Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Aika on neljäs ulottuvuus
04.10.2022 |
Eikös olekin jännä juttu että voin mennä samaan paikkaan jossa joku muu on ollut aiemmin. Eli sijaintini kolmiulotteisessa koordinaatistossa on täsmälleen sama kuin sen aiemman, mutta aika on eri.
Onko näiden ulottuvuuksien välillä yhteys, toisin sanoen voinko saada yhteyden siihen toiseen henkilöön olemalla täsmälleen samassa paikassa fyysisesti, vaikkakin eri aikaan?
Ymmärsikö kukaan?
Kommentit (153)
Vierailija kirjoitti:
Ympyrä on kaksiulotteinen pallo. Sitä voi kulkea vain yhtä ulottuvuutta eli viivaa pitkin, mutta se on olemassa sekä x- että y-koordinaatistossa.
Pallo on kolmiulotteinen. Sen pintaa voi kulkea kahdessa ulottuvuudessa, mutta siinä on myös tilavuusulottuvuus, joka on pinnan asukkaalle näkymätön.
Universumi on neliulotteinen pallo. Sitä voi kulkea kolmessa ulottuvuudessa, mutta siinä on myös neljäs eli aikaulottuvuus.
Lisäksi universumi laajenee ajassa. "Pallon" keskipiste on nollahetki, "alkuräjähdys." Me loittonemme siitä koko ajan pallon "pinnan" eli nykyhetken mukana, tosin massakeskittymät hieman hidastavat vauhtia ja tekevät "pintaan" kuoppia.
Ei ole pystytty määrittämään paikkaa saat tyhjää tilaa niin että oltaisiin jossain kuoressa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ympyrä on kaksiulotteinen pallo. Sitä voi kulkea vain yhtä ulottuvuutta eli viivaa pitkin, mutta se on olemassa sekä x- että y-koordinaatistossa.
Pallo on kolmiulotteinen. Sen pintaa voi kulkea kahdessa ulottuvuudessa, mutta siinä on myös tilavuusulottuvuus, joka on pinnan asukkaalle näkymätön.
Universumi on neliulotteinen pallo. Sitä voi kulkea kolmessa ulottuvuudessa, mutta siinä on myös neljäs eli aikaulottuvuus.
Lisäksi universumi laajenee ajassa. "Pallon" keskipiste on nollahetki, "alkuräjähdys." Me loittonemme siitä koko ajan pallon "pinnan" eli nykyhetken mukana, tosin massakeskittymät hieman hidastavat vauhtia ja tekevät "pintaan" kuoppia.
Ei ole pystytty määrittämään paikkaa saat tyhjää tilaa niin että oltaisiin jossain kuoressa
Koska se ei olekaan kolmiulotteista tilaa vaan aikaa. Kolmiulotteinen avaruus on neliulotteisen pallon kuori.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se tähtien valo minkä näemme, on lähtenyt tähdistä tuhansia vuosia sitten, niin onko niin, että jos pääsisimme tähtien tasolle avaruuteen ja voisimme valtavalla kaukoputkella katsoa maahan, niin näkisimmekö tuhansia vuosia sitten eläneet ihmiset ja tapahtumat?
On niin.
Ensin pitäisi päätellä sanan "pääsisimme" tarkoitus. Pääseminen tarkoittaa yleensä saapumista johonkin ja sitä saapumista edeltää matka-aika. Eli siinä tapauksessa ei.
Jos "pääsisimme" sormia napsauttamalla johonkin aikaa nopeammin, sitten kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaveri pääsi ayahuascan avulla kulkemaan ajassa taaksepäin lapsuuteensa.
Ei aika mene taaksepäin, se tarkoittaisi materian tuhoutumista.
Ei ole tiedossa mitään periaatteellista estettä että miksi aika ei voisi mennä taaksepäin.
Eikö ajan suunnan määrää entropia. Taustalla olevat fysiikan lait voivat kulkea mihin suuntaan tahansa. Esimerkiksi rikki mennyt kananmuna voisi mennä itsestään kokoon täysin ehjäksi kananmunaksi, se vain on niin hirvittävän paljon epätodennäköisempää, että käytännössä sitä ei nähdä koskaan. Mutta jos on iäisyys aikaa, kaikkein epätodennäköisimmätkin asiat tapahtuvat.
Oli pakko alapeukuttaa. Rikkoutuessaan entropia jo muuttuu kananmunan kohdalla alempaan potentiaaliin kun se lässähtää
Tarvitaan siis energiaa sen kasaamiseen
Entä kahviin sekoittuva maito? Jos lusikalla sekoittaa, yleensähän maito leviää sinne joukkoon tasaisesti. Mutta mikä estää maitoa palaamasta itsestään takaisin siihen asetelmaan, jossa se oli ennen sekoittamista, eli yhteen läjään? Ei mikään fysiikan laiessa. On vain todennäköisempää, että maito leviää ja pysyy niin, koska hiukkasilla on enemmän tapoja järjestyä niin.
Vierailija kirjoitti:
Tuosta oli joskus fysiikan luennolla juttua. Ihmisellä ei ole aistia, millä havaita aikaa, ja siksi me koetaan vaan virtaavamme ajassa, ilman että pystymme sitä erikseen aistimaan tai kulkemaan siinä.
Vastaava kuin sokea etana isolla pallolla. Se ei pysty aistimaan paikkaansa, vaan kulkee ja kulkee, ja ei koskaan tiedä, että kulkee vaan pallolla. Me kuljetaan samalla tavalla ajassa.
Varmasti liian yksinkertainen selitys oikeasti, mutta mun mielestä hauska tapa ilmaista asia.
Awww, kaikki maailman tomerasti kulkevat etanat <3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos se tähtien valo minkä näemme, on lähtenyt tähdistä tuhansia vuosia sitten, niin onko niin, että jos pääsisimme tähtien tasolle avaruuteen ja voisimme valtavalla kaukoputkella katsoa maahan, niin näkisimmekö tuhansia vuosia sitten eläneet ihmiset ja tapahtumat?
Klassisen fysiikan mukaan näin, eli osa tähdistä on jo sammunut, vaikka pystymme vielä näkemään niiden valon.
Modernin fysiikan mukaan kahden tapahtuman ajallinen samankaltaisuus ei olekaan niin yksioikoinen, jos ne tapahtuvat riittävän kaukana toisistaan.
Vierailija kirjoitti:
On arvioitu, että maailmankaikkeus on syntynyt 13,8 miljardia vuotta sitten, yhdestä pisteestä.
Havaittavissa olevan avaruuden koko on 93 miljardia valovuotta.
Tässä on dilemma.
Olenko nyt liian yksinkertainen tähän keskusteluun, mutta toinenhan noista mittaa aikaa ja toinen etäisyyttä. Miksei 50-vuotias Pentti voisi olla pidempi kuin 50 cm? Miksei maailmankaikkeus olisi voinut 13,8 miljardissa vuodessa laajeta 93 valovuoden kokoiseksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärtänyt muuta kuin, että ei ole onneksi kuudennesta ulottuvuudesta kyse. Sittenhän se sitä vasta kusessa oltaisiinkin. Ymmärsikö kukaan edes mihin viittaan? Eipä kai, tämähän on Vauva-foorumi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On arvioitu, että maailmankaikkeus on syntynyt 13,8 miljardia vuotta sitten, yhdestä pisteestä.
Havaittavissa olevan avaruuden koko on 93 miljardia valovuotta.
Tässä on dilemma.
Olenko nyt liian yksinkertainen tähän keskusteluun, mutta toinenhan noista mittaa aikaa ja toinen etäisyyttä. Miksei 50-vuotias Pentti voisi olla pidempi kuin 50 cm? Miksei maailmankaikkeus olisi voinut 13,8 miljardissa vuodessa laajeta 93 valovuoden kokoiseksi?
Koska vuodessa se olisi laajentunut yli yhden valovuoden verran. Laajeneminen ei kai voi tapahtua nopeammin kuin valon nopeudella
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisätään toinen esimerkki.
Jos olen toisen henkilön vieressä niin tällöin aika on sama mutta olemme eri paikassa kolmiulotteisessa maailmassa. Voin siirtyä tilassa paikasta toiseen ja voin myös olla yhteydessä toiseen henkilöön vaikkapa puhumalla. Siispä kolmiulotteisen tilan x, y, z dimensiot ovst toisiinsa selkeästi kytköksissä ja niitä pitkin voi siirtyä tai siirtää tietoa.
Miksei aika toimi samoin? Vai toimiiko?
Jos menen työpisteelleni jossa istun päivittäin, voinko silloin keskustella eilisen minäni kanssa?Voithan sinä testata asiaa, mutta älä kovalla äänellä.
Ehkä se onkin eilinen minänsä, joka testaa.
Ilmankos minulla on niin eilinen olo nyt.
Oikeasti ulottuvuudet eivät ole missään järjestyksessä. Että silleen ei se ole mikään erikoisen merkittävä "fakta" että aika on neljäs ulottuvuus. Se on enemmänkin vain sanonta. Koska metrisiä ulottuvuuksia näyttäisi olevan kolme niin aikaulottuvuuden järjesteysluku on sitten siitä seuraava luku. Jos metrisiä ulottuvuuksia osoittautuukin olevan vaikka 5 niin silloin aikaa pitäisi kutsua 6:nneksi ulottuvuudeksi. Kun mietitään korkeampiulotteisia avaruuksia niin voi olla helpompi vain puhua ajasta ihan aikana, tai jos on pakko puhua siitä ulottuvuutena niin ehkä helpompi sanoa että se on nollas ulottuvuus, ja 1-n on sitten metrisiä ulottuvuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
4. ulottuvuus eli aika on vielä helppo, koittaako joku selittää 5. ulottuvuuden?
Helppo??? Emme tiedä yhtään että mitä aika on ja uskoakseni jos sen kykenesimme ymmärtämään niin ymmärtäisimme myös maailmankaikeutta jo melko hyvin.
Tiedämmepäs että aika on harhaa.
On olemassa aika/tila ja tila/aika jotka kumminkin ovat harhaa nekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
4. ulottuvuus eli aika on vielä helppo, koittaako joku selittää 5. ulottuvuuden?
Helppo??? Emme tiedä yhtään että mitä aika on ja uskoakseni jos sen kykenesimme ymmärtämään niin ymmärtäisimme myös maailmankaikeutta jo melko hyvin.
Tiedämmepäs että aika on harhaa.
On olemassa aika/tila ja tila/aika jotka kumminkin ovat harhaa nekin.
Mistä tiedät että on harhaa? Eikö sekin voi olla harhaa? Mistä voi tietää mitään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On arvioitu, että maailmankaikkeus on syntynyt 13,8 miljardia vuotta sitten, yhdestä pisteestä.
Havaittavissa olevan avaruuden koko on 93 miljardia valovuotta.
Tässä on dilemma.
Ei ole dilemmaa, sillä se yksi piste oli koko maailmankaikkeus, alkupamaus tapahtui kaikkialla.
Tämän takia ei ole mitään "ulkopuolta" mihin avaruus laajenisi eikä maailmankaikkeudella ole mitään keskipistettä.
Ensin oli tietoisuus joka loi koko universumin harhan kokeakseen itsensä.
Neliulotteisuus sinänsä on totta, mutta sen käsittämiseen eivät ihmisaivot vielä pysty. Kiinnostavaa olisi tutustua sellaiseen siviilisatioon, jolle tällaiset jutut ovat ihan arkea. (Hitto! Vois lakata jopa haukotuttamasta! 😀). 🥱
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On arvioitu, että maailmankaikkeus on syntynyt 13,8 miljardia vuotta sitten, yhdestä pisteestä.
Havaittavissa olevan avaruuden koko on 93 miljardia valovuotta.
Tässä on dilemma.
Ei ole dilemmaa, sillä se yksi piste oli koko maailmankaikkeus, alkupamaus tapahtui kaikkialla.
Tämän takia ei ole mitään "ulkopuolta" mihin avaruus laajenisi eikä maailmankaikkeudella ole mitään keskipistettä.
Ensin oli tietoisuus joka loi koko universumin harhan kokeakseen itsensä.
Eli se alkupamaus tuli siitä kun tämä tietoisuus löi päänsä pahasti?
Vierailija kirjoitti:
Ensin oli tietoisuus joka loi koko universumin harhan kokeakseen itsensä.
Tuo on kiehtova ajatus ja olisi varmasti upeaa kokea se tietoisuus mutta oikeesti luulen että musta tulis joku kävelevä terence mckenna :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On arvioitu, että maailmankaikkeus on syntynyt 13,8 miljardia vuotta sitten, yhdestä pisteestä.
Havaittavissa olevan avaruuden koko on 93 miljardia valovuotta.
Tässä on dilemma.
Olenko nyt liian yksinkertainen tähän keskusteluun, mutta toinenhan noista mittaa aikaa ja toinen etäisyyttä. Miksei 50-vuotias Pentti voisi olla pidempi kuin 50 cm? Miksei maailmankaikkeus olisi voinut 13,8 miljardissa vuodessa laajeta 93 valovuoden kokoiseksi?
Koska vuodessa se olisi laajentunut yli yhden valovuoden verran. Laajeneminen ei kai voi tapahtua nopeammin kuin valon nopeudella
Pakko kyllä kysyä että miksi valovuosi olisi laajenemisen maksiminopeus? Sen verran ihmeellisestä pamauksesta kyse kuitenkin. Nyt näinä elämämme ja mittaamisen aikoinamme olemme toki tulleet tulokseen että valonnopeus on maksiminopeus, mutta se hurjin laajenemisnopeushan oli silloin heti aluksi. Kuka sen tietää millaista kyytiä se vihelsi menemään.
Tää on kiinnostavin keskustelu mikä täällä on ehkä koskaan ollut. Ja ehkä pelkkää harhaa tämäkin, pikseleitä eri ulottuvuuksissa tai ei missään.
Alue: Aihe vapaa
Mennäksesi keskipisteeseen sinun pitää kutistua