Suomessa maksaa lähemmäs 30 000? Eipä tule mieleen. Olen käsittänyt, että lentäjäkoulutus on myös aika kallis, mutta ei noin kallis, ja lentäjät saavat valmistuttuaan kyllä paljon isommat ansiot kuin psykoterapeutit.
Kävin vuosi sitten lääkärillä masennuksen takia. Löi pilleripurkin kouraan, eivät ole auttaneet yhtään. Muutaman kerran jutteluaika terveyskeskuksen sairaanhoitajalle, jolla ei ollut psykologin eikä psykiatrin koulutusta. Se sanoi että käy vaikka kävelyllä, ja voisit käydä juomassa kahvin lähimetsässä etkä kotona, niin piristyisit. Just joo. Ehkäpä käyn poimimassa metsästä suippomadonlakkeja ja syön niitä ja katson kuinka käyn, koska yhteiskuntaa ei työtön yksinäinen mies kiinnosta hevonpaskan vertaa. Luin netistä että niillä voi kertaheitolla parantua masennus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No se on poliittinen valinta, että koulutus on niin kallis. Oikeasti päättäjät ei halua enempää psykoterapeutteja Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Kävin vuosi sitten lääkärillä masennuksen takia. Löi pilleripurkin kouraan, eivät ole auttaneet yhtään. Muutaman kerran jutteluaika terveyskeskuksen sairaanhoitajalle, jolla ei ollut psykologin eikä psykiatrin koulutusta. Se sanoi että käy vaikka kävelyllä, ja voisit käydä juomassa kahvin lähimetsässä etkä kotona, niin piristyisit. Just joo. Ehkäpä käyn poimimassa metsästä suippomadonlakkeja ja syön niitä ja katson kuinka käyn, koska yhteiskuntaa ei työtön yksinäinen mies kiinnosta hevonpaskan vertaa. Luin netistä että niillä voi kertaheitolla parantua masennus.
Joo tuota se just on, käy kävelyllä, käy kahvilla jonkun kanssa jne. Aijaa, empä olisi tuollaista mitenkään itse keksinyt.. ongelmat enemmän siinä ettei ole ystäviä lähiseudulla, kävelyllä käyn mutta se ei tunnu miltään ja mietin vaan että mitä järkeä tässäkin tai yhtään missään loppupeleissä on. Eli ei ihan sairaanhoitajan "pikku tsempeillä" näitä ongelmia ratkaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No se on poliittinen valinta, että koulutus on niin kallis. Oikeasti päättäjät ei halua enempää psykoterapeutteja Suomeen.
Masentuneita ja lannistuneita on helpompi hallita.
Vierailija kirjoitti:
Johtuu siitä että niitä lähetteitä terapiaan tehdään nykyään liian heppoisin perustein. Nyt koko systeemi sakkaa. Terapiaan pitäisi mielestäni ohjata ne, joilla on hyvin vakavia traumoja tms, mutta normaalit kasvukivut eivät kuulu Kela-korvattavan terapian piiriin. Jos joku haluaa niitä terapiassa setviä, niin omakustanteisesti.
Ja sanokaa mitä sanotte, näin se menee.
Äh, tuki annetaan sillä perusteella saadaanko potilaasta veroja maksava kansalainen hoidon myötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Johtuu siitä että niitä lähetteitä terapiaan tehdään nykyään liian heppoisin perustein. Nyt koko systeemi sakkaa. Terapiaan pitäisi mielestäni ohjata ne, joilla on hyvin vakavia traumoja tms, mutta normaalit kasvukivut eivät kuulu Kela-korvattavan terapian piiriin. Jos joku haluaa niitä terapiassa setviä, niin omakustanteisesti.
Ja sanokaa mitä sanotte, näin se menee.
Jaa, mulla on kyllä täysin päinvastainen kokemus vuoden alusta. Yritin moneen otteeseen saada lähetettä julkiselta puolelta, ei onnistunut ja itse olisi pitänyt maksaa yksityiselle että edes lähetteen kirjoittaisivat. Eipä ollut varaa. Mulla vakava masennus ja 2 persoonallisuushäiriötä, jokainen päätelkööt itse ovatko ne peräisin traumoista vai pelkistä kasvukivuista.
Vierailija kirjoitti:
Johtuu siitä että niitä lähetteitä terapiaan tehdään nykyään liian heppoisin perustein. Nyt koko systeemi sakkaa. Terapiaan pitäisi mielestäni ohjata ne, joilla on hyvin vakavia traumoja tms, mutta normaalit kasvukivut eivät kuulu Kela-korvattavan terapian piiriin. Jos joku haluaa niitä terapiassa setviä, niin omakustanteisesti.
Ja sanokaa mitä sanotte, näin se menee.
Samaa mieltä. Jos on kokenut väkivaltaa, seksuaalista hyväksikäyttöä tai vakavaa koulukiusaamista, pitää päästä Kelan terapiaan. Muut saavat kustantaa omasta pussistaan.
Ongelmahan on, että terapiaan laitetaan aivan liian sairaita potilaita, jotka tarvitsisivat muutakin psykiatrista hoitoa. Ei terapialla mitään persoonallisuushäiriöitä paranneta. Terapialla voidaan parantaa toimintakykyä osalla potilaista, jotka ovat itse siinä kunnossa, että haluavat ja pystyvät työstää omia ongelmiaan pitkäjänteisesti. Terapia ei niitä yksin heille ratkaise.
Epäsuosittu mielipiteeni on se, että myös sellaisia ihmisiä pitää auttaa psykoterapialla, joilla ei ole niin pahoja ongelmia. Heillä monesti parempi mahdollisuus kuntoutua ja lyhyempi aika terapiaa riittää. Jollakin saattaa olla niin pahat ongelmat, että terapia ei välttämättä edes auta tarpeeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävin vouosi sitten lääkärillä masennuksen takia. Löi pilleripurkin kouraan, eivät ole auttaneet yhtään. Muutaman kerran jutteluaika terveyskeskuksen sairaanhoitajalle, jolla ei ollut psykologin eikä psykiatrin koulutusta. Se sanoi että käy vaikka kävelyllä, ja voisit käydä juomassa kahvin lähimetsässä etkä kotona, niin piristyisit. Just joo. Ehkäpä käyn poimimassa metsästä suippomadonlakkeja ja syön niitä ja katson kuinka käyn, koska yhteiskuntaa ei työtön yksinäinen mies kiinnosta hevonpaskan vertaa. Luin netistä että niillä voi kertaheitolla parantua masennus.
Joo tuota se just on, käy kävelyllä, käy kahvilla jonkun kanssa jne. Aijaa, empä olisi tuollaista mitenkään itse keksinyt.. ongelmat enemmän siinä ettei ole ystäviä lähiseudulla, kävelyllä käyn mutta se ei tunnu miltään ja mietin vaan että mitä järkeä tässäkin tai yhtään missään loppupeleissä on. Eli ei ihan sairaanhoitajan "pikku tsempeillä" näitä ongelmia ratkaista.
Tässäpä se just ongelma näkyy. Eli terapiaa haetaan asioihin joihin se lähtökohtaisesti ei voi auttaa. Terapiasta et saa ystäviä tai työpaikkaa tai merkityksen tunnetta elämään. Terapia on tarkoitettu mt-ongelmien hoitoon. Jos sinun ongelma on yksinäisyys, ei se terapialla poistu. Korkeintaan voit miettiä siellä, miksi on vaikea lähestyä muita tai miten jännittämisestä huolimatta voisi tehdä aloitteen. Mutta siinä se. Ainahan yksinäisyys ei todellakaan johdu siitä että ihmisellä olisi mt-ongelma. Entä jos lähtisit ratkaisukeskeisesti miettimään että mistä saisi ystäviä etkä terapiaan puhumaan miten kurjaa yksinolo on?
Suosittelen kirjaa: Mielen yhteydet, masennuksen todelliset syyt (Johann Hari)
Psykoterapiakoulutus maksaa kaikkine kuluineen noin 25 000 euroa (eikä tässä ole huomioitu koulutuksen aikana tapahtuvaa tulonmenetystä, kun joutuu ottamaan vapaata töistä opintopäiviä ym varten). Olen psykologi ja voisin mielelläni kouluttautua psykoterapeutiksi, mutta ei ole rahaa maksaa tuota 25 000 euroa. Jos koulutus olisi ilmainen tai maksaisi jonkun nimellisen lukukausimaksun verran, niin olisin jo siihen mennyt. Vastaava tilanne on hyvin monella kollegalla.