Lue keskustelun säännöt.
Uniperin kansallistaminen maksaa Saksalle arviolta 30 miljardia euroa
Kommentit (200)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mihin unohtui Orpo, Sipilä, Lintilä sekä Lundmark ja Baldauf?"
Heidätkin pitää median kaivaa toki esille kommentoimaan...
Niin ja Kalevi Sorsa, Lipponen ja silleen. Fortumhan perustettiin Lipposen hallituksen aikana Imatran Voimasta. Otetaanko vauhtia sieltä saakka?
Lipponen on vuosia ollut Putinin kätyrinä ja Gazpromin palkkarenkinä tekemässä Euroopasta Venäjän kaasunarkkia. Lipponen on kuitannut myyräntyöstään 200 000 € vuosiliksaa.
Lipponenkin on eläkeläisenä lobannut kaasuputkia. Fortumin toiminnassa hän ei ole ollut missään roolissa mukana. Sille ei Lipponenkaan ole voinut mitään jos Merkelin Saksa pysäyttää ydinvoimalansa ja haluaa venäläistä kaasua.
Lipposen "Rauhanputket" olivat isossa roolissa
Kaasuputket rakennettiin ensi ja ydinvoimalat pysäytettiin kun kaasua alkoi virrata.
Ne olikin Lipposelle "Rahaputket"
Niin ja muistaako edes pääkultasi, mitä Angela Merkel teki? Lopetutti ydinvoiman sen Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuden seurauksena.
Vaikkei varsinaisesti kuulu tähän keskusteluun, niin taidat muistaa hieman valikoivasti. Kemian tohtori Merkel toki puhui ydinvoiman puolesta ja Merkelin hallitus päätti pidentää ydinvoimaloiden käyttöikää 2030-luvulle asti. Kansalaismielipide ja Sosialistien painostus johtivat siihen että Merkel joutui luopumaan ydinvoimasta.
Kannattaa tarkistaa asiat ennen kuin tekee itsestään naurettavan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksan hallitus ei antanut Uniperin korottaa kaasuhintoja Force Majoure-lauseen perusteella.
Suomen kardinaalivirhe on ollut, miksi Uniperiä ajettu selvitystilaan tai konkursiin. Se olisi ollut halvempi ratkaisu suomalaisten kannalta.
Miksi?
Uniperilla on tuottoisaa vesivoimaa muun muassa Ruotsissa.
Veikkaisin niiden arvon olevan voin 20-30 miljardia tällä hetkellä.
Forttumin olisi pitänyt rahoittaa uniperiä yrityslainalla, niin voisivat nyt maksuksi yritysjärjestellä tuottoisat osat pois ennen konkkaamista saksalaisten syliin.
Perusjuntti tajuaa enemmän bisneksista ja riskeistä kun solidiumin geelitukat.
Miten Solidium tähän liittyy?
Tuppuraisen totettava organisaatio. Tuppurainen antaa poliittisen ohjauksen ja solidium toteuttaa sitä. Kuten Fortumissa. Pieleenhän se on mennyt, mutta tässä vielä selvitellään mitä ohjausta on annettu.
Kyllä kansa saa vielä tietää.
SDP:n miniterien talous- ja liiketoimintaosaaminen on ollut aiva nolla-tasoa. Paitsi kansalle lankeavassa laskussa nollata on luvun perässä ja niitä on paaaaaaaaaljon.
Laske mukaan kaikki muidenkin puolueiden ministerit. Eduskunnassa ei ole talousälyä, ikävä kyllä. Sitä ei ole Suomessa muutenkaan.
Vain valtaapitävien puolueiden ministerien kyvykkyys merkitsee. He pelaavat veronmaksajien rahoilla.
Vierailija kirjoitti:
"Ja Fortum on todennäköisesti vuosikausia tehnyt melkein mitä niitä huvittaa, koska "pörssiyhtiö". Tai ainakin vähän tällainen kuva minulle on tullut."
Mutulla mennään. Niinkö?
Pörssiyhtiöt eivät tee kuten Fortum. Fortum on valtionyritys. Se ei voi mennä konkkaan joten se ei pelaa markkinoilla samoilla säännöillä kuin oikeat yritykset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ja Fortum on todennäköisesti vuosikausia tehnyt melkein mitä niitä huvittaa, koska "pörssiyhtiö". Tai ainakin vähän tällainen kuva minulle on tullut."
Mutulla mennään. Niinkö?
Pörssiyhtiöt eivät tee kuten Fortum. Fortum on valtionyritys. Se ei voi mennä konkkaan joten se ei pelaa markkinoilla samoilla säännöillä kuin oikeat yritykset.
Fortum voi ottaa veronmaksajien rahoilla sellaisia liiketaloudellisia riskejä jota normaaliyritykset eivät voi tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ja Fortum on todennäköisesti vuosikausia tehnyt melkein mitä niitä huvittaa, koska "pörssiyhtiö". Tai ainakin vähän tällainen kuva minulle on tullut."
Mutulla mennään. Niinkö?
Pörssiyhtiöt eivät tee kuten Fortum. Fortum on valtionyritys. Se ei voi mennä konkkaan joten se ei pelaa markkinoilla samoilla säännöillä kuin oikeat yritykset.
Fortum voi ottaa veronmaksajien rahoilla sellaisia liiketaloudellisia riskejä jota normaaliyritykset eivät voi tehdä.
Ja kansa sietää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perusvirhe että valtion enemmistöomistamalla firmalla on alun alkaenkin pelattu ihan liian suurta riskiä. Valtion ei pitäisi olla mukana missään riskialttiissa isoissa ulkomaisissa yrityskaupoissa.
Se ei ole mulle auennut kyllä että mikä on ollut poliitikkojen rooli vai onko sitä edes kunnolla ollut vai onko Fortumin johto pelannut keskenään näitä pelejä...
Tähän on nyt saatava jatkossa selvä muutos.
Jostain syystä keskustelua yritetään viedä pois tuolloin toimineesta ja tällä hetkellä toimivasta Fortumin hallituksesta. Mietinpä vain, että miksi?
Jos neuvotellaan valtiotasolla niin silloin pitäisi olla riittävästi panostusta valtiotasolla. Ei joku yritys pysty yksinään valtiota vastaan taistelemaan kuten tässäkin nähdään kun nuo voi muuttaa lakejaan halutessaan ja tehdä poliittisia päätöksiä yrityksen vahingoksi. Suomen valtio taas ei selvästikään ollut valmis valvomaan omaa etuaan omistamassaan yrityksessä ja antoi saksalaisten touhuta mitä lystää.
Niin, ei ole oikein syntynyt sellaista kuvaa, että kukaan olisi kunnolla puolustanut Suomen valtion eli veronmaksajien etuja tässä Uniper-katastrofissa. PM Marin valtion korkeimpana poliittisena edustajana vaikutti haluttomalta hoitamaan asiaa, ja Tuppuraisen "delegaatio" oli muutenkin kuulemma tosi heiveröinen saksalaisten vastaavaan verrattuna. Tulokset sen mukaisia.
Jos ei johtavia ministereitä asia kiinnostanut niin voi-voi rahat meni. Suurimmalle osalle Marinin kannattajia on tärkeämpää Marinin bilekuvat kuin joku tyhmä saksalainen kaasufirma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ja Fortum on todennäköisesti vuosikausia tehnyt melkein mitä niitä huvittaa, koska "pörssiyhtiö". Tai ainakin vähän tällainen kuva minulle on tullut."
Mutulla mennään. Niinkö?
Pörssiyhtiöt eivät tee kuten Fortum. Fortum on valtionyritys. Se ei voi mennä konkkaan joten se ei pelaa markkinoilla samoilla säännöillä kuin oikeat yritykset.
Fortum voi ottaa veronmaksajien rahoilla sellaisia liiketaloudellisia riskejä jota normaaliyritykset eivät voi tehdä.
Ja kansa sietää.
Keväällä nuo tunarit saavat potkun perseelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko olemassa jotain valtionyhtiön johtamisen opasta, missä täallainen riskinotto olisi yksiselitteisesti kielletty?
Ja hankinnoista pitää olla tehty jonkinlainen riskikartoitus?
Outoa on, jos ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2021 Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramon kiinteä kuukausipalkka oli 125 000 euroa, johon sisältyi auto- ja puhelinetu.
VALTIONYHTIÖ Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramolle maksettiin huhtikuussa 423000 euron lyhyen aikavälin kannustinpalkkio, jota perusteltiin strategisten prioriteettien edistymisellä sekä yhteistyöllä Uniperin kanssa.
Eli Rauramo saa lähes 2 000 000 € (=2 miljoonaa) vuositasolla paskasta Fortumin hoidosta. Järkeenkäypää? Ja tällä palstalla haukutaan vain maan hallitusta, kun Fortumin hallitus on aiheuttanut koko roskan. Rauramon aikana on otettu lisää riskiä. Samoin ex-tj. Lundmarkin vois laittaa vastuuseen.
Tämä! Ja jos mitään vastuuta ei ole vaan Johtajat ovat vaan koristeena siellä ja Sannan ja Tytin olisi pitänyt johtaa yritystä ja lukea kaikki sopimukset, arvioida riskit, niin kyllähän tällä perusteella hoitajan kuukausipalkka pitäisi olla vähintään 2500000 e vuosi.
Juuri näin. Jonkun mielestä Lundmark, Baldauf, Lievonen ja Rauramo ovat olleet vain marionettivässyköitä, jotka liimailevat postimerkkejä Fortumin toimistolla Keilaniemessä. Samaan aikaan vuodesta 2017 kaikesta on vastannut Marin ja Tuppurainen, jos palstaa uskoo. Helkkari, niille on maksettu kymmeniä miljoonia tekemättä mitään, niinkö? Aika erikoistapaus saa olla, jos niin luulee.
Loppujenlopuksi kuitenkin omistaja eli valtio päättää. Ei sillä ole väliä kenellä sitä osaamista on jos sitä ei käytetä hyväkseen ja kuunnella.
Eli sori nyt vaan sannan hallitukselle mutta ei tää ole normaali tilanteenne jossa vastuu ministerin päätöksestä kaadetaan virkamiehen niskaan vaan tässä kohtaa se vastuu on siellä ylimmällä tasolla koska siellä se valtakin on.
Tässä olisi tarvittu suomen valtion vääntöapua kun saksa väänsi yritystä nurin poliittisin keinoin. Kävi ilmi ettei suomen valtio ollut varustautunut muuten asiaan kuin popkornilla ja tulos nähdään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ja Fortum on todennäköisesti vuosikausia tehnyt melkein mitä niitä huvittaa, koska "pörssiyhtiö". Tai ainakin vähän tällainen kuva minulle on tullut."
Mutulla mennään. Niinkö?
Pörssiyhtiöt eivät tee kuten Fortum. Fortum on valtionyritys. Se ei voi mennä konkkaan joten se ei pelaa markkinoilla samoilla säännöillä kuin oikeat yritykset.
Fortum voi ottaa veronmaksajien rahoilla sellaisia liiketaloudellisia riskejä jota normaaliyritykset eivät voi tehdä.
Ja kansa sietää.
Keväällä nuo tunarit saavat potkun perseelle.
Ai Rauramo ja Lievonen, jotka ovat vastuussa 2,3 MILJARDIN EURON ostoista vai Lundmark ja Baldauf, jotka ovat vastuussa 6 MILJARDIN EURON ostoista?
Kenestäkään noista ei ole kuulunut mitään. Paitsi että se Lievonen oli sitä mieltä, että Rauramo on oikeutettu siihen 435 000€ UNIPERin optiosummaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IL: "Saksan valtio ottaa Uniperista enemmistöosuuden suhteellisen pienellä kauppahinnalla."
Siinäpä faktaa tähänkin ketjuun. Miksi näin valheellinen aloitus on vielä pystyssä täällä?
https://www.iltalehti.fi/talous/a/6259bdbe-0998-4f48-9a50-faed3dca2fb6
Tuo 30 mrd on uutisoitu tänään ympäri maailman. Sitä en tiedä mitä kaikkea tuohon summaan kuuluu. Mutta kyse kansallistamisen kokonaiskustannuksista kuitenkin.
Siihen kuuluu että Suomi menettää 15 miljardia Uniperiin sidottua pääomaa sekä Uniperin kannattavien voimalaitosten tuotot.
Mahtava diili Tuppuralta. Sama kuin menettäisit oman asunto-osakkeesi hallinnan ja siitä jo maksamasi lyhennykset yhdellä kertaa mutta saisit jäädä asumaan yhteen huoneeseesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IL: "Saksan valtio ottaa Uniperista enemmistöosuuden suhteellisen pienellä kauppahinnalla."
Siinäpä faktaa tähänkin ketjuun. Miksi näin valheellinen aloitus on vielä pystyssä täällä?
https://www.iltalehti.fi/talous/a/6259bdbe-0998-4f48-9a50-faed3dca2fb6
Tuo 30 mrd on uutisoitu tänään ympäri maailman. Sitä en tiedä mitä kaikkea tuohon summaan kuuluu. Mutta kyse kansallistamisen kokonaiskustannuksista kuitenkin.
Siihen kuuluu että Suomi menettää 15 miljardia Uniperiin sidottua pääomaa sekä Uniperin kannattavien voimalaitosten tuotot.
Mahtava diili Tuppuralta. Sama kuin menettäisit oman asunto-osakkeesi hallinnan ja siitä jo maksamasi lyhennykset yhdellä kertaa mutta saisit jäädä asumaan yhteen huoneeseesi.
Mitäs ne FORTUMIN toimarit ja hallituksen pj. tekivät samaan aikaan? Räkivät kattoon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mihin unohtui Orpo, Sipilä, Lintilä sekä Lundmark ja Baldauf?"
Heidätkin pitää median kaivaa toki esille kommentoimaan...
Niin ja Kalevi Sorsa, Lipponen ja silleen. Fortumhan perustettiin Lipposen hallituksen aikana Imatran Voimasta. Otetaanko vauhtia sieltä saakka?
Lipponen on vuosia ollut Putinin kätyrinä ja Gazpromin palkkarenkinä tekemässä Euroopasta Venäjän kaasunarkkia. Lipponen on kuitannut myyräntyöstään 200 000 € vuosiliksaa.
Lipponenkin on eläkeläisenä lobannut kaasuputkia. Fortumin toiminnassa hän ei ole ollut missään roolissa mukana. Sille ei Lipponenkaan ole voinut mitään jos Merkelin Saksa pysäyttää ydinvoimalansa ja haluaa venäläistä kaasua.
Lipposen "Rauhanputket" olivat isossa roolissa
Kaasuputket rakennettiin ensi ja ydinvoimalat pysäytettiin kun kaasua alkoi virrata.
Ne olikin Lipposelle "Rahaputket"
Niin ja muistaako edes pääkultasi, mitä Angela Merkel teki? Lopetutti ydinvoiman sen Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuden seurauksena.
Vaikkei varsinaisesti kuulu tähän keskusteluun, niin taidat muistaa hieman valikoivasti. Kemian tohtori Merkel toki puhui ydinvoiman puolesta ja Merkelin hallitus päätti pidentää ydinvoimaloiden käyttöikää 2030-luvulle asti. Kansalaismielipide ja Sosialistien painostus johtivat siihen että Merkel joutui luopumaan ydinvoimasta.
Kannattaa tarkistaa asiat ennen kuin tekee itsestään naurettavan.
Täällä voi nimittäin olla palstailijoita jotka ovat asuneet, opiskelleet ja tehneet työtä Merkelin Saksassa. Ja jotka myös kannattavat kristillisdemokraattisia arvoja ja halveksivat sosialisteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuleeko nuo 30 siis Suomelta/Fortumilta? Vai näistä saatujen miljardien päälle?
Ei vaan Saksan valtio joutuu maksamaan arviolta 30 miljardia euroa.
Tuleeko siitä 7-8 miljardia takaisin Fortumille?
Tulee luultavasti 8 takas. Juuri oli uutisissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IL: "Saksan valtio ottaa Uniperista enemmistöosuuden suhteellisen pienellä kauppahinnalla."
Siinäpä faktaa tähänkin ketjuun. Miksi näin valheellinen aloitus on vielä pystyssä täällä?
https://www.iltalehti.fi/talous/a/6259bdbe-0998-4f48-9a50-faed3dca2fb6
Tuo 30 mrd on uutisoitu tänään ympäri maailman. Sitä en tiedä mitä kaikkea tuohon summaan kuuluu. Mutta kyse kansallistamisen kokonaiskustannuksista kuitenkin.
Siihen kuuluu että Suomi menettää 15 miljardia Uniperiin sidottua pääomaa sekä Uniperin kannattavien voimalaitosten tuotot.
Mahtava diili Tuppuralta. Sama kuin menettäisit oman asunto-osakkeesi hallinnan ja siitä jo maksamasi lyhennykset yhdellä kertaa mutta saisit jäädä asumaan yhteen huoneeseesi.
Mitäs ne FORTUMIN toimarit ja hallituksen pj. tekivät samaan aikaan? Räkivät kattoon?
Tarina ei kerro. Tytöt eivät päästäneet Suomalaisten puku-ukkojen riviä kokoukseen. Kokoustajat kun briiffataan nykyään parilla tekstiviestillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2021 Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramon kiinteä kuukausipalkka oli 125 000 euroa, johon sisältyi auto- ja puhelinetu.
VALTIONYHTIÖ Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramolle maksettiin huhtikuussa 423000 euron lyhyen aikavälin kannustinpalkkio, jota perusteltiin strategisten prioriteettien edistymisellä sekä yhteistyöllä Uniperin kanssa.
Eli Rauramo saa lähes 2 000 000 € (=2 miljoonaa) vuositasolla paskasta Fortumin hoidosta. Järkeenkäypää? Ja tällä palstalla haukutaan vain maan hallitusta, kun Fortumin hallitus on aiheuttanut koko roskan. Rauramon aikana on otettu lisää riskiä. Samoin ex-tj. Lundmarkin vois laittaa vastuuseen.
Tämä! Ja jos mitään vastuuta ei ole vaan Johtajat ovat vaan koristeena siellä ja Sannan ja Tytin olisi pitänyt johtaa yritystä ja lukea kaikki sopimukset, arvioida riskit, niin kyllähän tällä perusteella hoitajan kuukausipalkka pitäisi olla vähintään 2500000 e vuosi.
Ministerit ovat päättämässä. Pitäisi ainakin kysyä jos ei tiedä, mistä päätetään ja pysäyttää prosessi jos siitä ei tule mitään. Hakea näkemystä muualtakin, tuoda eduskuntaan jne. Mutta kyllähän ministerillä kuuluisi olla talous- ja liike-elämän työkokemusta noilla paikoilla. Jos ei osaa, olisi fiksua kieltäytyä hommasta ja antaa se jollekin osaavammalle.
Solidiumilla on hallitus tekemässä päätöksiä. Omistajaohjausministeri on vain hallituksen ministeri, joka pitää yhteyttä omistajaohjausasioissa eli hänelle raportoidaan Solidiumista käsin.
Tuppurainen ja Marin on nyt näytettävä kuinka valtionomistama yhtiö pääsee kriisistä Saksan hallituksen kanssa. Sillä ei mitään merkitys mitä jotkut on päättänyt 5 vuotta sitten. Maailma on muuttunut. Nyt on nyt. Ja vastuuta sekä toimia odotetaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IL: "Saksan valtio ottaa Uniperista enemmistöosuuden suhteellisen pienellä kauppahinnalla."
Siinäpä faktaa tähänkin ketjuun. Miksi näin valheellinen aloitus on vielä pystyssä täällä?
https://www.iltalehti.fi/talous/a/6259bdbe-0998-4f48-9a50-faed3dca2fb6
Tuo 30 mrd on uutisoitu tänään ympäri maailman. Sitä en tiedä mitä kaikkea tuohon summaan kuuluu. Mutta kyse kansallistamisen kokonaiskustannuksista kuitenkin.
Siihen kuuluu että Suomi menettää 15 miljardia Uniperiin sidottua pääomaa sekä Uniperin kannattavien voimalaitosten tuotot.
Mahtava diili Tuppuralta. Sama kuin menettäisit oman asunto-osakkeesi hallinnan ja siitä jo maksamasi lyhennykset yhdellä kertaa mutta saisit jäädä asumaan yhteen huoneeseesi.
Mitäs ne FORTUMIN toimarit ja hallituksen pj. tekivät samaan aikaan? Räkivät kattoon?
Tarina ei kerro. Tytöt eivät päästäneet Suomalaisten puku-ukkojen riviä kokoukseen. Kokoustajat kun briiffataan nykyään parilla tekstiviestillä.
Fortumin hallituksen puheenjohtaja oli arvatenkin Sveitsissä, missä asuu nykyään . Naureskelee sieltä käsin, kun porukka maksaa palkkaa siitä, että tämä ei tee töitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ja Fortum on todennäköisesti vuosikausia tehnyt melkein mitä niitä huvittaa, koska "pörssiyhtiö". Tai ainakin vähän tällainen kuva minulle on tullut."
Mutulla mennään. Niinkö?
Pörssiyhtiöt eivät tee kuten Fortum. Fortum on valtionyritys. Se ei voi mennä konkkaan joten se ei pelaa markkinoilla samoilla säännöillä kuin oikeat yritykset.
Kuka tahansa halukas voi ostaa Fortumin osakkeita pörssistä. Ei se ole mikään Suomen valtion päivätoimintakeskus!
Ministerit ovat päättämässä. Pitäisi ainakin kysyä jos ei tiedä, mistä päätetään ja pysäyttää prosessi jos siitä ei tule mitään. Hakea näkemystä muualtakin, tuoda eduskuntaan jne. Mutta kyllähän ministerillä kuuluisi olla talous- ja liike-elämän työkokemusta noilla paikoilla. Jos ei osaa, olisi fiksua kieltäytyä hommasta ja antaa se jollekin osaavammalle.