Lue keskustelun säännöt.
Tukdam - kuolema meditaation aikana, ruumis ei mätäne?
16.09.2022 |
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009056247.html
"TUHANSIA RUUMIITA käsitellyt palsamoija ei ensin uskonut, että kyseessä oli ruumis. Hän kertoo dokumenttielokuvassa, kuinka oli tullut huoneeseen ja nähnyt ympärillään istuvia ihmisiä. Yksi oli kuitenkin kuollut. Hän oli tukdamissa.
Tukdam on tiibetinkielinen nimi tilalle, johon erittäin kokeneet meditaation harjoittajat joskus menevät kuollessaan. Käytännössä harjoittaja kuolee meditaation aikana. Ihmeelliseksi asian tekee ulospäin katsottuna se, että tukdamissa keho ei jäykisty, ei ala hajota tai mädäntyä. Usein keho myös pysyy istuvassa asennossa. Tila kestää joskus jopa viikkoja sen jälkeen, kun keho on kliinisesti kuollut."
"KUN tukdam-ilmiötä tutkitaan tieteellisesti, kaksi kysymystä nousee esiin. Ensimmäinen koskee fyysistä kehoa, toinen tietoisuutta.
Syitä siihen, miksi tukdamissa olevan meditoijan keho ei mätäne, ei vielä tiedetä. Länsimaisen käsityksen mukaan tukdam-tilassa olevat ovat kuolleet. Aivosähkökäyrää ei ole, sydän on pysähtynyt ja hengitys on lakannut."
Joku Hesarinb kommentoija esittää, että selitys piilee kasvissyönnissä, suolistobakteereissa ja kehon rasvan määrässä. Jotain tuollaista epäilen itsekin.
Kommentit (108)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tuo on varmaan ihan todellista. Kyllä meditoimalla voinee päästä niin syvälle, että tunnistaa milloin lähdön hetki koittaa, ja luopuu tietoisuudestaan.
.
Ei luovu tietoisuudestaan, vaan tietoisuus poistuu kehosta, useimmiten kai päälaen brahmarandhran kautta, aluksi ehkä suukSma-shariiran (subtle body; lausu: ~satl bodi) eli kai astraalikehon mukana. Veikkaan että jossain vaiheessa astraalikeho annihiloituu ja tietoisuus jatkaa matkaansa vielä hienompiaineisen kaaraNa-shariiran (kausaalikehon) kuljettamana. Tuohon kehoon on kai varastoitunut karma, sekä "hyvä" että "huono" (hinduille kaikki karma on huonoa koska se johtaa reinkarnaatioon, jossa karman hetelmät nautitaan/kärsitään.) -- Älkää uskoko mitään mitä naputtelen: aika mekosta (ganska mykky) hatusta tuota vetelen! :D
No joo, mutta jos mietitään nyt hetki tätä asiaa ihan oikeasti. Olet saavuttanut korkeimman tietoisuuden ja Mestarin tason ja pystyt ohjailemaan hienovaraisia energioita elämän ja kuoleman välillä. Miksi hitossa jäisit siihen kuolleeseen ruumiiseen hengailemaan, kun voisit yhdistyä koko maailmankaikkeuden tietoisuuden alkulähteen/Jumalan kanssa, tai jatkaa eteenpäin mihin tahansa haluamaasi elämänmuotoon. Eihän siinä ole mitään järkeä!
Minusta tuo on aivan ilmiselvää, että viestiksi jälkeenjääneille. Rohkaisuksi, että ovat oikealla polulla. En kylläkään itse tiedä, mitä tästä aiheesta ajattelen, enkä oikein usko näihin idän uskontoihin, mutta helppoahan tuolle on syitä keksiä. Tuo lainaamani viesti on minusta hämmentävän minäkeskeinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eiköhän tähänkin vastaus löydy kylmästä ja kuivasta vuoristoilmasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Suomalainen älyllinen ilmasto on Colemanin mielestä hyvin eurokeskeinen siinä, mitä pidetään vakavasti otettavana tietona. Yhdysvaltojen huippuyliopistoissa käydään paljon enemmän dialogia erilaisten kulttuurien kanssa. Ollaan avoimia sille, että eri kulttuurien tiedolla voi olla jotain annettavaa. Niitä ei katsota alaspäin, että tuo on jotain primitiivistä huuhaata, jonka tiede lopulta kumoaa.
Huoh, tutulta kuullostaa.
Suomessa ei enimmäkseen edes ole mitään älyllistä ilmastoa. Täällä opittiin lukemaan vasta n. 100 v. sitten. Nää ovat lähinnä rasitteita tutkimukselle titteleineenkin.
Tsekkaa oma ilmastosi. Täällä on opetettu huom! naisetkin lukemaan jo satoja vuosia.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisessakin kansanperinteessä toistuu teema, jossa loveen langennut noita, tietäjä tai myrrysmies (shamaani) jää kuolemankaltaiseen tilaan istuvilleen tms, mutta ruumis ei maadu, koska loveen langenneen noidan henki on matkalla, liikkuu kehonsa ulkopuolella esim. jonkin eläimen hahmossa.
Dissosiaatio, kvanttiaivot.
Olen todistanut tapauksen olemassaolon ex-läheisen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Niin vainko siellä Tiibetissä näitä tapahtuu?
Ja miten ne kuolee niin kivuttomasti sitten että jäävät siihen istualleen? Johtuuko se kuolema lopulta siitä että ovat niin taju pois meditoidessaan?
Tapauksissa joista olen lukenut, kyseessä on ollut tietoinen elämän lopettaminen, koska on koettu että on aika lähteä. Ilmeisesti jotkut paljon meditoineet pystyvät irrottamaan henkensä tai elämänenergiansa tai mitä se sitten onkin kehostaan tahdonalaisesti, ja jättämään ruumiinsa siihen. Lähtö on tällöin ihan rauhallinen eikä siihen liity mitään kamppailua tai vastustusta, koska se on itse valittu.
Käsittääkseni tuo, että jotkut jättää kehonsa joksikin aikaa tietynlaiseen välitilaan tapahtuu merkiksi eloon jääville, että uskovat että on olemassa ruumiista riippumaton sielu tai henki ja että se voi vaikuttaa vielä niin sanotun kuoleman jälkeenkin kehoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitos vinkistä.
En kerennyt katsomaan ohjelmaa, mutta esittelytekstissä korostui tuo melko tärkeä kohta:
"Käsitys elämän ja kuoleman rajasta on myös sidoksissa kulttuuriin."
Täytyy sanoa, että en lähtisi mielelläni tuonne kuolemaan. Kuolema ei ole täysin varma, ennenkuin ihminen alkaa mätänemään. Paitsi jos keho vaikka balsamoidaan, siihen kyllä kuolee varmasti.
Kuolleelle on varmaan aivan sama milloin hän mätänee.
Mutta juu, pitää katsoa tuo ohjelma. Olisin missannut ilman tätä palstaa. Kiitos!
Katsoin tuon dokumentin ja ihan mielenkiintoinenhan se oli. Mutta en voinut olla ajattelematta tätä samaa pointtia, eli mikä funktio sillä on jäädä hamuilemaan elämän ja kuoleman välitilaan. Henkilö kumminkin on kuollut eikä ole henkiin enää heräämässä. Vaikka minulla olisi yliluonnollisia kykyjä, en tiedä haluaisinko viettää viikon omassa kuolleessa ruumiissani.
Kyseessä lienee tila jota joogassa (siis oikeassa joogassa, ei pelkästään esim. aasanoihin ja praaNaayaamaan perustuvassa joogassa) kutsutaan samaadhiksi. Siinä on MaharSi Patañjalin yoga-suutran jaotuksen mukaan kaksi pääkategoriaa: pinnallisempi, karkeampi saMprajñaata-samaadhi eli samaadhi "jossa on mukana henkistä toimintaa" (Alistair Shearer) sekä "toinen" samaadhi (a-saMprajñaata), joka on syvempi aste.
Valaistuminen yogassa (kaivalya; suomalaisittain: kaivalja) on tila jossa tuo samaadhi (neljäs tietoisuuden tila, transsendenttinen, ajatukseton, itseensäviittaava tietoisuudentila) on koko muiden tietoisuudentilain "alla" tai "takana". Transsendenttisen Meditaation terminologiassa tuo valaistumisen perustila on nimeltään Kosminen Tietoisuus, joka ajan oloon (useimmilla ehkä vasta seuraavassa elämässä tai sitäkin myöhemmin) kehittyy Hienontuneeksi Kosmiseksi Tietoisuudeksi ja lopulta Ykseystietoisuudeksi.
Aiheesta voisi kirjootella pitempäänkin mutta riittäköön tuo alakupalaaksi, heh...
Tukdamista tuli mieleen se että kyseessä voi olla ehkä demonstraatio epäileville Tuomaille, tai jotain.
Valaistunut lama päättää ehkä ihan läpällä pitää suukSma-shariiransa annamayakoshassa (anna-maja-koosha: ruoasta koostuva fyysinen, lihallinen keho) . Lännessä käytetty termi astraaliruumis vastannee lähinnä tuota suukSma-shariiraa. Eli lama jää tavallaan "kummittelemaan" oman fyysisen roppansa sisään?
Ne jotka ovat seuranneet haamujahtaajia (esim. Ghost Nation ja varsinkin se toinen jonka nimi ei nyt tule mieleen), tietävät luultavasti että yksi yleisimmistä indikaattoreista henkiolennon läsnäololle on lämpötilan äkillinen putoaminen esim. vain tietyssä kohdassa huonetta. TM-liikkeen johtohahmon, entisen CERN'in fyysikon, John Hagelinin mukaa "haamut" voisivat koostua aineen sellaisesta, länsimaiselle fyssalle vielä tuntemattomasta muodosta, jolle on tyypillistä mm. se että sen lämpötila on vain muutama aste absoluuttisen nollapisteen yläpuolella. Tuo ehkä voisi selittää sen miksi tukdamissa oleva roppa on samanlämpöinen kuin huoneen seinät, vaikka kokeneetkin tutkijat tuntevat lämpöä "tukdamistin" sydämen kohdalla.
Tätä huuhailua voisi riittää pitempäänkin mutta piisatkoon tällä erää.
Jos joogan filosofia kiinnostaa, suosittelemme esim. Åbo Akademin uskontotieteen dosentin, Måns Broon kirjaa Patañjalin Yoga-suutra: Joogan filosofia.
Mutta entäpä tärkein kysymys? Onko Tukdamissa oleva ihminen tuottavaa työvoimaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarkennuksena 71:een - Transsendenttinen tietoisuus (turiiya, draSTaa, puruSa, aatmaa/atman, jne; rakkaalla lapsella on monta nimeä) on siis oikeastaan kaiken elollisen ja jopa "elottoman" materian taustalla oleva tila. Ihmisen hermosto on kyllin kehittynyt pystyäkseen periaatteessa tiedostamaan tuon tilan, mutta valtaosa nykyihmisistä on niin pahasti stressaantuneita, paljon syvällisemmässä mielessä kun mitä sanalla nykyään tarkoitetaan, että tuo tila on eräänlaisen ohuen, mutta läpitunkemattoman, stressin muodostaman verhon (aavaraNa) takana. "Beatlesguru" Maharishi Mahesh Yogi taisi käyttää aikoinaan vertausta, että jos sinulla on punaiset lasit silmillä, kaikki näyttää vähän punaiselta, eli ne ovat eräänlainen verho joka estää sinua näkemästä ympäristön todellisia värejä.
Vierailija kirjoitti:
Tarkennuksena 71:een - Transsendenttinen tietoisuus (turiiya, draSTaa, puruSa, aatmaa/atman, jne; rakkaalla lapsella on monta nimeä) on siis oikeastaan kaiken elollisen ja jopa "elottoman" materian taustalla oleva tila. Ihmisen hermosto on kyllin kehittynyt pystyäkseen periaatteessa tiedostamaan tuon tilan, mutta valtaosa nykyihmisistä on niin pahasti stressaantuneita, paljon syvällisemmässä mielessä kun mitä sanalla nykyään tarkoitetaan, että tuo tila on eräänlaisen ohuen, mutta läpitunkemattoman, stressin muodostaman verhon (aavaraNa) takana. "Beatlesguru" Maharishi Mahesh Yogi taisi käyttää aikoinaan vertausta, että jos sinulla on punaiset lasit silmillä, kaikki näyttää vähän punaiselta, eli ne ovat eräänlainen verho joka estää sinua näkemästä ympäristön todellisia värejä.
Kiitos että kirjoitit, kiinnostava lukea. Jos jaksaat, voit kertoa lisää :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisiko olla sama ilmiö kuin ilmakuivattu kinkku? Eihän sekään mätäne helposti.
Vierailija kirjoitti:
Mutta entäpä tärkein kysymys? Onko Tukdamissa oleva ihminen tuottavaa työvoimaa?
Tukdamissa olo ei ole mikään este työnteolle Suomessa. Meillä tukdamissa oleva ihminen on velvollinen osallistumaan pajatoimintaan tai kuntouttavaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lieneekö se toinen RKP:n kiintiöministeri tukdamissa? Ei ole mitään havaintoa ollut koko miehestä 4v vaalikauden aikana. Muistaako joku palstalainen herran saavutuksia, meriittejä tai edes nimeä?
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole vielä tuonut ilmi sitä dokumentilla tutkimushankkeen entisen johtajan esittämää faktaa, että lämpökameran mukaan ruumis oli ihan yhtä kylmä kuin viereinen seinä, vaikka sen luona vierailleet ihan tosissaan kokivat lämpöä sydämen kohdalla. Mitään tieteen instrumentein havaittavissa olevaa lämpöä rintakehällä ei siis ollut.
Ehkä selitys ilmiölle löytyy suggestiosta, kulttuurista, perinteestä ja uskomuksista?
Ja ruumiin hitaalle mätänemiselle selitys voi löytyä jostain ihan fyysisestä seikasta, geenipoikkeamasta tms. ?
Joo, kaikkein edistyneimmille meditoijille syntyy samanlainen geenipoikkeama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeastaan tukdam in tunnu kovin hard core - joogastuntilta. Yoga-suutra kolmannessa osassa (paada) nimeltä vibhuuti-paada, luetellaan muistaakseni yli 30 siddhiä eli (enimmäkseen) paranormaalia kykyä ja annetaan ohjeet niiden kehittämiseksi tai kai pikemminkin paljastamiseksi? Tunnetuin noista lienee ns. joogalento (aakaasha-gamanam: aakaashaan eli avaruuteen meno).
Yksi puistattavimmista(?) siddhi-tekniikoista lienee oman tietoisuuden ja mielen siirtäminen toiseen kehoon, cittasya para-shariiraaveshaH.
(Jos kiinnostaa, useita käännöksiä tuolle suutralle eli aforismille on esimerkiksi täällä, suutra 38:
Ei-dualistisen advaita-vedaanta -filosofian superstara, Shrii Shankara Bhagavatapaada (Shank), siirsi itsensä kuolleen kunkun roppaan, kun kilpailevan filosofisen synksteemin edustajan vaimo haastoi Shank'in väittelyyn kaama-suutran aihepiiristä. Näin Shank pääsi kuukauden ajaksi kunkun haaremiin tutustumaan aihepiirin jotta kykenisi osoittamaan kaikkitietävyytensä, johon kuuluu olennaisena osana tieto mm. hässimisasennoista jne. Tuona aikana Shank'in seuraajat pitivät huolta hänen omasta elottomasta ropastaan jossakin luolassa, korkealla vuoristossa? Noin ainakin Maadhava-vidyaaraNyan kirjoittaman "elämäkerran" Shankara-dig-vijaya mukaan, heh heh...
Toinen aika huigee jippo on mano-javitvam (manoo-dsavitvam), kehon siirtäminen paikasta toiseen ajatuksen nopeudella, periaatteessa esim. vaikkapa kuuhun, jos siellä olisi happea. Perustunee länsimaisen tieteen näkökulmasta lähinnä kvanttilomittumiseen (quantum entanglement) ja siihen että hiukkanen voi olla kirjaimellisesti kahdessa paikassa simultaanisti??
Vierailija kirjoitti:
Mutta entäpä tärkein kysymys? Onko Tukdamissa oleva ihminen tuottavaa työvoimaa?
Suomalaisen vakuutuslääkärin mielestä takuulla.
onhan incorrupt tunnettu ilmiö länsimaissakin esim.katoliset pyhimykset tms, joiden ruumis pysynyt jotenkin säilyvänä.arkeologiassakin varmaan tunnetaan tapauksia.
Missäs voi nähdä näitä säilyneitä ruumiita?
Vierailija kirjoitti:
Missäs voi nähdä näitä säilyneitä ruumiita?
Joogasalilla
On tietenkin typerää opettaa auringon palvontaa samanveroisena uskontona kuin kristinuskoa. Aurinko on kuitenkin kiistatta olemassa ja antaa kaiken elämän maailmalle, kun taas kristinusko on kasa pari tuhatta vuotta vanhoja iltasatuja, jotka toiset ottavat vähän turhan vakavissaan.