Lue keskustelun säännöt.
Tukdam - kuolema meditaation aikana, ruumis ei mätäne?
16.09.2022 |
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009056247.html
"TUHANSIA RUUMIITA käsitellyt palsamoija ei ensin uskonut, että kyseessä oli ruumis. Hän kertoo dokumenttielokuvassa, kuinka oli tullut huoneeseen ja nähnyt ympärillään istuvia ihmisiä. Yksi oli kuitenkin kuollut. Hän oli tukdamissa.
Tukdam on tiibetinkielinen nimi tilalle, johon erittäin kokeneet meditaation harjoittajat joskus menevät kuollessaan. Käytännössä harjoittaja kuolee meditaation aikana. Ihmeelliseksi asian tekee ulospäin katsottuna se, että tukdamissa keho ei jäykisty, ei ala hajota tai mädäntyä. Usein keho myös pysyy istuvassa asennossa. Tila kestää joskus jopa viikkoja sen jälkeen, kun keho on kliinisesti kuollut."
"KUN tukdam-ilmiötä tutkitaan tieteellisesti, kaksi kysymystä nousee esiin. Ensimmäinen koskee fyysistä kehoa, toinen tietoisuutta.
Syitä siihen, miksi tukdamissa olevan meditoijan keho ei mätäne, ei vielä tiedetä. Länsimaisen käsityksen mukaan tukdam-tilassa olevat ovat kuolleet. Aivosähkökäyrää ei ole, sydän on pysähtynyt ja hengitys on lakannut."
Joku Hesarinb kommentoija esittää, että selitys piilee kasvissyönnissä, suolistobakteereissa ja kehon rasvan määrässä. Jotain tuollaista epäilen itsekin.
Kommentit (108)
Vierailija kirjoitti:
Ei se veda kirjoitti:
Niin olisi mukava kyllä täällä keskustella sivistyneesti langan aiheesta ilman fundamentaaleja uskovaisia.
Tietoisuus kun on mysteeri sillä mitä itse olen ymmärtänyt että se on realiteetti ennen subjektia, minuutta siksipä kaiketi meditaatio ssa on kyse hiljaisuuden saavuttamisessa jotta tietoisuus realisoituisi ikäänkuin itsestääni eikä mieltä enään olisi tai yksilöllistä minuutta. Paras esimerkki mitä tiedän on Ramana Maharshi.
Garl Jung kirjoitti Ramanasta näin.
Sri Ramana Maharshi is a true son of the Indian Earth. He is genuine, authentic and, in addition to that, something quite phenomenal. In India, he is the whitest spot in a white space. What we find in the life and teachings of Sri Ramana is the purest of Bharat [India] with its breath liberating humanity.
Niin minustakin olisi monta kertaa ollut mukava keskustella syvemmin kristinuskosta täällä ilman halveksintaa. :)
Mutta hei, pitää etsiä sinunkin joku omaan katsomukseesi sopiva foorumi, etsivä löyt.. ai sori, väärä guru sinulle, sori sori.
Eikö sinun omissa piireissä keskustella riittävästi pään sisäisistä harhaolennoista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei se veda kirjoitti:
Niin olisi mukava kyllä täällä keskustella sivistyneesti langan aiheesta ilman fundamentaaleja uskovaisia.
Tietoisuus kun on mysteeri sillä mitä itse olen ymmärtänyt että se on realiteetti ennen subjektia, minuutta siksipä kaiketi meditaatio ssa on kyse hiljaisuuden saavuttamisessa jotta tietoisuus realisoituisi ikäänkuin itsestääni eikä mieltä enään olisi tai yksilöllistä minuutta. Paras esimerkki mitä tiedän on Ramana Maharshi.
Garl Jung kirjoitti Ramanasta näin.
Sri Ramana Maharshi is a true son of the Indian Earth. He is genuine, authentic and, in addition to that, something quite phenomenal. In India, he is the whitest spot in a white space. What we find in the life and teachings of Sri Ramana is the purest of Bharat [India] with its breath liberating humanity.
Käden käänteessä hylkäät kristinuskon mutta heti vetoat Jungin kirjoituksiin jostain epämääräisestä gurusta, jonka sanomiset lainaat meille lontooksi.
Jeesusmaria tätä keskustelun tasoa.
Häivy jos häiritsee.
Vai ovatko nämä henkilöt nauttineet suuria määriä "säilöntäainetta" ennen meditaatiota, sitten kuolleet ja nyt me ihmettelemme tätä ilmiötä?
Vierailija kirjoitti:
En epäile tällaisia ilmoöitä, mutta ei väitöskirjan tekeminen tätä ilmiötä selitä
Ei se ole päätarkoituskaan. Väikkäri voi koostua useista artikkeleista jotka julkaistu asiasta tehdyistä tutkimuksista.
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole vielä tuonut ilmi sitä dokumentilla tutkimushankkeen entisen johtajan esittämää faktaa, että lämpökameran mukaan ruumis oli ihan yhtä kylmä kuin viereinen seinä, vaikka sen luona vierailleet ihan tosissaan kokivat lämpöä sydämen kohdalla. Mitään tieteen instrumentein havaittavissa olevaa lämpöä rintakehällä ei siis ollut.
Ehkä selitys ilmiölle löytyy suggestiosta, kulttuurista, perinteestä ja uskomuksista?
Ja ruumiin hitaalle mätänemiselle selitys voi löytyä jostain ihan fyysisestä seikasta, geenipoikkeamasta tms. ?
Ei löydy selitystä tuosta, koska useampi havainnoija eri paikoissa. Geenipoikkeama vain huippuedistyneillä meditoijilla?
Ehkä vaan parasta myöntää että ilmiö on hyvin pitkälti ja pitkään vielä mysteeri, koska ollaan tekemisissä asian kanssa jota ei vielä pystytä mittaamaan tai muuten dokumentoimaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tukdam on hyvin epäekologinen kun ei palaudu kiertoon ja maahan.
Palautuu koska tukdam loppuu aikanaan ja sitten ruumis hajoaa.
Vierailija kirjoitti:
Niin vainko siellä Tiibetissä näitä tapahtuu?
Ja miten ne kuolee niin kivuttomasti sitten että jäävät siihen istualleen? Johtuuko se kuolema lopulta siitä että ovat niin taju pois meditoidessaan?
Katso dokkari Areenasta niin ei tarvitse kysellä vammaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tähänkin vastaus löydy kylmästä ja kuivasta vuoristoilmasta.
No ei löydy, kato se dokkari jossa käsiteltiin tätäkin.
Vierailija kirjoitti:
Oikeastaan tukdam in tunnu kovin hard core - joogastuntilta. Yoga-suutra kolmannessa osassa (paada) nimeltä vibhuuti-paada, luetellaan muistaakseni yli 30 siddhiä eli (enimmäkseen) paranormaalia kykyä ja annetaan ohjeet niiden kehittämiseksi tai kai pikemminkin paljastamiseksi? Tunnetuin noista lienee ns. joogalento (aakaasha-gamanam: aakaashaan eli avaruuteen meno).
Yksi puistattavimmista(?) siddhi-tekniikoista lienee oman tietoisuuden ja mielen siirtäminen toiseen kehoon, cittasya para-shariiraaveshaH.
(Jos kiinnostaa, useita käännöksiä tuolle suutralle eli aforismille on esimerkiksi täällä, suutra 38:
Ei-dualistisen advaita-vedaanta -filosofian superstara, Shrii Shankara Bhagavatapaada (Shank), siirsi itsensä kuolleen kunkun roppaan, kun kilpailevan filosofisen synksteemin edustajan vaimo haastoi Shank'in väittelyyn kaama-suutran aihepiiristä. Näin Shank pääsi kuukauden ajaksi kunkun haaremiin tutustumaan aihepiirin jotta kykenisi osoittamaan kaikkitietävyytensä, johon kuuluu olennaisena osana tieto mm. hässimisasennoista jne. Tuona aikana Shank'in seuraajat pitivät huolta hänen omasta elottomasta ropastaan jossakin luolassa, korkealla vuoristossa? Noin ainakin Maadhava-vidyaaraNyan kirjoittaman "elämäkerran" Shankara-dig-vijaya mukaan, heh heh...
Toinen aika huigee jippo on mano-javitvam (manoo-dsavitvam), kehon siirtäminen paikasta toiseen ajatuksen nopeudella, periaatteessa esim. vaikkapa kuuhun, jos siellä olisi happea. Perustunee länsimaisen tieteen näkökulmasta lähinnä kvanttilomittumiseen (quantum entanglement) ja siihen että hiukkanen voi olla kirjaimellisesti kahdessa paikassa simultaanisti??
Ihan peruskamaa myös monien kansojen shamaaneilla, lennettiin linnun hahmossa jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missäs voi nähdä näitä säilyneitä ruumiita?
Ei missään kun tukdam kestää yleensä muutamia päiviä, joillain guruilla viikkoja.
Tsiisus kattokaa jo se dokumentti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta Jeesuspa ylösnousi
Ei hän ollut ainoa.
Sillä hetkellä temppelin väliverho repesi kahtia, ylhäältä alas asti. Maa vavahteli, kalliot halkeilivat, 52 haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös. 53 He lähtivät haudoistaan, ja Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen he tulivat pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät siellä monille
Ei ne kuolleet minkään lähteny. Ruumiit vaan tuli esiin haudoista.
Mitä sä luulet että toi tarkoittaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole vielä tuonut ilmi sitä dokumentilla tutkimushankkeen entisen johtajan esittämää faktaa, että lämpökameran mukaan ruumis oli ihan yhtä kylmä kuin viereinen seinä, vaikka sen luona vierailleet ihan tosissaan kokivat lämpöä sydämen kohdalla. Mitään tieteen instrumentein havaittavissa olevaa lämpöä rintakehällä ei siis ollut.
Ehkä selitys ilmiölle löytyy suggestiosta, kulttuurista, perinteestä ja uskomuksista?
Ja ruumiin hitaalle mätänemiselle selitys voi löytyä jostain ihan fyysisestä seikasta, geenipoikkeamasta tms. ?
Ei löydy selitystä tuosta, koska useampi havainnoija eri paikoissa. Geenipoikkeama vain huippuedistyneillä meditoijilla?
Ehkä vaan parasta myöntää että ilmiö on hyvin pitkälti ja pitkään vielä mysteeri, koska ollaan tekemisissä asian kanssa jota ei vielä pystytä mittaamaan tai muuten dokumentoimaan.
Eihän se tapahdu kaikille meditojille joten voi hyvin olla geenipoikkeama, ravinto tms.
Jeesus ristillä taisi mennä tukdamiin ja sen ajan älypäät pisti äijän henkihieverissä hautaan. ei ollut kuollut vaan virui melkein kuoliaaksi ristillä. pakeni sitten Englantiin. Cornvaliin . Ei mitään sen mystisempää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole vielä tuonut ilmi sitä dokumentilla tutkimushankkeen entisen johtajan esittämää faktaa, että lämpökameran mukaan ruumis oli ihan yhtä kylmä kuin viereinen seinä, vaikka sen luona vierailleet ihan tosissaan kokivat lämpöä sydämen kohdalla. Mitään tieteen instrumentein havaittavissa olevaa lämpöä rintakehällä ei siis ollut.
Ehkä selitys ilmiölle löytyy suggestiosta, kulttuurista, perinteestä ja uskomuksista?
Ja ruumiin hitaalle mätänemiselle selitys voi löytyä jostain ihan fyysisestä seikasta, geenipoikkeamasta tms. ?
Ei löydy selitystä tuosta, koska useampi havainnoija eri paikoissa. Geenipoikkeama vain huippuedistyneillä meditoijilla?
Ehkä vaan parasta myöntää että ilmiö on hyvin pitkälti ja pitkään vielä mysteeri, koska ollaan tekemisissä asian kanssa jota ei vielä pystytä mittaamaan tai muuten dokumentoimaan.
Eihän se tapahdu kaikille meditojille joten voi hyvin olla geenipoikkeama, ravinto tms.
Jos olisit katsonut dokkarin tietäisit että siihen vaikutti se kuinka kokenut meditoija oli. Ei sillä, en minä mitään pois pysty sulkemaan mutta turhauttaa kun dokkarissa selitettiin mitä kaikkea tutkivat ja mitä näytteitä ottivat ja ei edes vaivauduta katsomaan mutta kommentteja tulee kyllä.
Ja miten se ravinto voi vaikuttaa siihen että aivosähkökäyrä osoittaa kuollutta mutta tyyppi istuu pystyssä ja ruumis ei lahoa:D?
No, toivottavasti saan elää niin kauan että tulee selityksiä kaikelle jänskälle kuten tälle.
Olisi kyllä kammottavaa olla elossa, mutta kuollut tai kuollut, mutta elossa :O
Vierailija kirjoitti:
Jeesus ristillä taisi mennä tukdamiin ja sen ajan älypäät pisti äijän henkihieverissä hautaan. ei ollut kuollut vaan virui melkein kuoliaaksi ristillä. pakeni sitten Englantiin. Cornvaliin . Ei mitään sen mystisempää.
Jeesus ristillä: maksoi maailman synnin. Jokainen joka Häneen uskoo pelastuu.
Pelastuu siis kaikesta kuolemasta! Se joka on Kristuksessa ei kuole, vaan siirtyy ajasta ikuisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Olisi kyllä kammottavaa olla elossa, mutta kuollut tai kuollut, mutta elossa :O
Henkimaailma on todellinen, mutta kun otat Jeesuksen vastaan omana pelastajanasi, olet turvassa ja saat nauttia taivaan riemua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole vielä tuonut ilmi sitä dokumentilla tutkimushankkeen entisen johtajan esittämää faktaa, että lämpökameran mukaan ruumis oli ihan yhtä kylmä kuin viereinen seinä, vaikka sen luona vierailleet ihan tosissaan kokivat lämpöä sydämen kohdalla. Mitään tieteen instrumentein havaittavissa olevaa lämpöä rintakehällä ei siis ollut.
Ehkä selitys ilmiölle löytyy suggestiosta, kulttuurista, perinteestä ja uskomuksista?
Ja ruumiin hitaalle mätänemiselle selitys voi löytyä jostain ihan fyysisestä seikasta, geenipoikkeamasta tms. ?
Ei löydy selitystä tuosta, koska useampi havainnoija eri paikoissa. Geenipoikkeama vain huippuedistyneillä meditoijilla?
Ehkä vaan parasta myöntää että ilmiö on hyvin pitkälti ja pitkään vielä mysteeri, koska ollaan tekemisissä asian kanssa jota ei vielä pystytä mittaamaan tai muuten dokumentoimaan.
Eihän se tapahdu kaikille meditojille joten voi hyvin olla geenipoikkeama, ravinto tms.
Veikkaanpa että riippuu ainakin saavutetun meditaatiotason syvyydestä; yoga-suutrassa meditaation syvin taso lienee nimeltään dharma-megha-samaadhi (dharman pilven samaadhi?). Kolmannessa osassa nimi taitaa olla nirbiija-samaadhi (siemenetön samaadhi). Myös termiä nirvikalpa-samaadhi käytetään jossain muussa systeemissä kuin joogassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole vielä tuonut ilmi sitä dokumentilla tutkimushankkeen entisen johtajan esittämää faktaa, että lämpökameran mukaan ruumis oli ihan yhtä kylmä kuin viereinen seinä, vaikka sen luona vierailleet ihan tosissaan kokivat lämpöä sydämen kohdalla. Mitään tieteen instrumentein havaittavissa olevaa lämpöä rintakehällä ei siis ollut.
Ehkä selitys ilmiölle löytyy suggestiosta, kulttuurista, perinteestä ja uskomuksista?
Ja ruumiin hitaalle mätänemiselle selitys voi löytyä jostain ihan fyysisestä seikasta, geenipoikkeamasta tms. ?
Ei löydy selitystä tuosta, koska useampi havainnoija eri paikoissa. Geenipoikkeama vain huippuedistyneillä meditoijilla?
Ehkä vaan parasta myöntää että ilmiö on hyvin pitkälti ja pitkään vielä mysteeri, koska ollaan tekemisissä asian kanssa jota ei vielä pystytä mittaamaan tai muuten dokumentoimaan.
Eihän se tapahdu kaikille meditojille joten voi hyvin olla geenipoikkeama, ravinto tms.
Veikkaanpa että riippuu ainakin saavutetun meditaatiotason syvyydestä; yoga-suutrassa meditaation syvin taso lienee nimeltään dharma-megha-samaadhi (dharman pilven samaadhi?). Kolmannessa osassa nimi taitaa olla nirbiija-samaadhi (siemenetön samaadhi). Myös termiä nirvikalpa-samaadhi käytetään jossain muussa systeemissä kuin joogassa.
dharma-megha-samaadhiin liittyvä suutra:
prasaṁkhyāne-‘py-akusīdasya sarvathā vivekakhyāteḥ dharma-meghas-samādhiḥ 29
"Parhaat" käännökset (makuasia):
[VH]: [BM]: [SS]: He who, due to his perfect discrimination, is totally disinterested even in the highest rewards remains in the constant discriminative discernment, which is called dharmamegha (cloud of dharma) samadhi. [Note: The meaning of dharma includes virtue, justice, law, duty, morality, religion, religious merit, and steadfast decree.]
[SP]: [28] He who remains undistracted even when he is in possession of all the psychic powers, achieves, as the result of perfect discrimination, that samadhi which is called the “cloud of virtue”.
Monet tutkijat taitavat pitää YS:n neljättä osaa myöhempänä lisäyksenä joten heille ykkösosan nirbiija-samaadhi lienee samaadhi syvin taso:
tasyāpi nirodhe sarva-nirodhān-nirbījaḥ samādhiḥ 51
Kaikki käännösyritykset:
HA]: By The Stoppage Of That Too (On Account Of The Elimination Of The Latent Impressions Of Samprajnana) Objectless Concentration Takes Place Through Supression Of All Modifications.
[VH]: Upon the nirodha-ending of even that (sanskara born of insight), owing to the nirodha of all (sanskara), nirbija samadhi (samadhi without seed).
[BM]: When the turnings of thought cease completely, even wisdom ceases, and contemplation bears no seeds.
[SS]: When even this impression is wiped out, every impression is totally wiped out ant there is nirbija [seedless] samadhi.
[SP]: When the impression made by that samadhi is also wiped out, so that there are no more thought-waves at all in the mind, then one enters the samadhi which is called “seedless.”
[SV]: By the restraint of even this (impression, which obstructs all other impressions), all being restrained, comes the “seedless” Samādhi.
Ei ne kuolleet minkään lähteny. Ruumiit vaan tuli esiin haudoista.