Miksi niin monet kauppatieteilijät ovat sivistymättömiä?

Kauppakorkeakoulussa voi ottaa pääaineeksi vaikka yritysjuridiikan ja suorittaa osan opinnoista muissa tiedekunnissa ja väitellä tohtoriksi. Suomen parhaita yritysjuridiikan, esim. osakeyhtiölain, asiantuntijoita tarvitaan myös yliopiston ulkopuolella ja lausunnoista maksetaan maltaita, kuten yrityaverotuksen asiantuntijoillekin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kauppasurkeaan menee paljon nuoria joille haavena ja merkittävänä asia , että menevät yritykseen jossa duunarit tekee työt, insinöörit suunnittelee tuotteet ja itse sitten johtavat ja keräävät rahat. ..

Tää koko keskustelu on absurdi.

Valtaosa menee tosiasiassa toimistotyöntekijäksi esim pääkaupunkiseudulle, milloin nettopalkka on jotain 2000-4000 € /kk.

Paljon fiksumpaa on olisi puhua siitä, kuinka teette itsestänne taloudellisellisesti riippumattomia.

Ja kuinka monipuolisen ja vitaalisen elämän saavuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kauppasurkeaan menee paljon nuoria joille haavena ja merkittävänä asia elämässä on tehdä rahaa itselleen ja rikastua muiden työllä, ilman että tekevät itse jotain konkreettista. Monella ajatuksena, että menevät yritykseen jossa duunarit tekee työt, insinöörit suunnittelee tuotteet ja itse sitten johtavat ja keräävät rahat. Tuosta se suurimmaksi osaksi johtuu. Eli opiskelijaaines on isolta osalta jo sellaista, että heidän elämän prioriteetit on pielessä ja elämä ilman sisältöä.

Olipa taas. Miksi ajattelet yrysten palkkaavan ihmisiä vain keräämään rahaa, ilman että heidän osaamiselleen on siellä tarvetta. Jos ajatellaan vaikka isompaa teollisuusprojektia, niin samalla tavalla se laskentatoimen kustannuslaskija osallistuu projektin läpivientiin kuin tekniset yksityiskohdat suunnitteleva insinööri. 

Yleisemmin, harvapa sitä koneistamista amikseenkaan menee opiskelemaan muista syistä kuin siksi, että siitä saa palkkaa. Onko se jotenkin parempi prioriteetti?

Lopuksi. Jotku saattavat hankkia tutkinnon ajatellen sen työllistyvyyttä, mutta opinnot/ työ on harvalle se elämän ainoa asia. Pikemminkin sanoisin, että ihmiset, joista opintoalasta voi päätellä elämän prioriteetit, on hukassa. Rakkauteen, perhe-elämään jne. kun ei sitä tutkintoa tarvita. Mutta sen perheen asuntolaina ja lasten harrastukset on kuitenkin kiva maksaa. 

Ensinkin minä kirjoitin menee paljon. En kirjoittanut, että kaikki olisi tuollaisia. Tunnen paljon kauppasurkeaan menneitä ja sen käyneitä. Toki siellä on monenlaista porukkaa, mutta monta yhdisti se, että lukio meni ihan asiallisesti, mutta sen jälkeen elämän tavoitteena oli se, että pitää menestyä ja tehdä rahaa. Eli varsinaisesti se raha ja menestys näytteli tärkeintä asiaa elämässä. En näe sitä valtavan merkitykselliseksi asiaksi. Esimerkiksi DI:t pitkälti luovat uutta, suunnittelevat asioita jotka parantavat maailmaa. Mieti, mitä Nokia, Supercell, Kone, Wärtsilä olisi ilman insinöörejä ja niitä jotka osaa teknologiaa, ei mitään. Ei niitä olisi olemassa. Toisaalta kaikki nuo firmat olisivat menetyksiä vaikka niissä ei olisi yhtä ainutta ekonomia töissä.

Onko KTM ottanut ja jättänyt ?

Hyvä vitsi! Tunnen useita kymmeniä ekonomeja ja joo, känninen yhden yön juttu jonkun hyvännäköisen ekonomin kanssa joskus ollut. Mutta en voisi kuvitellakaan, että voisin olla parisuhteessa henkilön kanssa, joka on mennyt kauppakorkeaan opiskelemaan. Katsonut, että aion elämänurani yrittää tehdä rahaa. Elämän arvot sen verran erilaiset. Ei pintaliitokumppani kiinnosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kauppasurkeaan menee paljon nuoria joille haavena ja merkittävänä asia , että menevät yritykseen jossa duunarit tekee työt, insinöörit suunnittelee tuotteet ja itse sitten johtavat ja keräävät rahat. ..

Tää koko keskustelu on absurdi.

Valtaosa menee tosiasiassa toimistotyöntekijäksi esim pääkaupunkiseudulle, milloin nettopalkka on jotain 2000-4000 € /kk.

Paljon fiksumpaa on olisi puhua siitä, kuinka teette itsestänne taloudellisellisesti riippumattomia.

Ja kuinka monipuolisen ja vitaalisen elämän saavuttaa.

Justiinsa... ensin joku moittiii, että sivistymätön tollo-KTM tienaa liikaa ja sitten sinä, että nettona 2 k€.

Mediaani on noin 5 000 riippuen talousalueesta, 

Toimistotyöntekijän hommat ovat enemmänkin tradehommia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kauppasurkeaan menee paljon nuoria joille haavena ja merkittävänä asia elämässä on tehdä rahaa itselleen ja rikastua muiden työllä, ilman että tekevät itse jotain konkreettista. Monella ajatuksena, että menevät yritykseen jossa duunarit tekee työt, insinöörit suunnittelee tuotteet ja itse sitten johtavat ja keräävät rahat. Tuosta se suurimmaksi osaksi johtuu. Eli opiskelijaaines on isolta osalta jo sellaista, että heidän elämän prioriteetit on pielessä ja elämä ilman sisältöä.

Tuo lausunto on varmaan ihan yhtä totta kuin se, että humanistisia aloja opiskelemaan lähtevät ovat päämäärättömiä haaveilijoita, joiden elämänsisältöä määrää seuraavan tötsyn saaminen.

No joo yhtäpaljon on yhteistä ekonomilla ja ekonomistilla kuin alkoholilla ja alkoholistilla.

Elämän sisältö on moninainen kysymys.

Voihan elämänsisältöä saada kulttuurista, kirjoista, taiteesta, kuntoa voi kasvattaa ja sosiaalisuutta hoitaa esim kuntosoudulla, saunasta, ystävistä ja ruuanlaitosta erätulilla.

Samoin voi hankkia konkreettisia taitoja, esim osaa tehdä vaikka piikkaustöitä, kylpyhuoneen laatoituksia, tasoitustöitä.

Aivan samoin voi nauttia puutarhanhoidosta, isosta pihasta, pienviljelystä, kalastuksesta, metsästyksestä, asumisesta maalla.

Elämän sisältö, näin ekonomina voin sanoa, et paras kun pitää itsensä liikkeessä, syö terveellisesti, hoitaa terveyttä, hyvät ihmissuhteet. Humaani ja empaattinen suhtautuminen elämään ja ihmisiin.

Prioriteetit on moninaisia kysymyksiä.

Amen. Täällä on noussut aika paljon esille se, että jos ei harrasta oikeanlaista kulttuuria, ei voi olla sivistynyt. Ehkä pitääkin puhua mieluummin mielekkäästä elämäsisällöstä kuin perinteisistä korkeakulttuurijutskista. 

Juuri näin ! Mielekäs ja monipuolinen elämänsisältö, vitaalisuus, on todella tärkeitä. Tähän lisätään vielä taloudellinen riippumattomuus.

Silti kaipaan mielekästä toimenkuvaa.

Korkeakulttuuri, on niinkuin nimestä ilmenee mauste siihen kakun päälle.

Jos itse eläisin yksinomaan korkeakulttuurin ehdoilla kiipien, masentuisin.

Filosofit ovat kaikkein fiksuimpia. Ylivoimaisesti. Esa Saarinen väitteli tohtoriksi parikymppisenä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kauppasurkeaan menee paljon nuoria joille haavena ja merkittävänä asia , että menevät yritykseen jossa duunarit tekee työt, insinöörit suunnittelee tuotteet ja itse sitten johtavat ja keräävät rahat. ..

Tää koko keskustelu on absurdi.

Valtaosa menee tosiasiassa toimistotyöntekijäksi esim pääkaupunkiseudulle, milloin nettopalkka on jotain 2000-4000 € /kk.

Paljon fiksumpaa on olisi puhua siitä, kuinka teette itsestänne taloudellisellisesti riippumattomia.

Ja kuinka monipuolisen ja vitaalisen elämän saavuttaa.

Justiinsa... ensin joku moittiii, että sivistymätön tollo-KTM tienaa liikaa ja sitten sinä, että nettona 2 k€.

Mediaani on noin 5 000 riippuen talousalueesta, 

Toimistotyöntekijän hommat ovat enemmänkin tradehommia

Ammattiryhmänä KTM:T ei tienaa 5000€ nettona.

Vaan nettona tienaa 2000-4000 €/kk palkkatöissä olevista noin 80%.

Olen taiteilija enkä ole hirveän kiinnostunut taiteesta. Mielestäni vaikka juuri ooppera on sietämätöntä. Olen vanhemmiten alkanut kiinnostua taloudesta ja rahan liikkumisesta, tämä kaikki peilaa yhteiskuntaa ja ihmiskuntaa yleensäkin. Toivoisin että raha poistuisi maailmasta kokonaan, ehkä kaikki toimisi jotenkin fiksummin. Haluan että jokaisella on turvallinen olo, ja sen jälkeen ne jotka ovat kiinnostuneet omistamaan paljon saavat puolestani elää kuten haluavat, kunhan eivät saastuta tai varasta tai orjuuta.

Jos oma itsetunto on heikko, on aivan ymmärrettävää, että aloitetaan muiden haukkuminen, muutaman random tuttavan antaman empiirisen havainnon perusteella, jos siitä saa mielihyvää.

Toinen vaihtoehto olisi kehittää itseään paremmaksi ihmiseksi. Sitä ei näköjään edes ns. sivistysyliopistoissa opeteta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä meidän sivistymättömien (KTM, DI, juristi) kunniaksi on sanottava, että olemme varmasti verotuksen nettomaksajia, joiden maksamilla veroilla maksetaan loputtoman pitkät ns. sivistysalojen tutkinnot. Ja olemme siitä jopa ylpeitä.

En kyllä pidä kovin sivistyneenä ihmistä, joka ei osaa lukea Hesarin taloussivuja tai Talouselämää. Totta kai politiikka- ja kulttuurisivut ovat myös kiinnostavia.

Niin, ollaan miten ylimielisiä ja tyhjäpäisiä vaan, me tämä lysti paaosin maksetaan. 

Niin, tuohan onkin hassu väittämä. Tehän olette se kaikista hyväosaisin loissakki, jolle maksetaan eniten, vaikka teette vain työtä, josta suurin hyötyjä olette itse. Monet tekee pienellä palkalla yhteiskunnallisesti paljon arvokkaampaa työtä.

Tienaavat eniten eli ovat nettoveronmaksajia. Mutta kun saavat suurempaa palkkaa kuin kuuluisi saada.

Se palkan suuruus määräytyy ihan vaan työnantajan kanssa joko suorasti tai epäsuorasti neuvottelemalla. Jos nyt talousjohtajalle maksetaan enemmän kuin intersektionaalisen feminismin tutkijalle niin voi voi

Alan yleinen palkkataso on liian korkea ja pitäisi saada alaspäin. Harva neuvottelee alan yleisen tason reilusti ylittävän palkan itselleen eli se yleinen taso on nyt se, mikä tulisi saada oikealle tasolle.

Jos se pistää noin kateeksi, niin tee toinen tutkinto kauppiksessa. Sinnehän pääsee tosta noin vaan sisään ja opinnotkin ovat niin helppoja, että muinaislatinan maisterintutkinnon pohjalta sen tekee vaativien töiden ohessa puoleentoista vuoteen, eikun sori, menee kaksi vuotta kun on pakko tehdä ne pakolliset perusopinnot. On sitten meillä Suomessakin edes yksi sivistynyt KTM

Eräs tuttu humanisti opiskeli DI:ksi ja palasi humanistiselle alalle. Totesi, että on mieluummin köyhä ja kuin viettää elämänsä arvokkaita hetkiä idioottien seurassa. Ongelmaa voi olla vaikea ymmärtää, jos voi viettää aikaa ympäristössä, jossa viihtyy ja tienaa samalla hyvin.

Mitä ongelmaa silloin edes on ? Jotkut eivät ole koskaan tyytyväisiä. 

Ja tuo köyhyyden romantisointi saisi jo riittää, ei luovuuden ja köyhyyden välillä ole mitään linkkiä

Eihän tässä romantisoida köyhyyttä. Päinvastoin, sehän olisi mahtavaa, jos humanistina voisi elää taloudellisesti vaurasta elämää. Jos sillä mitä rakastaa vielä rikastuisi.

Nuo ovat ihan yhdistettävissä - tykkään numeronmurskaamisesta ja markkina-analyysista ihan oikeasti, ja siitä maksetaan vähintäänkin kohtuullisesti. Valintoja, valintoja....

Juuri tätä tarkoitin. On etuoikeutettua voida tehdä sitä mistä pitää ja tienata sillä. Ja typerää sanoa humanistille, että vaihda alaa, jos kateeksi käy... humanisti joutuisi vaihtamaan alalle, joka ei kiinnosta.

On aivan turha sitten aukoa päätään liian korkeista palkoistakaan, kukin tekee valintansa. Vai pitäisikö palkat määrittää keskuskomiteassa kuin N-liitossa ikään ?

Sinullahan on outo logiikka. Aina kannattaa aikaista suunsa, jos joku tienee enemmän kuin toinen ilman mitään järkevää perustetta. Eikä kannata viitata menneisyyden valtioihin nykypäivään kytkettiin kömpelöin aasinsilloin, kun kumminkin olet lukenut vain sitä simppeleille suunnattu kansantajuista historiankirjoitusta.

Ekonomit ajattelee vain rahaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kauppasurkeaan menee paljon nuoria joille haavena ja merkittävänä asia , että menevät yritykseen jossa duunarit tekee työt, insinöörit suunnittelee tuotteet ja itse sitten johtavat ja keräävät rahat. ..

Tää koko keskustelu on absurdi.

Valtaosa menee tosiasiassa toimistotyöntekijäksi esim pääkaupunkiseudulle, milloin nettopalkka on jotain 2000-4000 € /kk.

Paljon fiksumpaa on olisi puhua siitä, kuinka teette itsestänne taloudellisellisesti riippumattomia.

Ja kuinka monipuolisen ja vitaalisen elämän saavuttaa.

Justiinsa... ensin joku moittiii, että sivistymätön tollo-KTM tienaa liikaa ja sitten sinä, että nettona 2 k€.

Mediaani on noin 5 000 riippuen talousalueesta, 

Toimistotyöntekijän hommat ovat enemmänkin tradehommia

Ammattiryhmänä KTM:T ei tienaa 5000€ nettona.

Vaan nettona tienaa 2000-4000 €/kk palkkatöissä olevista noin 80%.

Eihän palkkatutkimuksia koskaan tehdä netosta ! Kyllähän sinun sivistyneen ihmisen pitäisi tämä tietää

Vierailija kirjoitti:

Jos oma itsetunto on heikko, on aivan ymmärrettävää, että aloitetaan muiden haukkuminen, muutaman random tuttavan antaman empiirisen havainnon perusteella, jos siitä saa mielihyvää.

Toinen vaihtoehto olisi kehittää itseään paremmaksi ihmiseksi. Sitä ei näköjään edes ns. sivistysyliopistoissa opeteta.

Niinpä, ja jos tähän vielä lisätään se keski-ikäistyvän ihmisen pieni kateudensiemen siitä, että ehkä sitä maallista mammonaa olisikin ollut kiva kerätä niin päästään juuri tuohon toisten dissaamiseen. 

Vierailija kirjoitti:

Ekonomit ajattelee vain rahaa.

No en nyt ihan näin yksinkertaistaisi. Itsekin ajattelin tänään perhettäni, tytärtäni (joka muuten on kauppiksessa muttei minun yllyttämänäni), viikonlopun pikku vaellusta, seuraavan viikonlopun teatteria, pyhäinpäivän tienoille ajoittuvaa kaukomatkaa....

Tää on niin tasan perusprovon kaavaa taas.

"Miksi X:t ovat sellaista ja tällaista?" Ja sitten joku yrittää vähän vastustaa että ei kyllä kaikki X:t ole tuollaisia, mutta suuri lauma ei edes mieti vaan kilvan jatkavat että joo, mäkin tunnen X:n joka on just tuollainen.

X:n tilalle voit laittaa vaikka naiset, miehet, hoitajat, korkeastikoulutetut, jne. Mikä tahansa ihmisryhmä läy tuohon.

Keksikäähän jo jotain muuta.

T.Rolli kirjoitti:

Tää on niin tasan perusprovon kaavaa taas.

"Miksi X:t ovat sellaista ja tällaista?" Ja sitten joku yrittää vähän vastustaa että ei kyllä kaikki X:t ole tuollaisia, mutta suuri lauma ei edes mieti vaan kilvan jatkavat että joo, mäkin tunnen X:n joka on just tuollainen.

X:n tilalle voit laittaa vaikka naiset, miehet, hoitajat, korkeastikoulutetut, jne. Mikä tahansa ihmisryhmä läy tuohon.

Keksikäähän jo jotain muuta.

Näinhän se on. Näihin "keskusteluihin" on tosin kiva osallistua siinäkin mielessä, että jos lämpö tasaantuu, voi lyödä lisää löylyä helposti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ekonomit ajattelee vain rahaa.

No en nyt ihan näin yksinkertaistaisi. Itsekin ajattelin tänään perhettäni, tytärtäni (joka muuten on kauppiksessa muttei minun yllyttämänäni), viikonlopun pikku vaellusta, seuraavan viikonlopun teatteria, pyhäinpäivän tienoille ajoittuvaa kaukomatkaa....

Mä ajattelin jazzia, likaisia ikkunoita, jäätelöä, koodaamista, it-tukea, romaanin lukemista, ja nyt ajattelen nukkumaan menoa.

"Toivoisin että raha poistuisi maailmasta kokonaan, ehkä kaikki toimisi jotenkin fiksummin."

Rahahan keksittiin nykyisen Turkin alueella. Ensimmäiset metallirahat lyötiin Lyydiassa noin vuonna 650 eaa. On ehdottomasti tärkein innovaatio, mikä sieltä on tullut ja levinnyt ympäri maailman. Jotain idässäkin on joskus osattu!

Vierailija kirjoitti:

Olen taiteilija enkä ole hirveän kiinnostunut taiteesta. Mielestäni vaikka juuri ooppera on sietämätöntä. Olen vanhemmiten alkanut kiinnostua taloudesta ja rahan liikkumisesta, tämä kaikki peilaa yhteiskuntaa ja ihmiskuntaa yleensäkin. Toivoisin että raha poistuisi maailmasta kokonaan, ehkä kaikki toimisi jotenkin fiksummin. Haluan että jokaisella on turvallinen olo, ja sen jälkeen ne jotka ovat kiinnostuneet omistamaan paljon saavat puolestani elää kuten haluavat, kunhan eivät saastuta tai varasta tai orjuuta.

Suomalaisesta kansantalouden kirjasta vapaasti lainattu: "Raha on ylivoimainen vaihdon väline. Kuvittele vaikka terästehtaan työntekijää kuljeskelemassa ympäriinsä palkaksi saatu teräslevy kaunalossa etsimässä tahoa, joka voisi vaihtaa sen vaikka ruokaan".

"...kunhan eivät saastuta tai varasta tai orjuuta."

Juuri noinhan sitä vaurastutaan varmimmin...