Lue keskustelun säännöt.
HS Visio: Marinin twiittaus EKP:n rahapolitiikasta lienee ollut hyvinkin tarkkaan harkittu
04.10.2022 |
https://www.hs.fi/visio/art-2000009109541.html
Ehkä halusi herättää keskustelua aiheesta.
Tämä asia on puhuttanut demareissa ilmeisesti jo pidempäänkin.
Jo huhtikuussa SDP:n seminaarissa esiintyi Financial Timesin tunnettu kirjoittaja Martin Sandbu. Tuskin sattumaa sillä juuri hän kuuluu siihen koulukuntaan joka kritisoi keskuspankkien toimintaa.
Valitettavasti juttu taitaa olla maksumuurin takana, mutta mielenkiintoinen juttu aiheesta ja ihan helposti ymmärrettävässä muodossa.
Kommentit (37)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juttua lukematta kyse lienee demarien (ja muun vasemmiston) tarpeesta todistella näin ennen vaaleja että holtiton velanotto on ihan kiva jutska josta ei kannata huolestua ja siten siis voi huoletta äänestää vasemmistoa seuraavissakin vaaleissa vaikkei nuo näytä taloudenhoitoa osaavan ollenkaan.
Eli siis täyttä propagandapskaa kuten vappusataset tai ennen viime vaaleja ollut vanhustenhoidon pikakorjaus ja se miten jokainen hallituksen sähläys on tässä viimeaikoina ollut jotenkin kummasti sipilän tai jonkun kokoomuslaisen vika oikeasti.
Ei noita kannata edes yrittää kuunnella.
Ihan on asiantuntevan henkilön kirjoittama juttu aiheesta.
Taloushisrtoria ei tunne ainuttakaan rahan-painamisella onnelisesti päättynyttä politiikkaa. EKP on painanut ihan hillitömästi rahaa ja piilottanut ne nolla-vakuudet ö-holviin. Näin Italiassa, Espanjassa ja Portugalissa. Taas on keksitty, että hillitön Sanna-velkaantuminen onkin Euroopan Keskuspankin syytä.
--------------------------
Muistatteko edes montako kertaa Suomessa on tehty rahanuudistus kun valuutasta uhkasi tulla roskapaperia? Lukekaa historiaa miten Weimarin tasavalta Saksassa saI AIKAAN SEN, ETTÄ LEIPÄ MAKSOI 200 000 000 markkaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yllättäen kommari hesari tukee kommaria. 2 vaihtoehtoa siinä postauksessa, joko kännipostaus tai pääministerimme on vaan niin tyhmä ettei tajua mitään taloudesta. Veikkaan kumpaakin.
Hesarin pääkirjoituksessa julistetaan tänään että "väite että yksityinen sektori maksaisi julkisen sektorin kulut on väärä" mitenkään perustelematta. Itse asiassa koko pääkirjoitus on niin lyhyt tuon väitteen lisäksi että ihmetyttää onko toimittaja tosiaan kopsannut jotain puoluepropagandaa sellaisenaan pääkirjoitukseksi muttei ollut kehdannut kopsata sitä soopaosuutta jolla ay-liike tuollaista väitettä perustelisi koska se kuulostaa niin naurettavalta.
Väite on tietenkin täyttä valetta. Yksityinen sektori maksaa julkisen sektorin kulut 100% koska julkisella sektorilla ei ole tulonlähteitä. Tai no ei 100% Suomessa koska valtio omistaa jostain syystä yritystoimintaa ja saa siitä osinkoja.
Yksityinen sektori länsimaissa kutistuisi melkoisesti, jos poistettaisiin ne yritykset, jotka tuottavat yhteiskunnalle palveluita. Kyseessä on symbioosi.
Eli kun alamme pesemään toistemme paitoja saadaan täystyöllisyys ja Suomi on hetkessä velaton valtio.
Vitsi: Ensi talvena tulee niin kylmä, että demarikin laittaa kädet omaan taskuunsa. No vitsi vitsi, ei laita.
Tämä on se minkä ylläpoito halusi sensuroida inflaatiosta. Huomaako kukaan minun nollavirhettäni? 200 000 miljoonaa. Nyt vasemisto hehkuttaa inflaatiota saavutuksena!
"A loaf of bread in Berlin that cost around 160 Marks at the end of 1922 cost 200,000,000,000 Marks by late 1923."
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_in_the_Weimar_Republic
Marinhan käyttää Twitteriä aika harvoin, joten jos laittaa sinne jotakin, niin silloin on varmasti aika tarkkaan harkittua.
Instaan voi laittaa vähän matalammallakin kynnyksellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millon heasri on kritisoinut ihanaa marin antoinettea?
Ei HS kritisoinut tai tai myötäillyt erityisesti tuossa jutussa Marinia.
He kertoivat mihin tämä keskustelu liittyy ja miksi siitä on niinkin paljon väittelyä.
(myös ihan asiantuntijoidenkin kesken)
Molemmilla koulukunnilla on omat pointtinsa asiassa.
Tuo on tätä tasapuolisuusharhaa eli jos tuot väittelemään yhden lääketieteilijän ja yhden homeopaatin niin vaikka molemmilla on argumentteja väitteidensä puolesta niin molempien väitteet ei ole likimainkaan tasapuolisessa asemassa totuusarvonsa suhteen.
Suurin osa taloustieteilijöistä ei ole todellakaan sitä mieltä että inflaatio on kiva ja tavoittelemisen arvoinen juttu tai että valtio voi velkaantua loputtomiin ilman seurauksia. Jotkut saattaa tuollaistakin esittää papereissaan mutta nää paperit harvemmin on erityisen suosittuja (lainattuja) muiden taloustieteilijöiden omissa tutkimuksissa eli niihin ei uskota.
Vasemmiston taloustieteilijät näyttää olevan liiankin usein tuota omia erityisteorioitaan kehittäviä eikä valtavirtaa.
Ongelma vain siinä, että kuinka tehokas tapa nykyisissä olosuhteissa koronnostot ovat suitsia inflaatiota?
Jos ainoa argumenttisi on epämääräinen käsienheiluttelu tyyliin "onko tää nyt sitten paras vaihtoehto" niin tuskin sinun ääneen lausumaton vaihtoehtosi sen parempi on.
Motiivi on kuitenkin selkeä, eli vaaleihin pitäisi saada kansa uskomaan ettei sannan hallituksen holtiton velkaantuminen olekaan huono juttu vaikkei sinulla olekaan mitään uskottavaa argumenttia sen puolesta. Eli taas mennää vappusatasen ja vanhustenhoidon pikakorjaus tason lupauksilla vaaleihin. Vaalien jälkeen vähemmän yllättäen selviää että puhuitte täyttä soopaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millon heasri on kritisoinut ihanaa marin antoinettea?
Ei HS kritisoinut tai tai myötäillyt erityisesti tuossa jutussa Marinia.
He kertoivat mihin tämä keskustelu liittyy ja miksi siitä on niinkin paljon väittelyä.
(myös ihan asiantuntijoidenkin kesken)
Molemmilla koulukunnilla on omat pointtinsa asiassa.
Tuo on tätä tasapuolisuusharhaa eli jos tuot väittelemään yhden lääketieteilijän ja yhden homeopaatin niin vaikka molemmilla on argumentteja väitteidensä puolesta niin molempien väitteet ei ole likimainkaan tasapuolisessa asemassa totuusarvonsa suhteen.
Suurin osa taloustieteilijöistä ei ole todellakaan sitä mieltä että inflaatio on kiva ja tavoittelemisen arvoinen juttu tai että valtio voi velkaantua loputtomiin ilman seurauksia. Jotkut saattaa tuollaistakin esittää papereissaan mutta nää paperit harvemmin on erityisen suosittuja (lainattuja) muiden taloustieteilijöiden omissa tutkimuksissa eli niihin ei uskota.
Vasemmiston taloustieteilijät näyttää olevan liiankin usein tuota omia erityisteorioitaan kehittäviä eikä valtavirtaa.
Ongelma vain siinä, että kuinka tehokas tapa nykyisissä olosuhteissa koronnostot ovat suitsia inflaatiota?
Jos ainoa argumenttisi on epämääräinen käsienheiluttelu tyyliin "onko tää nyt sitten paras vaihtoehto" niin tuskin sinun ääneen lausumaton vaihtoehtosi sen parempi on.
Motiivi on kuitenkin selkeä, eli vaaleihin pitäisi saada kansa uskomaan ettei sannan hallituksen holtiton velkaantuminen olekaan huono juttu vaikkei sinulla olekaan mitään uskottavaa argumenttia sen puolesta. Eli taas mennää vappusatasen ja vanhustenhoidon pikakorjaus tason lupauksilla vaaleihin. Vaalien jälkeen vähemmän yllättäen selviää että puhuitte täyttä soopaa.
Ei Marinin twiittaus liittynyt suoranaisesti velkaantumiseen ollenkaan. Se liittyi keskuspankkien korkopolitiikkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.ft.com/martin-sandbu
Tässä henkilö joka esiintyi viime keväänä SDP:n sisäisessä seminaarissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yllättäen kommari hesari tukee kommaria. 2 vaihtoehtoa siinä postauksessa, joko kännipostaus tai pääministerimme on vaan niin tyhmä ettei tajua mitään taloudesta. Veikkaan kumpaakin.
Hesarin pääkirjoituksessa julistetaan tänään että "väite että yksityinen sektori maksaisi julkisen sektorin kulut on väärä" mitenkään perustelematta. Itse asiassa koko pääkirjoitus on niin lyhyt tuon väitteen lisäksi että ihmetyttää onko toimittaja tosiaan kopsannut jotain puoluepropagandaa sellaisenaan pääkirjoitukseksi muttei ollut kehdannut kopsata sitä soopaosuutta jolla ay-liike tuollaista väitettä perustelisi koska se kuulostaa niin naurettavalta.
Väite on tietenkin täyttä valetta. Yksityinen sektori maksaa julkisen sektorin kulut 100% koska julkisella sektorilla ei ole tulonlähteitä. Tai no ei 100% Suomessa koska valtio omistaa jostain syystä yritystoimintaa ja saa siitä osinkoja.
Yksityinen sektori länsimaissa kutistuisi melkoisesti, jos poistettaisiin ne yritykset, jotka tuottavat yhteiskunnalle palveluita. Kyseessä on symbioosi.
Taikaseinästäkö noiden yritysten palkanmaksu hoidetaan vai miten sekin ei ole loppujenlopuksi yksityisen sektorin työn perusteella tienattua rahaa jota on kerätty erilaisilla veroilla valtion käyttöön?
Putkiaivo näköjään vauhdissa. Yrityksen riskimaisema on täysin erilainen, mikäli asiakkaana on julkisyhteisö mieltään jatkuvasti vaihtavan yksittäisen kuluttajan sijaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perusongelma on tällä hetkellä se, että EKP saattaa oman uskottavuutensa vuoksi nostaa rajusti korkoja (ja viedä siten talouden syvään taantumaan ja työllisyys heikkenee), vaikka korkojennosto ei juuri tässä tilanteessa olisikaan tehokas tapa torjua inflaatiota (koska inflaatio johtuu pääasiassa energiakriisistä). Tästä tässä jutussa on todella yksinkertaistetusti kysymys.
Tämä juuri! Nykyinen inflaatio ei johdu esim. palkkojen noususta niin kuin yleensä johtuu.
Viimeksi oli budjetti tasapainoinen joskus Lipposen hallituksen aikoihin. Sen jälkeen niin vasemmisto kuin oikeistokin on ottanut lisää velkaa ja tahti on kiihtynyt jatkuvasti. Selvää on myös ollut että joko rahasta tulee arvoltaan vessapaperia tai korot nousevat rajusti. Sitten myös velanotto päättyy ja joudutaan sopeuttamaan menot vastaamaan tuloja. Sinällään ollut ja on ihan sama ketä on ollut hallituksessa, sama meno on jatkunut jo niin monta vaalikautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.ft.com/martin-sandbu
Tässä henkilö joka esiintyi viime keväänä SDP:n sisäisessä seminaarissa.
Esko Ahokin oli Harvardissa puhujana. Ilmeisesti samantasoiset henkilöt?
Sannulin sammakoiden valkopesu etoo. Hesari on vajonnut todella alas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Viimeksi oli budjetti tasapainoinen joskus Lipposen hallituksen aikoihin. Sen jälkeen niin vasemmisto kuin oikeistokin on ottanut lisää velkaa ja tahti on kiihtynyt jatkuvasti. Selvää on myös ollut että joko rahasta tulee arvoltaan vessapaperia tai korot nousevat rajusti. Sitten myös velanotto päättyy ja joudutaan sopeuttamaan menot vastaamaan tuloja. Sinällään ollut ja on ihan sama ketä on ollut hallituksessa, sama meno on jatkunut jo niin monta vaalikautta.
1997 - 2008 olivat tasapainossa tai jopa velkaa maksettiin pois. Lipposen hallitukset 13.4.1995-17.4.2003. 2003-2004 olivat lievän velkaantumisen vuosia. Lipponen oli se , joka sanoi, että hakaamalla halkoja ja pyykäämällä toisillemme emme elä.
https://www.valtionvelka.fi/valtion-velan-ja-kassan-hallinta/faktoja-va…
Huomautan vaan, että silloin oli Nokia-aikaa, joka oli juhlaa. Nyt ei ole kirkasta johtavaa yritystä joka maksaisi helposti Suomen elämiset.
Te ette löydä Suomen historiasta Samanlaista super-velkaantujaa kuin Sanna-Marinin hallitus. Mitä te saitte niillä rahoilla? Tuliko hulpea elintaso? Päivitäistavarakaupassa ei maksaminen paina, kun taskut tursuavat rahaa! Sähkölaskukin on kevyttä tavaraa! Hyökäsikö joku Ukrainaan 2020, kun velkaa päätettiin ottaa holtittomasti? Sanna Marinn on syytä keksiä paremmat syyt velkaantumiselle, sillä Putin meni Ukrainaan turistireisulle vasta tämänvuoden alussa.
https://www.valtionvelka.fi/valtion-velan-ja-kassan-hallinta/faktoja-va…
Ongelma vain siinä, että kuinka tehokas tapa nykyisissä olosuhteissa koronnostot ovat suitsia inflaatiota?