Minusta on tullut hoitajien työtaistelun kannattaja
Aikaisemmin ajattelin, että hoitajat ovat liian aggressiivisia. Samoin jutut siitä, miten hoitajan 2000 euron nettopalkalla ei tule toimeen, eivät edistäneet hoitajien asemaa.
Tänä kesänä kuitenkin hoitajien työ on tullut omaan elämään jo kaksi kertaa ja kertomukset ovat olleet järkyttäviä. Yhdessä tapauksessa tuttavalleni piti tehdä suunniteltu, mutta lääketieteellisesti välttämätön sektio synnytyksen yhteydessä. Hän joutui odottamaan ensin yli 12 tuntia leikkausta Naistenklinikalla, hoitajien pyydellen toistuvasti anteeksi ja todeten, etteivät voineet tehdä asialle mitään. Sitten, kun keskiyön aika läheni, hänelle kerrottiin, että sektiota ei ollut turvallista tehdä koska koko henkilökunta oli ollut töissä niin pitkään, että se ei olisi turvallista. Seuraavana päivänä sektio oli pakko tehdä, koska se oli viimeinen mahdollinen hetki jotta äidin ja vauvan henki saatiin pelastettua, ja se vihdoin saatiin hoidetuksi.
Hoitajat pyysivät useaan kertaan sekä synnyttävää äitiä että isää tekemään reklamaatioita tapauksesta, koska se oli hoitajien mukaan ainoa toivo saada tilanteeseen muutosta. Eli tehdä näkyväksi sen, että he toimivat ylikuormitettuina ja vaikka tekevät parhaansa, niin silti ihmeitä ei voida tehdä ja potilasturvallisuus ihan oikeasti vaarantuu kun hoitajia ei ole tarpeeksi.
Toinen tapaus oli, kun läheiseni joutui leikkauksen jälkeen teholle useammaksi päiväksi. Olen loputtoman kiitollinen lääkäreille ja hoitajille, jotka hoitivat tilanteen erinomaisesti. Kiitos! Silti, läheiseni ihmetteli, että kyllä hoitajat teholla kestivät aivan ihmeitä, sillä hänen viereisellä potilaspaikalla oli aluksi henkilö, joka oli juuri kotiutettu Laakson sairaalasta, sitten vetänyt heti taas pään täyteen kavereiden kanssa, ja joutunut teholle. Ja teholla huusi ja riehui, repi irti kanyyleitä. Vartija oli paikalla osan aikaa, mutta totesi, ettei voi vahtia yhtä alkoholistipotilasta koko ajan.
Joten oma näkemykseni kesän aikana ihan näiden läheisten kokemusten kautta on päätynyt siihen, että:
(a) hoitajia selvästi on liian vähän ja se asettaa potilaita hengenvaaraan ja aiheuttaa turhaa kärsimystä;
(b) hoitajat joutuvat kestämään ihan uskomattomia haasteita ja vaikeita potilaita.
Joten, oma mielipiteeni on nyt se, että hoitajille voi helposti maksaa vaikka 5000 eur/kk (tosin ei ihan kaikille, vaan niille jotka oikeasti joutuvat hoitamaan vaativat hommat).
Kommentit (120)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arvatkaapa mikä ala hoitaa tälläkin hetkellä terveydenhuollon aiheuttamien sotkujen jälkiä?
Sosiaaliala. Sosiaaliala, joka on yhteiskunnan viimeinen tukiverkko, joka ottaa ihmisen vastaan, kun kaikki muut tukiverkot pettävät.
Terveydenhuollon sotkujen? Meinaat että se juoppo, joka laukkaa katkolla 12 kertaa vuodessa eikä sitoudu mihinkään, on terveydenhuollon vika? Sosiaaliala sitten on se laupias samarialainen joka maksaa tämän denan sikailut.
Ei hyvää päivää.
Sosiaaliala = juoppojen hyysäyslaitos?
Miellä joutuu jopa lapsia laitoksiin, koska heille ei löydy sijaa terveydenhuollon piiristä.
- eri
Pisara meressä. Yksi juoppo tai nisti kuluttaa enemmän rahaa kuin sata normaalia työssäkäyvää. Se on myös niiltä lapsilta pois kun nämä kuormittavat systeemiä (ja heidän lapsensa ovat usein lasun asiakkaita).
Ja vi tut. Yritä edes kasvaa aikuiseksi ja päästä yli tuosta työtä tekevien katkeruudesta.
Eri, mutta kyllä juoput voitaisiin jossain vaiheessa jättää vain kuolemaan.
Onpas ikävää. Minä olen ollut kahdella eri vuodeosastolla puolen vuoden sisällä. Ei onneksi ollut kiirettä tai ylikuormittuneelta vaikuttavia hoitajia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä asiat konkretisoituvat ihmisille kun osuu omaan nilkkaan. Ikävä kyllä näin se menee. Kun se oma äiti sairastuu ja joutuu vanhuslaitokseen, kun se oma synnytys takkuilee ja on vaikea, kun se syöpä todetaan tai kun aviomies saa sydänkohtauksen.
Todellakin.. Tuo tuttavani, jonka vaimo ja lapsi meinasivat kuolla kun Naistenklinikka oli ylikuormitettu jotta suunniteltu, lääketieteellisesti tarpeellinen sektio ei meinannut onnistua ajoissa, on hyvin oikeistolainen ja myös politiikassa aktiivinen. Kyllä muuttui ääni kellossa, kun oman vaimon. ja lapsen henki olivat vaarassa Naistenklinikan ylikuormituksen vuoksi.
- ap
Sitä ap kutsutaan elämäksi.
Kyllä, mutta enpä ollut osannut kuvitella, että Suomessa vuonna 2022 äiti ja lapsi olisivat kuolemanvaarassa terveydenhuollon ylikuormituksen takia.
-ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä asiat konkretisoituvat ihmisille kun osuu omaan nilkkaan. Ikävä kyllä näin se menee. Kun se oma äiti sairastuu ja joutuu vanhuslaitokseen, kun se oma synnytys takkuilee ja on vaikea, kun se syöpä todetaan tai kun aviomies saa sydänkohtauksen.
Todellakin.. Tuo tuttavani, jonka vaimo ja lapsi meinasivat kuolla kun Naistenklinikka oli ylikuormitettu jotta suunniteltu, lääketieteellisesti tarpeellinen sektio ei meinannut onnistua ajoissa, on hyvin oikeistolainen ja myös politiikassa aktiivinen. Kyllä muuttui ääni kellossa, kun oman vaimon. ja lapsen henki olivat vaarassa Naistenklinikan ylikuormituksen vuoksi.
- ap
Sitä ap kutsutaan elämäksi.
Ihmiset on ihan hirveän vieraantuneita elämästä nykyään.
Vierailija kirjoitti:
Sellaista Pietarista näin aamutuimaan. Onneksi Vjenäjällä kjaikki pjaremmin.
Äläpä yritä. Missä olit naljailemassa ennen viime helmikuuta, mokoma nössö?
Vierailija kirjoitti:
Minusta hoitajat eivät ole ansainneet yhtään mitään. Näin röyhkeän tilanteen järjestivät. Potilasturvallisuus vaarantuu hoitajien käytöksen vuoksi joka päivä. Häpeäisivät.
Se on vaarantunut monen monta vuotta jo mutta mitään ei ole tehty!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arvatkaapa mikä ala hoitaa tälläkin hetkellä terveydenhuollon aiheuttamien sotkujen jälkiä?
Sosiaaliala. Sosiaaliala, joka on yhteiskunnan viimeinen tukiverkko, joka ottaa ihmisen vastaan, kun kaikki muut tukiverkot pettävät.
Terveydenhuollon sotkujen? Meinaat että se juoppo, joka laukkaa katkolla 12 kertaa vuodessa eikä sitoudu mihinkään, on terveydenhuollon vika? Sosiaaliala sitten on se laupias samarialainen joka maksaa tämän denan sikailut.
Ei hyvää päivää.
Sosiaaliala = juoppojen hyysäyslaitos?
Miellä joutuu jopa lapsia laitoksiin, koska heille ei löydy sijaa terveydenhuollon piiristä.
- eri
Pisara meressä. Yksi juoppo tai nisti kuluttaa enemmän rahaa kuin sata normaalia työssäkäyvää. Se on myös niiltä lapsilta pois kun nämä kuormittavat systeemiä (ja heidän lapsensa ovat usein lasun asiakkaita).
Joka toinen suomalainen on ylipainoinen. 110% varmuudella joukossa on myös normaaleja työssäkäyviä ihmisiä. Ylipaino rasittaa esim terveydenhuoltoa enemmän kuin päihteet, tupakka, ilmastonmuutos yhteensä.
Vierailija kirjoitti:
Minusta hoitajat eivät ole ansainneet yhtään mitään. Näin röyhkeän tilanteen järjestivät. Potilasturvallisuus vaarantuu hoitajien käytöksen vuoksi joka päivä. Häpeäisivät.
Tuota. Oletko pudonnut päällesi vai onko tyhmyytesi sukuvika?
-ohis
Te kaikki itse päätätte, haluatteko antaa ilmaista rahaa lapsiperheille vai lisää teitä hoitaville ihmisille työn kautta. Onko ok, ettei kunnon hoitoa ole, kunhan legoja, lomia ja sipsejä ja suklaata perheille riittää.
Jos ongelma on hoitajien liian pieni määrä tai työn organisointi, miten ihmeessä se ratkaistaan korottamalla hoitajien palkkoja? Rahaa on käytettävissä rajallisesti, joten paljon järkevämpi ratkaisu on palkata järkeistää hoitajien työaikoja ja palkata lisää hoitajia, eikä maksaa huomattavasti muita suuremmat korotukset sairaanhoitajien palkkoihin.
Osa ongelmaa on ymmärtääkseni se, että hoitajat ovat itse vuosien varrella neuvotelleet palkkausjärjestelmänsä sellaiseksi, että se kannustaa sairaanhoitajia tekemään ylitöitä henkilökuntavajeen aikana ja se on pitkään piilottanut henkilöstön liian vähäisen määrän näkyvistä. Vasta viime vuosina ja erityisesti koronan myötä ongelma on tullut näkyväksi.
Minut tässä on yllättänyt se, että ammattijärjestöt eivät vaadi ensisijaisesti parempia työoloja ja riittävää määrää henkilökuntaa, vaan on kohdistanut vaatimuksensa palkkojen korottamiseen. Luulisi, että aika moni sairaanhoitaja olisi ihan tyytyväinen vuoro- ja muilla lisillä täydennettyyn palkkaansa, jos työvuoron aikana voisi keskittyä varsinaiseen työhönsä ilman hosumista ja jatkuvia ylitöitä.
Jos hoitajien palkkoja nostetaan huomattavasti, se varmasti houkuttelisi alalle uusia hoitajia, mutta ongelmaa se ei silti ratkaisisi, koska työnantajalla ei olisi varaa palkata uusia hoitajia. Huomattava korotus hoitajien palkkaan voisi jopa johtaa siihen, että olisi pakko yrittää selviytyä entistä pienemmällä määrällä sairaanhoitajia. Se taas tarkoittaisi vielä huonompia työoloja tai hoidosta tinkimistä.
Vierailija kirjoitti:
Sama! Kummasti vain kuljetusala sai lakkoilla ilman mitään pakkolakeja, ruuan ja jopa lääkkeiden saanti loppui, mutta kukaan ei silloin nostanut tällaista meteliä. AKT:n lakkoilu kyllä sallitaan, mutta ei hoitajien!
AKT ei uhannut kenenkään henkeä.
Hoitajien moraali on niin järkyttävä, että olisin jo valmis ALENTAMAAN heidän palkkojaan. Todella itsekeskeisiä ja röyhkeitä, ei ihme, että ilmapiiri alalla on huono.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arvatkaapa mikä ala hoitaa tälläkin hetkellä terveydenhuollon aiheuttamien sotkujen jälkiä?
Sosiaaliala. Sosiaaliala, joka on yhteiskunnan viimeinen tukiverkko, joka ottaa ihmisen vastaan, kun kaikki muut tukiverkot pettävät.
Terveydenhuollon sotkujen? Meinaat että se juoppo, joka laukkaa katkolla 12 kertaa vuodessa eikä sitoudu mihinkään, on terveydenhuollon vika? Sosiaaliala sitten on se laupias samarialainen joka maksaa tämän denan sikailut.
Ei hyvää päivää.
Sosiaaliala = juoppojen hyysäyslaitos?
Miellä joutuu jopa lapsia laitoksiin, koska heille ei löydy sijaa terveydenhuollon piiristä.
- eri
Pisara meressä. Yksi juoppo tai nisti kuluttaa enemmän rahaa kuin sata normaalia työssäkäyvää. Se on myös niiltä lapsilta pois kun nämä kuormittavat systeemiä (ja heidän lapsensa ovat usein lasun asiakkaita).
Ja vi tut. Yritä edes kasvaa aikuiseksi ja päästä yli tuosta työtä tekevien katkeruudesta.
Eri, mutta kyllä juoput voitaisiin jossain vaiheessa jättää vain kuolemaan.
Minustakin elintapasairaudet voisi poistaa kokonaan julkisen sairaanhoidonpiiristä ja se ratkaisi kerralla aika monta ongelmaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arvatkaapa mikä ala hoitaa tälläkin hetkellä terveydenhuollon aiheuttamien sotkujen jälkiä?
Sosiaaliala. Sosiaaliala, joka on yhteiskunnan viimeinen tukiverkko, joka ottaa ihmisen vastaan, kun kaikki muut tukiverkot pettävät.
Terveydenhuollon sotkujen? Meinaat että se juoppo, joka laukkaa katkolla 12 kertaa vuodessa eikä sitoudu mihinkään, on terveydenhuollon vika? Sosiaaliala sitten on se laupias samarialainen joka maksaa tämän denan sikailut.
Ei hyvää päivää.
Sosiaaliala = juoppojen hyysäyslaitos?
Miellä joutuu jopa lapsia laitoksiin, koska heille ei löydy sijaa terveydenhuollon piiristä.
- eri
Pisara meressä. Yksi juoppo tai nisti kuluttaa enemmän rahaa kuin sata normaalia työssäkäyvää. Se on myös niiltä lapsilta pois kun nämä kuormittavat systeemiä (ja heidän lapsensa ovat usein lasun asiakkaita).
Joka toinen suomalainen on ylipainoinen. 110% varmuudella joukossa on myös normaaleja työssäkäyviä ihmisiä. Ylipaino rasittaa esim terveydenhuoltoa enemmän kuin päihteet, tupakka, ilmastonmuutos yhteensä.
Kylläpä rasittaa. Koko ikäni opiskelujen jälkeen (nyt 57v.)olen tehnyt töitä. Ei juurikaan sairauslomia. Kerran käsivarsi murtui ja olin kuukauden lomalla. Muutama oksennustauti välissä eli päivän sairausloma. Flunssassa, saati influenssassa en ole juuri koskaan. Eihän pienistä lomaa tule. Ylipainoa on.
Lähde tuolle paskallesi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä asiat konkretisoituvat ihmisille kun osuu omaan nilkkaan. Ikävä kyllä näin se menee. Kun se oma äiti sairastuu ja joutuu vanhuslaitokseen, kun se oma synnytys takkuilee ja on vaikea, kun se syöpä todetaan tai kun aviomies saa sydänkohtauksen.
Todellakin.. Tuo tuttavani, jonka vaimo ja lapsi meinasivat kuolla kun Naistenklinikka oli ylikuormitettu jotta suunniteltu, lääketieteellisesti tarpeellinen sektio ei meinannut onnistua ajoissa, on hyvin oikeistolainen ja myös politiikassa aktiivinen. Kyllä muuttui ääni kellossa, kun oman vaimon. ja lapsen henki olivat vaarassa Naistenklinikan ylikuormituksen vuoksi.
- ap
Ei muutu. Niin vastuuttomia ovat hoitajat, että täytyy lailla laittaa kuriin. Kehtaavatkin kiristää potilailla.
Kannatan vakuutuspohjaista mallia.
Vierailija kirjoitti:
Jos ongelma on hoitajien liian pieni määrä tai työn organisointi, miten ihmeessä se ratkaistaan korottamalla hoitajien palkkoja? Rahaa on käytettävissä rajallisesti, joten paljon järkevämpi ratkaisu on palkata järkeistää hoitajien työaikoja ja palkata lisää hoitajia, eikä maksaa huomattavasti muita suuremmat korotukset sairaanhoitajien palkkoihin.
Osa ongelmaa on ymmärtääkseni se, että hoitajat ovat itse vuosien varrella neuvotelleet palkkausjärjestelmänsä sellaiseksi, että se kannustaa sairaanhoitajia tekemään ylitöitä henkilökuntavajeen aikana ja se on pitkään piilottanut henkilöstön liian vähäisen määrän näkyvistä. Vasta viime vuosina ja erityisesti koronan myötä ongelma on tullut näkyväksi.
Minut tässä on yllättänyt se, että ammattijärjestöt eivät vaadi ensisijaisesti parempia työoloja ja riittävää määrää henkilökuntaa, vaan on kohdistanut vaatimuksensa palkkojen korottamiseen. Luulisi, että aika moni sairaanhoitaja olisi ihan tyytyväinen vuoro- ja muilla lisillä täydennettyyn palkkaansa, jos työvuoron aikana voisi keskittyä varsinaiseen työhönsä ilman hosumista ja jatkuvia ylitöitä.
Jos hoitajien palkkoja nostetaan huomattavasti, se varmasti houkuttelisi alalle uusia hoitajia, mutta ongelmaa se ei silti ratkaisisi, koska työnantajalla ei olisi varaa palkata uusia hoitajia. Huomattava korotus hoitajien palkkaan voisi jopa johtaa siihen, että olisi pakko yrittää selviytyä entistä pienemmällä määrällä sairaanhoitajia. Se taas tarkoittaisi vielä huonompia työoloja tai hoidosta tinkimistä.
Kyllä suomella rahaa on, mutta sitä ei vaan haluta jakaa tasan.
Tehyssä ja Superissa on näköjään vaihdettu paniikkivaihteelle, kun pitää vauva-.fi:ssä trollata. Ap on niiden palkattua viestintäväkeä tasan varmasti.
Vierailija kirjoitti:
Jos ongelma on hoitajien liian pieni määrä tai työn organisointi, miten ihmeessä se ratkaistaan korottamalla hoitajien palkkoja? Rahaa on käytettävissä rajallisesti, joten paljon järkevämpi ratkaisu on palkata järkeistää hoitajien työaikoja ja palkata lisää hoitajia, eikä maksaa huomattavasti muita suuremmat korotukset sairaanhoitajien palkkoihin.
Osa ongelmaa on ymmärtääkseni se, että hoitajat ovat itse vuosien varrella neuvotelleet palkkausjärjestelmänsä sellaiseksi, että se kannustaa sairaanhoitajia tekemään ylitöitä henkilökuntavajeen aikana ja se on pitkään piilottanut henkilöstön liian vähäisen määrän näkyvistä. Vasta viime vuosina ja erityisesti koronan myötä ongelma on tullut näkyväksi.
Minut tässä on yllättänyt se, että ammattijärjestöt eivät vaadi ensisijaisesti parempia työoloja ja riittävää määrää henkilökuntaa, vaan on kohdistanut vaatimuksensa palkkojen korottamiseen. Luulisi, että aika moni sairaanhoitaja olisi ihan tyytyväinen vuoro- ja muilla lisillä täydennettyyn palkkaansa, jos työvuoron aikana voisi keskittyä varsinaiseen työhönsä ilman hosumista ja jatkuvia ylitöitä.
Jos hoitajien palkkoja nostetaan huomattavasti, se varmasti houkuttelisi alalle uusia hoitajia, mutta ongelmaa se ei silti ratkaisisi, koska työnantajalla ei olisi varaa palkata uusia hoitajia. Huomattava korotus hoitajien palkkaan voisi jopa johtaa siihen, että olisi pakko yrittää selviytyä entistä pienemmällä määrällä sairaanhoitajia. Se taas tarkoittaisi vielä huonompia työoloja tai hoidosta tinkimistä.
Onhan tämä käyty läpi jo miljoona kertaa. Hoitajia ei yksinkertaisesti ole riittävästi saatavilla näillä palkoilla. Hoitajat ovat älykkäitä ja rationaalisia kuten muutkin ihmiset. Jos he saavat saman tai jopa paremman palkan helpommasta hommasta, niin eivät he jatka hoitotyössä. Toki urakehitystä, työn organisointia, yms. pitää kehittää, mutta jos koulutetut ihmiset eivät yksinkertaisesti riittävässä määrin suostu tekemään nykyisillä palkoilla, niin silloin niitä palkkoja on pakko korottaa. Ihan perustaloustiedettä, mikä jokaisen pitäisi tajuta koko politiikan spektrumilla, eli kysyntä ja tarjonta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arvatkaapa mikä ala hoitaa tälläkin hetkellä terveydenhuollon aiheuttamien sotkujen jälkiä?
Sosiaaliala. Sosiaaliala, joka on yhteiskunnan viimeinen tukiverkko, joka ottaa ihmisen vastaan, kun kaikki muut tukiverkot pettävät.
Terveydenhuollon sotkujen? Meinaat että se juoppo, joka laukkaa katkolla 12 kertaa vuodessa eikä sitoudu mihinkään, on terveydenhuollon vika? Sosiaaliala sitten on se laupias samarialainen joka maksaa tämän denan sikailut.
Ei hyvää päivää.
Sosiaaliala = juoppojen hyysäyslaitos?
Miellä joutuu jopa lapsia laitoksiin, koska heille ei löydy sijaa terveydenhuollon piiristä.
- eri
Pisara meressä. Yksi juoppo tai nisti kuluttaa enemmän rahaa kuin sata normaalia työssäkäyvää. Se on myös niiltä lapsilta pois kun nämä kuormittavat systeemiä (ja heidän lapsensa ovat usein lasun asiakkaita).
Ja vi tut. Yritä edes kasvaa aikuiseksi ja päästä yli tuosta työtä tekevien katkeruudesta.
Eri, mutta kyllä juoput voitaisiin jossain vaiheessa jättää vain kuolemaan.
Minustakin elintapasairaudet voisi poistaa kokonaan julkisen sairaanhoidonpiiristä ja se ratkaisi kerralla aika monta ongelmaa.
Samoin lisääntymiskielto kaikille, joiden geeneissä on ylipainoa, alkoholismia, vammaisuutta, mielenterveysongelmia ym. Eli sullekin tulisi kusiset paikat.
Vierailija kirjoitti:
Tehyssä ja Superissa on näköjään vaihdettu paniikkivaihteelle, kun pitää vauva-.fi:ssä trollata. Ap on niiden palkattua viestintäväkeä tasan varmasti.
Menipä todella huvittavasti paranoiasi pieleen.
- ap
Ihan ohiksena, mitä sille juopolle pitäisi tehdä? Tietääkseni yhteiskunta ei ole keksinyt mitään toimivaa juttua. Voi kai ne jättää kuolemaan metsiin, mutta voiko oikeusvaltio tehdä niin? En aidosti tiedä.
Mutta eivät ne juopot selvästi ole ainoa ongelma vaikka turhaan kuormittavat tehoja, kun ihmiset meinaavat kuolla synnytyksiinkin.
Kyllä me hoitajia todella tarvitaan enkä yhtään ihmettele, jos tuollaisista hommista haluaa kunnon palkan. Joku 5000 eur/kk palkka ei edes ole mikään ihmeellinen.
Kyllä yhteiskunnan pitää määrittää priotiteetit. Ja jos halutaan hoitaa ihmiset, mikä on koulutuksen ja turvallisuuden lisäksi keskeinen hyvinvointivaltion toiminta, niin sitten siihen pitää löytää rahaa. Leikataan sitten jostain muualta, kuten esimerkiksi tuosta surullisenkuuluisasta Kirgisian tupakointiprojektista ja vastaavista.